武蔵小杉地区の今後について・・・【5】

[契約済みさん]

パート５です。仲良く情報交換しましょう。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
再開発模型写真
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
武蔵小杉タウン情報マップ＜全体マップ＞
http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html
武蔵小杉情報局
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/musashi-kosugi/
武蔵小杉ライフ
http://www.musashikosugilife.com/index.html

[641: 匿名さん]

あの狭い敷地面積ではららぽーとは無理では？

[642: 匿名さん]

ラゾーナが至近距離にあるのに、ららぽーとって笑っちゃった。
土地鑑ない、よそ者？

[643: 匿名さん]

大西学園と大学の両方が大学のグランドに移転すれば、新日石の社宅とあわせて随分まとまった敷地ができる。
ただ、やっぱ、ララポートって無理な気がする。
よほど工夫して駐車場を作らないと。

ただ、下丸子のオリンピックぐらいの大きさなら商業施設は可能と思う。

[644: 匿名さん]

あのグラウンドは、贅沢すぎますね。
いつも、あのグラウンドの横を通って通勤するのですが、溜息でます。

[645: 匿名さん]

北口と南口の道路の接続がどうなるか情報ありませんか？
接続が悪いと北口が再開発されても、南側への波及効果が弱い。

[646: 匿名さん]

>>617

地元住民です。

丸子地区は昔から多摩川増水するとヒヤヒヤしています。
もう少し治水対策に力を入れないと、武蔵小杉も水害に
評判を落としてしまいそうです。

武蔵小杉の周辺は沼地が多かったらしく、
木月に住んでるオジサンは、「昭和２０〜３０年代は、宅地造成
の土砂をお金をもらって引き取り、その土砂を沼地を埋め立てるのに
売るだけで、かなり儲かった。いい時代だった。」と語っていました。

是非、多摩川の治水対策を！

[647: 匿名さん]

南部沿線道路はちょっとした集中豪雨で普通に冠水する。
足のくるぶしぐらい水が溜まってたから、革靴が臭くならないように
途中まで裸足で帰宅した。

[648: 入居予定さん]

武蔵小杉がつかる前に二子玉がつかるだろう！世田谷にたま川の水が流れ込み河の水位は上がらない。あとは逆流する箇所からあふれ出す武蔵小杉。

[651: 匿名さん]

↑　なるほど！

[652: 匿名さん]

９／１１の新丸子東２丁目の冠水写真だよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/canario6161/20233079.html

[653: 匿名さん]

道路のちょっとした冠水なんて、たいしたことない。
機械式で地下駐車してる車の浸水被害のほうが笑える。

[654: 匿名さん]

NEC玉川ルネッサンスシティのあたりの地名は
「下沼部」ですからね。沼地だったということでしょう。

http://www.alles.or.jp/~salut/gallery20031109.html
武蔵小杉駅周辺も沼地だった時代の写真があります。

[655: 匿名さん]

>>642

ららぽーとじゃない三井の商業施設の話でない？
小さめ敷地のLaLaなんとかシリーズがありますし。

[656: 匿名さん]

http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2007_1/01_19/nak...

7ヘクタール超ってそんなに小さい？

[657: 周辺住民さん]

らら豊洲とラゾーナと同じ

[658: 匿名さん]

7ha全部商業施設にするんだったかな？

[659: 入居予定さん]

ちょっと情報が遅くなりましたが、９月２０日の神奈川新聞１面に武蔵小杉の高層マンション群のカラー写真が掲載されましたね。
武蔵小杉界隈の地価は、かなり上昇しています。
ご覧になっていない方は、図書館等でご覧ください。

[660: 購入検討中さん]

>659
>武蔵小杉界隈の地価は、かなり上昇しています。

そうですか、地価に見合うような街になってほしい。

[661: 契約済建築業界]

もともと小杉・新丸子・元住はこの界隈でも
地価は高めでした。

その理由として考えられるのは、元住は商店街が多く
買い物に便利で物価も安い。挙句に商店街が長く広がっているので
各住宅エリアからブレーメン等へのアクセスが良いコト等でしょうか。
ゆえに同じ程度の徒歩圏でも綱島街道を渡る側は安かった。
新丸子・小杉は寺社や地主、あるいは企業所有が多く
物理的に玉数が少なかった。っとやっぱり東横線ブランドのせい
ですかね。

ところが
ここ最近は小杉バブル的な勢いですね。
特にマンションが急速度に思えますね。
レジ・コスタの240〜250/坪からはじまり
パークの250〜270を経てセントの300
三井の話ではこれから始まる三井と東急の２棟は
330〜340になるのでは・・・っとの話。
（数字は感覚的で正確ではありません。）
いったいどこまで行っちゃうんでしょうね？
まだまだ日石や小杉３丁目開発や東京機械のショッピングＣやらで
雰囲気的にはスグにははじけそうに見えませんね。

[662: 匿名さん]

天井が見えたところで、ドスンときそうな予感・・・

[663: 匿名さん]

これ以上上がるかは分からないが、冷静にどすん↓とくることはないな〜。別にバブルだけで上がっているわけではないので。

もともと東横ブランドっていうのは、この先も変わらないし、
湘南ライナー（横須賀線）の駅が出来るのも大きく、緑園公園や河川敷という緑も近いのに、利便性がこんなにいい街はありません。

実家や職場の関係で、横浜と都内が行き来する人にとっては理想郷で、横浜が廃れない限り、安泰です。

これ以上挙がる理由として、再開発の内容になってくると思いますが、ある程度の情報だと、整備されて、SC等も出来そうなので、上がる確率のほうがまだ高いね。

[664: 匿名さん]

若い人たちや昔から川崎市を知らない人たちへ。

川崎市内や中原区の地価が高いのは昔からです。
東横ブランドのせいではないです。東京の横の平地で、便が良く、昔から開発されてきた地域だからです。
昔も現在もそのことは何も変わらないです。
小杉は何十年も前にも再開発がされました。ですが、いまもこの姿です。
小杉の利便性や地価が相対的に高いことは将来も変わらないと思いますが、
川崎駅周辺はもちろんのこと、溝の口駅周辺の活況を超えることは将来もないように思います。
小杉なりには変わるでしょうが。

何十年も前に中原区内の小学校で、「わたしたちの川崎市」を学んだ川崎市を愛するものより。

[665: 匿名さん]

>>663

そうですね。横浜中心部が廃れたらそのときの日本経済はどうなってることやらです。(横浜郊外部は地域によって廃れる可能性ありますが)

[666: 匿名さん]

現在都内在中で、以前は横浜（東横線）に住んでいましたが、
客観的に見れない小杉信者はおいといて、
昔に良いイメージはありません。
汚い、集客施設がない、浮浪者のイメージ、ラブホテル街のイメージです。
それでも高かったのは、ターミナル駅というのもありますが、東横のおかげなのは間違いない。

新しい街に生まれ変わるので、古い汚いところはオミットしていきましょう。

[667: 匿名さん]

昔を知ってる人ほど、時代の流れに
ついて行けない。むかし失敗したから、
また失敗するといっても時代は
変わって行くのでは。
一般論ですが。

[668: 匿名さん]

昔は関係ない。
昔の風俗街も、古きよき武蔵小杉もどうでもいい。

神奈川県下一高い路線価に恥じない素晴らしい街にしていきましょう。

[669: ご近所さん]

再開発の敷地内に取り残されている住民です。
最近、さらに工事が盛んになってきました。
新丸子東３丁目の立体駐車場解体に、さらに綱島街道との間のコンテナ
置き場も工事が始まりました。土曜もうるさくてしかたありません。

中丸子地区も佳境ですね。入居開始された物件もあるし、いよいよかな、
人口増加も。

将来の発展を考えれば、うるさいのは仕方なしです。

[671: 匿名さん]

中原区が神奈川県内において地価が高いのは昔からだろうが、
「それにしたって最近の急騰はすごい」って話をしているのに
「昔からです」で片付けられてもなー。

[672: 匿名さん]

>>664の
>川崎市内や中原区の地価が高いのは昔からです。
>東横ブランドのせいではないです。
の勘違いは甚だしい。むかつくレベルで。

川崎市の中では高いかもしれませんが、誰もそんなレベルで話していません。

こんな人がいるから、昔も今も都内や横浜の人には、川崎市だけには住みたくないと思われているのですね。ただでさえ、今で、空気は悪い、治安は悪いと言われていたのに。

東横が通っているから、川崎市の中では高かっただけで、住むレベルとしては相当下でしたよ。残念ながら。

今は都内や横浜あたりに負けない街づくりをしているので、何十年も前に中原区内の小学校で、「わたしたちの川崎市」を読んだあなたは、時代に付いてこれてないので、今の家売ってどこかに引っ越したら？そっちのほうが幸せになれるよ。

[673: 匿名さん]

昔からの住人だが、意味のない議論は止めて下さい。
ともかく、放っておいてほしいんだが。

[674: 匿名さん]

>>672

都心や城南と比較されるならともかく、都内や横浜といわれても・・・
そんなに安かったでしたっけ？川崎って。

[675: いつか買いたいさん]

古くから住んでいる人と新しく入ってくる人がちゃんと共存できる開発は必要だと思いますね。
元々便利なとこが気に入って数十年前〜引越してきたひと、
更に便利になったからこれから引越してくる人、、、、、
同じ穴のムジナ。

格上とか格下とか、、画一的価値で話すより、どう個性を出していくかがポイントでしょうね。
そういう意味では、「ムサコ」はずっと目立たず、地味だったかもですｗ
上手くやっていけばこれからは違ってくるでしょう。

[676: 匿名さん]

とにかく東横線を何とかしないと・・・
巨大マンション全戸入居したらどうなっちゃうんですかね？

[677: 匿名さん]

小杉のマンションより、グリーンライン開通のほうがよっぽど東横線に影響あると思いますがどうでしょう？

[678: 購入検討中さん]

>677
グリーンラインが開通すれば、港北ニュータウンの人たちが東横線に流れてくるので、田園都市線が空いて、東横線が今の田園都市線みたく殺人的な混み具合になるでしょうね。

その上、小杉の巨大マンションの入居が始まったら・・・

恐ろしすぎる・・・

[679: 匿名さん]

巨大マンションというが一度に全員が電車に乗るわけじゃないですからね。
人口15000人増を見込んでいるみたいですが通勤時間帯に利用する人は2000人程度でしょう。
その程度で混む要因になるとは思えない。

[680: 周辺住民さん]

>>672
先日公表された地価調査の過去の推移を見た限り、中原区の地価が
川崎で１番になったのは、ここ数年の話にも見えるけど。
やっぱり昨今の小杉近辺の再開発効果が大きいみたいだね。
再開発ネタ、商業集積度、大企業誘致など考えると
何かと悪く言われることの多い川崎区、幸区、中原区といった
川崎南部地区の方が資産価値的には有利なのかもね。。。

http://www.city.kawasaki.jp/23/23tosin/home/tosin-tika/sub4-5-1.htm

[681: 契約済建築業界]

>>669さん
私の知人が一人と取引先が１件
開発エリアの中で残されています。
当初は開発に便乗する検討会や勉強会があったようですが
賛否両論でうまくまとめるのは大変なんでしょうね。
私たちの中でもいつの間にかその話を切り出すのが
タブーの様になってしまいました。
方向的には現況を維持するかたちなのでしょうか？

[682: 匿名さん]

No.673さん
じゃあこんなところに来なけりゃいいじゃん

[683: 匿名さん]

話は変わりますが

元々小杉近辺に住んでない方には

「ムサコ」の愛称が結構定着していますね。

驚きです。特に若い人は顕著です。

再開発で街も変わり

いつしか「コスギ」から「ムサコ」に

変わっていくのでしょうか。

若い人が「ムサコ」と言っているのを聞くと

なんだか自分も「ムサコ」の呼び方のほうが

カッコいい気がしてきました。

不思議ですね(笑)

どちらにしてもいい街に変貌して欲しいものです。

[684: 匿名さん]

ムサコは武蔵小山です。

[685: 匿名さん]

都内でムサコは武蔵小山だよ。
東京の常識は、日本の常識。

[686: 匿名さん]

地名に武蔵は付かないから小杉がいい
バスの表示も小杉（駅）だし

むしろ駅名から武蔵を外して欲しいくらい

[687: 匿名さん]

>何かと悪く言われることの多い川崎区、幸区、中原区といった
>川崎南部地区の方が資産価値的には有利なのかもね。。。
中原区って何かと悪く言われているのかなー？
南部地区って言われても、何だかなー。

[688: 匿名さん]

>>683-686
ＫＯの学生は武蔵小杉がムサコで、武蔵小山はそのままムサシコヤマと呼ぶそうです。これＫＯ大学の常識らしいです。

[689: 匿名さん]

>>679

今でさえ東横線のホームに上がりきれない人が出てきている現実を知っていますか？
通勤時間を知らない専業主婦あるいはそんな時間に電車通勤しない重役の方？
もしくはリタイア済みの方か。


無理やりのろうとして扉が閉まらず遅れの原因に。
それに乗れなかった人が次の電車に無理やり乗ろうとしてさらに遅れる・・・
狭いホームから人がおちそうになる危険な毎日・・・

突き飛ばされて階段から転げ落ちる人もいるんですよ。

そこにさらに人が増えるかと思うと・・・

[690: 匿名さん]

>>689
地下鉄が日吉に来た時は大変な事になりそうだけど
目黒線が日吉に延長すれば軽減される。

[691: 匿名さん]

目黒線が日吉に・・・

目黒線は小杉始発だからスムーズな乗り込みができていたのだと・・・

日吉から満員状態になったしまえば・・・

目黒線にも乗れない人が増えてホームに人があふれかえり・・・どう思います？

[692: 匿名さん]

大田区
世田谷区あたりの賃貸族が
こぞって買ってくれるから
完売間違いないよ。

[693: 匿名さん]

現時点でそれは無い。
目黒線始発待ちはいなくなるし、満員で来るわけでもないから。

[694: 匿名さん]

楽観的な人が多いようで・・・

[695: 匿名さん]

混むのは仕方ない。普通電車とか後ろ（渋谷側から見て）の車両はそんな混んでないよ。

タワマン入居も徐々にだし、武蔵小杉新駅も出来るので、許容範囲内の混み具合だよ。

[696: 匿名さん]

>689　それはこの界隈ならどこの駅でも同じだよ、と釣られてみる。

[697: 匿名さん]

>>689さん

具体的に朝は何時の電車に乗っていますか？
答えられなければ、皆さんただの煽りと見ますが。

[698: 匿名さん]

実際本当のことだしね

[699: 匿名さん]

8時前くらいに小杉で目黒線に乗りますが、ホームそんなに混んでいましたっけ？
2/3くらいは目黒線乗車の人で埋まってますが、歩けないことはないと思うけど。

[700: 匿名さん]

小杉のホームが込むのは、目黒線乗れるのに座るために長い列つくり待ってるやつらのせいが大きいと思う。

[701: 匿名さん]

>>700
そのとおりだし>>693にもあるけど
目黒路線延長（来年６月予定）以降はそれもいなくなる。

[702: サラリーマンさん]

朝の時間帯は、東横線も急行や特急乗らなければ現時点では余裕アリ。
朝はどうせ何乗っても渋谷まで２０分−３０分かかるし。

小杉の人口増もさることながら、南武線近隣駅の居住人口も増加しているので
今後はどうなるかわからないが。

[703: 匿名さん]

＞＞南武線近隣駅の居住人口も増加しているので


ガンダムとか鉄塔とかできてるからね・・・

[704: 匿名さん]

そこらへんの雑誌の受け売りでは、横須賀線の駅ができれば
十分対応可能っと言っているけど、ホントに大丈夫だろうか…

[705: 匿名さん]

私は８：００ぐらいの横浜行きに乗りますが、対面ホームを見ていても歩けないほどではないです。何時だと歩けないぐらいなの？？
興味深々。

[706: 周辺住民さん]

会社帰りに南武線下りで向河原駅過ぎたら、レジデンス東側に少ないながらポツポツと明かりが。
武蔵小杉で降りてマルエツから東急ストア方向に向かってレジデンス西側にも同じく。
ついに入居が始まったらしい。再開発エリア一番乗りだね^^

[707: 周辺住民さん]

入居して明かりが入ったレジデンス西側の写真を追加します。
9/25 21:20 パークシティMSTと東京機械製作所第一工場の間の道より撮影。
右の最上階は展望ラウンジ？

[708: 匿名さん]

レジの入居は始まっていますね。
来年は一気に周辺の入居が始まり、街の雰囲気も変わりますね。
生まれ変わる武蔵小杉が楽しみ。

[709: 匿名さん]

>>708
楽しみなのもいいけどさ、地元住民からすれば「生まれ変わる武蔵小杉」っていうのは、ちょっと横柄で嫌な感じかな。
入居予定の人は、まず、高層マンション特有の薄い壁で仕切られた隣の部屋に変な入居者が来ないことを祈ったほうがいいよ。

[710: 匿名さん]

訂正。
薄い壁⇒乾式の防音が弱い壁

[711: 匿名さん]

こんな記事がありました。

【神奈川】ゼクスコミュニティが中原区に適高賃（９/25）

介護付有料老人ホームや高齢者住宅などを開発展開するゼクスグループのゼクスコミュニティ（東京都千代田区内幸町１ノ１ノ７）は、川崎市中原区で総戸数 80戸の適合高齢者専用賃貸住宅（適高賃）「ボンセジュール武蔵小杉」を新規開発する。整備の方向性やスケジュールなどを固めた上で、設計者や施工者の選定作業に入る。２００９年中の完成を目指している。
　建設地は、川崎市中原区今井南町５５１。大規模な再開発が進むＪＲ武蔵小杉駅近くに位置する。
　適高賃は、介護付有料老人ホームと同様に介護サービスを提供できる新しい施設形態。施設認定基準は、各戸の床面積が原則25平方㍍以上であり、各戸に台所や浴室などを備えることなど。
　同社のボンセジュールシリーズでは、協力機関との連携により、医療サービスなどのサポート体制を備えた有料老人ホームとして施設展開している。
　04年11月には、鉄骨造６階建て延べ４０１７平方㍍・総戸数95戸のボンセジュール白糸台（東京都府中市）を開設している。

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03221.html より引用

[712: 匿名さん]

始めてタワマン買う人は高層ゆえの「乾式の防音が弱い壁」＝隣家との生活騒音の問題を知らない人が多いらしい。

[713: 匿名さん]

>>712
最近のマンションに住んだことないでしょ？
生活騒音って言うけどさー。
まあいいや。

こんな事をアピールするのも買えない僻みなんだろうな。

[714: 匿名さん]

>>713
まあそう煽りなさんな。
これから毎日見上げてため息つく寂しさが
ここで紛れるなら、、、

[715: 匿名さん]

大手デベの高層マンションの2x階に住んでいます。
戸境の件は、承知済みで購入しましたが、左右の戸境の防音については、やはりイマイチです。
人間の声とかは全く問題ありませんが、バタバタした足音などの振動が壁を伝わってくるので、もともと、低層の分譲マンションに住んでいたこともあり、少しビックリしています。

神経質な方は購入しないほうが近隣とのトラブルの未然防止になると思います。

なお、上下は、たまにドスンと聞こえるぐらいで、殆ど問題ありません。

[716: 匿名さん]

タワーの眺望が好きな人はタワーを買えばよいし、音が気になる人は駅から離れた戸建てに住めばよい。
最後は個人の嗜好です。
そもそも、振動に関して、石膏ボードとコンクリートを比べるのが間違っています。

[720: 匿名さん]

新丸子のように中規模マンションが密集して空が見えなくなるより
天を突く超高層ビルの街のほうが良い。超高層の周りはスペースが
あるから当然空も見えるし。

[721: 匿名さん]

タワマンならではの高額な修繕積立金は住んでいる回数や部屋の向きを問わず面積で分担されている。
どう思う？

[722: 匿名さん]

↑
間違いです。

回数⇒階数

[723: 匿名さん]

北向きは、夏涼しくていいよ。
どうせ昼間は殆ど家にいないし、洗濯物も浴室乾燥機が便利。
部屋の向きに固執するのなんてアホくさ。
浮いた金で高級車買ったほうがいいよ。

[725: 匿名さん]

小杉御殿町か今井町あたりの一戸建てがやっぱり最高だよ。
って、釣られて戸建て自慢も始めました

[726: 匿名さん]

↑駅から少し歩いても平気な人には良い所だよねー。静かだし。

[727: 匿名さん]

そうですよね。静かで本当にいい所です。
御殿町は、公団の裏側とかビックリするぐらい静かです。
今井小学校／中学校を超えた先には、まだ畑が残ってたりして心が和みます。
どちらも賃貸が多いですが住人の質は高いと思います。
今後は、駅周辺が再開発でますます活気に満ちていくのが楽しみです。

駅周辺は忙しい人には丁度いいと思います。
工事やダンプの騒音が納まれば、もっと住みやすくなると思いますし。

かくいう私も、賃貸併用住宅を建てようと最近まで御殿町と今井町を中心に土地が出ないか探していましたが、プランにあった丁度良い形の土地がなかなか見つからず、みるみる価格が上昇してあきらめました。

もう、高津とか田園都市線の各駅停車の駅の周辺じゃないと買えなくなりました。

[728: 匿名さん]

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/144/

378他で「パークシティの北側は80メートル級のマンション2棟」という
話がありましたが、違うようです。

駅よりのA地区に商業・業務施設、隣のB地区には1Fに商業施設の
入ったマンションが検討されているみたいです。
また、高さも80メートルというのは都市計画上の「上限」であり、
実際には80メートルの建物は建蔽率の関係上現実的ではないと
川崎市の事務局が言及しているのですね。

いずれも都市計画審議会で川崎市の事務局が答弁したソースが
出ています。（ソースはリンク先にあり）

「80メートルマンション2棟」は、川崎市の都市計画の素案を読むと、
「そうすることもできるように用途制限を定めた」というだけで、
別にマンション計画を決めたという資料ではないんですよね。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/sinma...

[729: 匿名さん]

No.714
No.718
高層や南向き信者か。
どんだけ田舎者なんだ？

[730: 匿名さん]

>>729
いやいや、南向き信者じゃないよ。
「南向き」とはいってないから。
「北向き」って言ってるだけだから。
よく読みましょうね。

[731: 匿名さん]

北向き低層に住んじゃ恥ずかしいと言うような投稿がありましたが
信じられませんね。煽り方が低俗過ぎて話になりませんね。
729みたいな人がそういうこと書いてるんでしょうね。恥かしいですね。

[732: 匿名さん]

>>731
同感ですね。
結論の出ない価値観バトルですね。

大きな話になってしまいますが、マンションがスラム化しないような条例や取組みが欲しいところです。（再開発地域のの某マンションに入居予定です）

私は、３０年ほど前にマンション建設ラッシュに沸いた新興住宅街で幼少を過ごしましたが、小学校のときは、地元住人（主に戸建て）と新住民（主にマンション）でちょっとした軋轢（差別？）があったことを思い出します。

その新興住宅街（マンション群）は老朽化し、今は住人の質が落ちてしまっていて悲惨な状況だそうです。

[734: 申込予定さん]

住人の質って言い方がなんだかなー
質ってどういう基準で決めてるんですか？
すごく曖昧だし個人的な価値基準ですよね

[735: 匿名さん]

低層ではタワーに住むメリットは得られないし、北向きは居住には影響が少なくても資産価値として劣るのは事実。そういう言い方は止したほうがいい。