武蔵小杉地区の今後について・・・【5】

[契約済みさん]

パート５です。仲良く情報交換しましょう。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
再開発模型写真
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
武蔵小杉タウン情報マップ＜全体マップ＞
http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html
武蔵小杉情報局
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/musashi-kosugi/
武蔵小杉ライフ
http://www.musashikosugilife.com/index.html

[146: 匿名さん]

小杉便利だよー。
住んだことない人にはわからないでしょう。

駅前にマンションに住めるのであれば最高ですね。

渋谷・横浜・川崎・新宿・品川
どこに行くにも便利です。

そして再開発によって武蔵小杉は生まれ変わりわざわざどこかに出かける必要がなくなるかもしれません。

インフラが拡充されてからだと駅前はとても買える物件ではなくなると思うので真剣に考えています。

[147: 匿名はん]

>>140さん

138さんではありませんが・・。
はたから見たら確かに前スレの887さんの書き込みそれっぽい事なので信じますよね。
ただ『超高層』は138さんの事が本当なら違いますね。
超高層だったら既に記事とかにもなってるだろうし
（既存ビルの時は結構前から記事になっていたりしたので）おかしいな？とは思ってました。

>なお、ルネッサンスシティは外見はオフィスビルに見えますが、
>実際は工場だそうです。

私がこの人の情報が怪しいなと思ったのは
新潟の地震で原発やら工場が止まったというニュースありましたが
どの業種でもあたりまえの事ですが
工場は少しの揺れも厳禁な場合が多いのですよ。
なのに高層階では揺れの大きくなるあのビルが工場と堂々と書けちゃう一般常識のなさの書き込みが信憑性なしと判断されてもしょうがないのでは？
全然「まとも」じゃないですよ。

私もコスタとレジのMRに行ってスポーツクラブとファミレスのある土地と会社の建て直しの「可能性がある」とは聞きましたが
あくまでも「可能性」でした。（その他レジのMRのある土地も何か建つかもって話とかも聞きました）
ビルが工場の話は聞いてません(笑)

なので前スレの書き込み見てかなり聞いた話を大きく外れて着色しちゃってるなーとは思って読んでました。

[148: 前スレの８８７]

１４７さんのコメントを読むと、工場に揺れが厳禁という件は
確かにそうだなぁと思います。私はもともとルネッサンスシティを
オフィスビルだと思っていたので、かえって工場と聞いてびっくりしま
した。また１３８さんのコメントをみて12階だてなら超高層じゃない
なぁとも思ってました。

前スレの８８７についてはそこでも書きましたように、コスタのＭＲで
聞いた話です。コスタの営業さんもＮＥＣの関係者ではないのですから
間違っていることもあるでしょう（物件そのものの間違いは困ります
けど）。

８８７の件はＭＲの話を着色（脚色？）したのではなく、聞いた話をそのまま書いただけです。掲示板を混乱させることになったならすみません
でした。削除依頼する方はしてください。

[149: 周辺住民さん]

え？ルネッサンスシティって工場じゃないの？
私も「へ〜工場なんだ」と信じてしまったよ！

[150: 前スレの８８７]

ＮＥＣじゃない他の電気メーカーさんで、ソフトやらＰＣの設計する
ところでも、そこを工場って言ってるところをしっています。

コスタのＭＲで「工場」と聞いたとき、そのよそのメーカーさんでの用語
の使い方と同じように捉えていたので違和感を感じてませんでした。

ルネッサンスシティで何かを製作（機械を使って本当に生産していると
いう意味）してるかどうかは知りません。
だから１４７さんの内容を読んで、確かに本来の工場として考えるなら
自分でも確かにおかしいと思いました。

どんな工場かどうかはＮＥＣにお勤めか、関連の方の回答をお待ちし
ます。企業秘密かもしれないので回答されないかもしれませんね。

工場と思わせてしまった１４９さん、その他の方、不確かな情報
になってしまってすみませんでした。

[151: 匿名さん]

147さん

>私もコスタとレジのMRに行ってスポーツクラブとファミレスのある土地と
>会社の建て直しの「可能性がある」とは聞きましたが
>あくまでも「可能性」でした。（その他レジのMRのある土地も何か建つか
>もって話とかも聞きました）
>ビルが工場の話は聞いてません(笑)

いや、それはNECと無関係の「中丸子地区A地区」でしょ。
全スレ887さんが言っているのは「小杉駅東部地区B地区」の
ことですよ。混同していませんか？

「中丸子地区」
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-nakamaruko.html

「小杉駅東部地区」
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugitobu.html

また、ルネッサンスシティが工場かどうかの話は
どうでもいいと思います。ただそう聞いたというだけでしょ。
その1点でまともじゃないとか、信憑性がないとかいうのは
揚げ足取り、論点のすり替えに過ぎないと思います。

結局前スレでも「デマ」と断言する方は「ヒントは●●」とか
ほのめかすだけで何もソースを出しませんでしたよね。
今回も12階のビルの話の根拠は返答ないですし、それも
D地区の話であってB地区の話を必ずしも否定するものではない。

私は別にどっち側というわけではないのですが、887さんは
ご自分でおっしゃっている通り聞いたことをそのまま伝えた
だけで、それを「全くのデマ」というならきちんとした
根拠を示すのが筋と思います。

[152: 周辺住民さん]

住友の販売が10月くらいだったかな。
すると、もうすぐMRもオープンか？
D地区は住友マンションの景観に関わってくるから、
もう少し待てばいろいろ情報が出てくるかもしれませんね。

[153: 匿名さん]

ルネッサンスシティについては、ＮＥＣエレクトロニクス、
ＮＥＣ情報システムズ、ＮＥＣネッツエスアイ、ＮＥＣファシリティーズ、ＮＥＣライベックスその他多数の関係会社が入居していますが
生産工場はありません。

スペースも狭く、普通床荷重の問題で工場は無理かと。。。

D地区の再開発については、来月から既設工場の解体が始まります。
ソースはありませんが、役所にはすでに建築計画が提出されているはずです。玉川事業所に勤務されている方なら知っている事ですけど。

ＮＥＣファシリティーズで設計をやっていると思うので聞いてみれば？

[154: 入居済み住民さん]

ルネッサンスシティについての情報です。
ウィキペディアより

携帯電話事業関係の開発拠点をノースタワーに集約した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/NEC%E7%8E%89%E5%B7%9D%E3%83%AB%E3%83%8D%E...

だそうです。
私が使っているＮ＊＊＊ｉもここで開発されたのかな。。。

[155: 匿名さん]

>>153

D地区の話ですね。
で、それでB地区の話が「全くのデマ」と断定できる根拠は
何なんでしょう。
D地区の話は前スレの887さんもB地区の開発の前提として
言っていたことなので争点じゃないです。
（それが超高層か12階かの違いで「話は全部でたらめに違いない」と
決め付けるのはできないでしょう。MRの人がそういっていただけだ
そうですし、ニュアンスの違いもあるでしょ）

[156: 匿名さん]

平成19年7月3日 日本電気㈱ 中原区下沼部1753 71401.30㎡
http://www.city.kawasaki.jp/50/50matyo/home/matyo/sogo/jizentodoke.htm
川崎市に提出されています
これがＤ地区の工事のことでしょうか
Ｂ地区かＤ地区か住所ではわかりませんでした
でも、他の建築許可と比べると
土地の広さがとてつもなく大きいことがわかります

[157: 匿名さん]

153です。

B地区の事は良く知りませんが
D地区の再開発について知っている事を書いただけです。

[158: 匿名さん]

>>155さん
153さんはルネッサンスシティの中に何があるかのコメントを
されているだけですね。Ｂ地区の話は結局のところどうなるのか
公開、確定された話は、まだないということですね。

このところまた市況も不安定ですし、いつ白紙（現状の計画も
わからないけど）に戻っても仕方ないですね。今のところは
なんかいいものにならないかなぁーって楽しみを持ちつつ
見守るつもりです。

Ｄ地区の詳細については152さんのコメントのように住友マンション
購入検討の方の報告をお待ちしてます！

[159: 周辺住民さん]

156さんのソースは気になります。
ネットで調べて見ましたが、確かに番地からでは確定できないですね。
153さんの話を合わせると、D地区かもしれませんね。

ま、これからどんどん情報も出てくるのでしょうが、
しばらく沈静化していたこのスレが活発になってきていいですね。

[160: 匿名さん]

157さん

155ですが、「全くのデマ」と断定していた方とは別人なのですね。
失礼いたしました。

結局、本人は現れず、ということですね。結局前スレと
同じ展開・・・。とにかく否定したい方がいらっしゃるんですかね。
真実ともデマとも断定はできない、というのが妥当でしょう。

[161: 匿名さん]

地図ソフトを持っているので、東部地区の面積を
概算で出してみると、まちづくり調整課に記載の
面積：71401.30㎡≒B地区の面積≒D地区の面積、
という感じですね。概算なので不正確ですが、
D地区の面積の方が近そうで、やはりD地区の
届出ではないでしょうか。

[162: 147です]

>>151さん

>いや、それはNECと無関係の「中丸子地区A地区」でしょ。
>全スレ887さんが言っているのは「小杉駅東部地区B地区」の
>ことですよ。混同していませんか？

してません。表現方法と文章が悪くてごめんなさい。

私はコスタとレジのMRに行って周りの土地がこれからどうなるかの話を聞きました。
その中で151さんが教えてくださった地図でいえば
・中丸子A地区のセントラル周辺
・NEC地区の建て直し
・中丸子C地区のレジMRの跡周辺（これはレジのMRだけだと記憶してます）
に将来何かが建つ「可能性がある」というのを聞きました。

でもコスタの営業の方から「ビルが工場なんですよー＆B地区に商業施設が出来ますよ」っていうのは聞きませんでした。
という事実を書いたのですが。。

最初は887さんの情報を見て商業できるんだ！！！と驚いたし嬉しかったです。
しかし後の工場云々で「・・どう考えてもそれはありえんだろう」とその情報に対して信憑性ないかも・・と思って静観してました。
で、本日138さんのレスを読んで思い切って書き込みました。
そもそも伝達ゲームがあるくらい聞いた話って変わりますから。
（あ、「脚色」でした。タイプミスです）
「まとも」って言葉は140さんが887さんの引用を使って「まともです」と書いてあったので「いや、ビルが工場はまともじゃない」という意味でも書いたのです。
表現がきつくなってごめんなさい>887さん

『根拠を出す』って「出来ますよ」というより
「将来何も出来ませんよ」っていう方が難しいのでは？
逆に「出来ますよ」って根拠やソースが欲しいですね。
小杉が発展するのは私も大歓迎です。
個人的には映画館とかホームセンターとかあると嬉しいです。
東京機械跡は商業というのは決まってるみたいなのでどうなるでしょうね。

[163: 匿名さん]

162さん

いや、私が「根拠を出すのが筋」って言っているのは、
「MRでこう聞いた」とソースを出して書かれているものに
対して、「〜だそうです」というだけで「全くのデマ」と
「決め付けるのならば」、ということです。

別に決め付けないのなら根拠を出す必要はありません。
それだけのことです。

決め付けるのなら普通根拠はあるはずです。別に悪魔の証明を
する必要はなく、「B地区にはオフィスができる」「純粋な
マンションができる」という計画の情報を得ているのなら
「商業施設は出来ない」という根拠は出せますよ。

というか、決め付けられるとすればそういう情報を
得ているから、としか普通考えられません。

[164: 周辺住民さん]

パークのスレで、リエトコート（鹿島の賃貸）の下に
成城石井が入るというレスがありました。
遠くから見ると、1階は店舗になりそうな感じですが、
あの地域って住宅のみだったような気が・・。
周辺住民として、もちろん成城石井がくるとうれしいですが。

[165: 匿名さん]

中丸子B地区現地の建築計画の表示の「用途」には
「共同住宅・生活利便施設」と書いてありますね。
店舗なら店舗とか商業施設とか書きそうなものなので、
「生活利便施設」ってなんだろうと思っていました。
それが成城石井のことかはわかりませんが、本当なら
スーパー多いですね。

[166: 匿名さん]

スーパーたくさん。
主婦の方には、うれしい限りじゃないですかね。

うちの妻は、増えれば増えるだけ嬉しいと、
とても喜んでます。

庶民的スーパーとハイソなスーパーが、
渾然一体となっていると武蔵小杉の魅力は
一層増しそうと思います。

家電量販店もあればうれしいですが、
まず日常よく利用する施設の充実が最優先だと思います。
ちなみに家電量販店は、他店との比較で値引きできたりするので、
武蔵小杉にぽつんと一つだとあまりうまみがないかもしれません。

[167: 匿名さん]

家電量販店は、たとえ小杉に一つだろうが、
川崎駅周辺のお店や横浜、都内のお店とも
競争していくはずなので、
その点は大丈夫だと思います！

[168: 匿名さん]

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03030.html
によると２０１０年３月完成とありますので横須賀線の駅と同時期ですね。
ＮＥＣの知り合いも駅前のB地区はその後から開発と言ってました。

リエトコートの１階は何が入るのでしょうね。２棟あるので何が入るのか非常に楽しみです。
ただ、どこかのスレで西口駅前の商業施設でも成城石井が入ると言ってたような。

いずれにせよ、どんどん開発が進んで町がきれいで便利になってほしいです。
不二サッシも本格的に取り壊しが始まりましたね。
しかしあの間にある長津製作所？はそのまま稼働し続けそうに見えます。

[169: 周辺住民さん]

D地区のソースも出ましたね！

西側駅前の東急マンションに高級スーパーが入るのは確実らしいです。
(「散歩の達人」で商店組合理事の方が語っていた）
東急が事業主なので、東急系の高級路線のブレッセでは？という噂があります。
ただ、このマンションの竣工はかなり後なので、
リエトコートの店舗に期待ですね。
成城石井だと本当に有難いです。

[170: 夜青龍]

その東急マンションって３７階建ての予定でしたよね。
それ以上高く伸びるって話は無いですよね？
２０階ぐらいで押えてくれるとうれしいけど・・・。
その下もスーパーですか・・・・。
Ｂ地区の成城石井にパークのダイエー、レジの１階もスーパー
らしいですし・・・。
スーパーだらけで便利ですね。
小杉三丁目地区も商業施設併設の高層住宅でほぼ決まりの
ようですね。
日石・日医大・大西学園のコラボも決まったみたいだし。
賑やかですね。暫くは。。。
Ｃ地区の三井のマンションはどうやら坪３３０〜３４０万ぐらい
からの強気販売の予定らしいですよ。
どうなっちゃてるんでしょうね？このコスギバブルは。。。。

[171: 匿名さん]

いやー立地・環境を考えたらバブルとは言わず妥当と言った方が良いでしょう。
坪250万前後で買った人はお徳感がありますよね。

[172: 物件比較中さん]

>170
340〜350万円からスタートですか・・。　
ここの発表時期には機械跡地の正式な情報が出てるかもしれないけど、
それにしても強気ですね。
最多価格帯はどのくらいなんだろう。
坪350万で計算すると70㎡で約7400万円。
80㎡で約8400万円。
普通のサラリーマンではとても無理ですね。

[173: 夜青龍]

ちなみに
西口聖マリ隣のセントスクエアなんかも
７０㎡台で７０００万台ですから
単純に３．３倍すれば・・・って事ですもんねー。

そういえば駅前の医療モール併設の商業施設って
どんなモンなんでしょう？
図面を見るとあまり細かくテナント割りしてなさそうですが、
全フロア一店舗でとかデパートがとかでもないでしょうし・・・。
駅ビルみたいな感じなのでしょうか？？？

[174: 昼朝龍]

＞170

　　それぞれのソースは？
　　どのようにしてお知りになりましたか？

[175: 夜青龍]

＞174さん
川崎市商業観光課主催の地域商業者向け勉強会及び検討会他です。
デベロッパーで持っていた図面（東急の３７階）
他です。

[176: 物件比較中さん]

174さんではありませんが、地元商業者勉強会があるのですね。
知りませんでした。
リエトコートの成城石井などの情報が出るのも頷けます。
また情報が出たら、公開出来る範囲で結構なので教えて下さい。
170さんのレスの小杉3丁目地区の件ですが、マルエツや図書館がある辺りですよね。
そこも高層になるとしたら、付近のタワーの眺望にも影響が出ますね。

[177: 夜青龍]

ごめんなさい。＞　物件比較中さん。
成城石井の件は市の話ではありません。
濃厚なうわさレベルっていう判断で御願いします。
市筋の話は、小杉三丁目地域（区役所の東横線線路側隣地一帯）
に商業施設併用の高層住宅が計画されていて
高さ・世帯数等は不明とのコト。
日石・医大・学園の件は、恐らくこれらをデベが取りまとめ
（コラボは容積率確保が最要点と思われるが・・・）
小さな町づくり的感覚の共同事業として合意がなされたとの話です。

色々な噂や、希望的観測が錯綜してますから・・・。
東京機械跡の高島屋説も未だ誰も正式情報はくれませんし・・・。

私も鬼の様に比較検討しましたから。。。。。
じっくり考えてみてください。

[178: 購入検討中さん]

話がまったく変わってしまってすみません。

坪単価って言葉を良く聞きますが、どういった計算で算出されるのかご存知のかたいらっしゃいますか？

『全戸の販売価格の合計/全床面積*3.3』

なのでしょうか？

板状型の場合はタワー型の場合と異なり、北向きがなかったり・・・マンションの価格比較がいまいちピンっとこないんですよ。

武蔵小杉の価格上昇を正しく理解するために、一度以下の条件で比較してみませんか？

①70㎡〜75㎡
②西向き
③15F

比較したい物件：パークシティ×2、コスギタワー、レジデンス、セントスクエアなど

情報提供をお願いします！

[179: 周辺住民さん]

小杉のマンションの過去スレがそれぞれ残ってるので、
一度ご覧になってはいかがでしょうか？
大体価格は出ていますよ。

西側といっても、マンションそれぞれで条件は異なりますから。
西側の景色が抜けないマンションの場合、価格は安くでるでしょうし。

[180: 匿名さん]

>>178

そんなの自分で調べたら？って感じですが。
比較してみませんか？って、
比較していただけませんか？の間違いでしょ？
日本語おかしいですよ。

ちなみに、自分の記憶だと、
コスタ　210万
パークSFT　230万
パークMST　250万
ってくらいの感じだと思いますよ。

他は魅力を感じなかったので、
知りません。

[181: 購入検討中さん]

こんばんは、178です。

>179さん
ご指摘ありがとうございます！
確かに・・・マンションによって異なりますよね。方角では比較が難しいですね。
比較可能な指標を検討してみます！

>180さん
ご指摘ありがとうございます！
ざっくりの坪単価は知っていましたが、坪単価の意味が解せなかったので、質問させていただいていました。。。
もう少し自分で調べてみますね。

ありがとうございました！

[182: 周辺住民さん]

コスタは安かったね。単に「小杉の新しい高層タワーに住みたい！」
というだけの欲求なら相当安価に満たせる物件ですね。
知り合いが北向きを買いましたが、中層でそこそこ眺望も楽しめる
割には本当に安くて聞いて驚きましたよ。まだ完成していないけど
共有部もパンフで見た限り価格以上に豪華だし。遊びに行くのが
楽しみです。

[183: 匿名さん]

タワーの北向きは、冬は激寒で夏は暑いです。
木枯らしと照り返しでね。
安いには安い訳があります。
私は別地区の北向きタワーから、小杉の南向きに住み替えします。

[184: 匿名さん]

コスタの北東角を買いましたが、坪単価は中層階でも200万円を切ってました。確か20階あたりだと190万円弱だったと思います。

「冬は激寒で夏は暑い」との指摘がありましたが、夏の暑さは南〜西に比べれば厳しくないですし、冬は暖房でしのげるかなと思って、あえて北を選びました。住んだことがないので、実際どう感じるかは未知数ですけどね。

[185: 匿名さん]

>>183
よかったね。

[186: 匿名さん]

>>178さん

>②西向き
>③15F

パークシティMST：228万/坪
パークシティSFT：214万/坪
レジデンス：216万/坪
コスギタワー：194万/坪

セントスクエアは価格表貰っていませんが、
低層階で280〜290万/坪だそうです。

>『全戸の販売価格の合計/全床面積*3.3』なのでしょうか？

厳密にはそうでしょうね。
ただ、中間階の住戸の平均を出すだけでも、
誤差の少ない数値が出ると思います。

178さんのやり方も興味深い住戸の比較方法ですが、
低層マンションの方が割高に算出されてしまうので、
雑誌では物件毎に比較可能な平均坪単価を採用しているのでは。

[187: 匿名さん]

横須賀線の新駅と南武線の駅を結ぶコンコースは地下なんですよね〜。出来方次第では犯罪の起きそうなコンコースになったりして・・・。
設計者のかたへ・・・死角をなるべくなくしてね〜。

[188: 物件比較中さん]

187さん
コンコースは10分くらい歩くそうですね。

[189: 匿名さん]

現地近く歩けば分かりますが、10分もかかりませんよ。
動く歩道もありますし。5分もかからないのでは。

[190: 匿名さん]

しかも改札の中の通路ですよね。
なので、管理上も比較的安全なのでは？

[191: 匿名さん]

日本でよかった。
海外じゃ　駅中だろうが　死角あるところは危険ですからね。

ただ、JRもちゃんと考えてるのでは？？

[192: 匿名さん]

坪単価の計算は、単純に同じ方角や階数で比較しても公平な比較にはならないでしょうね。
タワマンの価格設定は方角と同様、眺望が重視されますからね。

[193: 周辺住民さん]

レジは西側でも結構高かったんですね(当時としては)
20階建ての15階だから高層に入るからですかね。

[194: 周辺住民さん]

レジコスタ期でさえ、高い高いと荒らされてた気がする。
小杉で坪200万以上で、そんな戸数売れないとか散々だった。
今改めて小杉の今後スレの過去スレ読むと面白いよ。

[195: 周辺住民さん]

天気が良かったので、武蔵小杉再開発地区を初めて巡ってみました。
東急南口からパークシティーと将来の商業施設の間を通ってみると、
左手に真下から見る200mタワーの迫力は凄かった。右手の敷地も広くて期待大。
そして、綱島街道に出ると、レジデンス・ザ・武蔵小杉が見えてくる。
後ろを振り返るとパークシティーのツインタワーと遠くにタワープレイス。
また、右手には鹿島のツインタワーが見える。
ここからではその奥のコスギタワーは隠れて見えないから、
横須賀線新駅方向から回り込んでコスギタワーを見ました。
こんなに建っていると、結構壮観ですね。
それぞれのビルは、なかなか素敵な外観でした。
また、大きなビルの足下は結構大きな空間が広がり、すっきりしていました。
変わりゆく武蔵小杉を感じて、見ているだけでも楽しくなってきました。
これらが入居してからの夜景が楽しみです。
皆さんも散策してみてはいかがでしょうか。