一条工務店 i-cube情報 パート２

[匿名さん]

レスが1000を超えましたのでパート2を作りました。

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方等、把握している情報を提供して頂けたら幸いです。

メリット・デメリット判ると助かります。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9773

[962: 匿名さん]

i-CUBEで追加オプション等色々つけて40坪で坪70でした。

[963: 匿名]

いま計算したら、うちも坪70万でしたよ。

[964: 匿名さん]

ソーラー発電も載せて７０万ですか？
やすいですね！

[965: 入居済み住民さん]

そうそう夢発電は初期費用０円だとか。うらめしや～

[966: 匿名さん]

夢発電の割賦は１０年、金利1%、減税対象にならないことを考慮しますと、住宅ローンで賄ったほうがお得でしょう。住宅ローンの金利（変動の場合）は1%を切る、減税がある、10年以上借りられます。　

[967: 匿名さん]

あんなもんに坪70万は、払えないよな。

[970: 物件比較中さん]

総額で坪７０万はまずまずだと思うけど、天井がやや低いのが気になるねえ。リビングをふき抜けにしないと圧迫感があるような気がする。

[971: 契約済みさん]

俺んちはリビング吹き抜けにしたぜ
開放感と予算を考えて…
完成は7月頃だからまだまだだけどね

[972: 匿名]

坪７０万で太陽光までなら非常に安いですね。
一般在来でやりましたがその単価は魅力的です。

[973: 匿名さん]

確かに住宅ローンが今後10年1％で推移してくれれば銀行ローンのが得な気がする。
ただウチは土地からローンなんで減税1.2%計算しても満額戻っては来ないんだよな。

高額納税者じゃないと減税メリット最大限受ける事できないよね。

[974: 匿名]

３０坪くらいだとソーラー発電載せると2400万くらいですよ！

[975: 匿名さん]

うちは４０坪で２４００万　夢発電ですよ！（夢￥０）

[976: 匿名さん]

夢発電はメリットよりデメリットが大きいですね

[977: 匿名さん]

デメリットとは？

[978: 匿名]

最大kw載せられる様であれば、メリットはあると思います。
設計段階で一応シュミレーションしておおよその発電量を算出してくれるみたいです。
うちは夢発電発表前に契約でしたのでHONDAを載せましたが、間に合えば載せたかったです。
そうすればまだ建坪増やせたんだけど…

[979: 匿名さん]

批判的な意見のつもりは無いですが、
夢発電のシミュレーションが、同じパフォーマンスで10年くらいずっと発電が続けられることが前提だとすると、
ちょっと皮算用的で怖い気はしますね。
メンテのコストをかけない状態で、新築時と同じ発電が十何年もつづけられるものなのでしょうか。
太陽光発電は、一応機械だけに、そこはちょっと心配ですね。

[980: 匿名]

壊れればただの重い屋根でも１０年もてばちゃらだからいいとおもいます。うちは載せました

[981: 匿名]

979さんの言う事はもっともだと思います。
営業さんにパンフレットを見せて貰いましたが、最大載せた場合(勿論全てに当てはまる訳ではありませんが)
7年位で支払いが終わると言う事でした。
保証期間は聞いたけど忘れました。(笑)
そうであれば載せても良い気がします。
まぁ考え方は人それぞれですが。

[982: 契約済みさん]

太陽光の保証は
本体・ケーブル・電圧の機械（名前忘れた）全部含めて
10年でしたよ
15年で電圧の機械交換しないといけなくて（値段不明）
シュミレーションは年に1パーセント（確か…）能力が落ちる想定で計算されてますよ
そんなこんなで
私は夢発電のせました
得するかどうなるかは解りません…

[983: 匿名さん]

>>979
発電量が落ちれば保障期間内は無料修理だからほとんど負けの無い勝負だよ。
シミュレーションから外れないんだから。

唯一の不安点は外部要因。
マンションで影になったとか政府が10年固定買取を反故にするとかね。

[984: 匿名]

鳥の糞の除去も保険に含まれるの？

[985: 匿名]

発電量が落ちたら無償修理って…シミュレートより効率が落ちたからといって保証が受けられるとは 思いませんが…？

[986: 匿名さん]

メーカーが言うことを信じられるかどうかだね。
一条の言うことはどうかなぁ・・・

[987: ビギナーさん]

３年経てば半額くらいに値下がりしないんですか？　今すぐつけるメリットを教えてください。

[988: 購入検討中さん]

今一条で家建てて、３年後に一条にお願いしてソーラー付けるって事？
他のメーカーで付けるって事？

来年、再来年に家を建てるのは減税等の件でチャンスだけど、確かに今すぐ付けるメリットはないかもね。
でも３年後に半額程度まで安くなるかも賭けだね～
後付けだと設置の金額とか手間とか、どうなんだろ？

[989: 匿名さん]

>>985
８１％を切るようなら修理対象ですよ。
それに一条で太陽光乗せた人のブログとか見ると予定より多く発電してるようですね。

[990: 匿名]

81%とはどこかに記載があるのですか？

[991: 匿名さん]

太陽光載せればいいんじゃない？
損得に関係なく。

[992: 匿名さん]

>>990
何処のメーカーも８１％か８０％を下回れば修理対象だよ。

[993: 匿名]

>>989
天候に左右されますからねー
もうちょっと期間を見て平均で語らないと、証拠としては弱いかと

また、雹害とか、砂埃が多い場所とか、自然による影響も保証の範囲内ですか？

[994: 契約済みさん]

どんなものにもいえるのは買い時が難しい事。
すぐに新商品が出るかもしれないし出ないかもしれない…
出来るだけ情報集めて、自分が欲しい時に買うのが一番じゃないかな。
家電芸人のチュートの徳井も『家電の買い時は、自分が欲しいと思った時!!』
っていってました。
出来る限りの情報収集はしないといけないけどね。
一条の夢発電は海外に自社工場作って出たばっかりだから新商品は無いと思うけど…
100％でもない…勇気と諦めが必要です。

[995: 匿名さん]

勇気と諦めともう一つは、洗脳です。

[996: 匿名]

>>994
とうとう一条様は、海外に太陽電池パネルの自社工場を作ったことになっちゃいましたね(笑)

[997: 匿名]

↑
なっちゃいましたね
って造ってないのにそう言う話になってるって意味？て言うか生産ライン持ってるけど…

[998: 匿名さん]

おめでとう一条工務店！

[999: 匿名さん]

私は夢発電はメリットは少ないと感じ外しました。前に他の方が書いていらっしゃるようにかなりデメリットがありますよね。

[1000: 匿名]

デメリットが多くたっていいよ。一応、屋根として使えるからね。
ヤ○キの『ゆワイター』みたくオブジェになるような他社の太陽光システムよりは『夢発電』のがいい。

[1001: 匿名さん]

デメリットは無いと思うんだけど！
良いと思います。載せれば載せるほど元を取りやすいし。
売り電２倍が10年間の契約が取れるうちは買い！

[1002: 匿名]

結局、夢発電のデメリットって何？

[1003: 匿名さん]

かなりデメリットがあると書きながら聞かれても答えられない不思議。

[1004: 匿名]

普通に考えれば金利が高いですよねー
今の低金利＋ローン減税を考えるとね

[1005: 契約済みさん]

販売関係者さん・または入居済みさんに質問です。

●夏の暑さについて●

一条さんで建てる事を決め、今土地探し中なのですが、
立地（駅距離・周辺環境を指します）の良い１１～１４時のみ日当たりのある西接道の土地と、
立地の悪い日当たり問題のない南接道の土地で悩んでいます。

１１～１４時日当たりでも、良い方に考えれば、
夏は西日が当たらなくて暑くならないのかな、と。
キューブは断熱が良い分熱こもりやすいだろうから、と。
この考え方は合ってますでしょうか？冬は床暖で快適に過ごせるかなぁ、と。

で、南向きの土地は、日当たり問題なく快適だろうけど、
むしろ夏は暑すぎ？大丈夫なのか？と思ってます。

普通であれば南向きの土地購入でしょうが、
立地も加味すると、どちらにしようか迷っています。
どなたかアドバイス宜しくお願いします。

[1006: 入居済み住民さん]

１００５さん

１１～１４時の日当たりでは家の中が暗いですね。私ならパスします（うちは南向きで前は道路です）。

夏の陽射しは夢の家Ⅳ、i-cubeともに問題ないですよ。家の中は涼しいですから。

やはり完璧な土地はないので、あとは何を優先するかです。土地取得については優柔不断も良くないけど焦りも禁物です。

[1007: 匿名]

>>1104
夢発電は発電払いが必須ではないはずです。金利が嫌なら、一括で払えば良いのでデメリットではありませんね。

[1008: 匿名さん]

↑そうなんだ。じゃあ結局デメリットらしきものは無いのかな。
まぁ金利云々も別に普通に太陽光載せたって同じだから夢発電のデメリットとは元々言えないと
思うけどね。

[1009: 施工中]

2月初旬にi-cube夢発電仕様が完成予定です。太陽光の国からの補助金が2月中旬で締め切られるらしく、補助金が貰えるか微妙な感じらしい…。国の補正予算が通れば延長されるみたいだけど、誰か分かる方、情報ください。

[1010: 匿名さん]

太陽光発電にはデメリットはないだろうね。
一条を選ぶこと自体がデメリットのようなものだが。

[1011: 購入検討中さん]

あなたはだーれ？
なにがあったの？

[1012: 匿名さん]

ただ単に買えない僻みさ。
一条も無理なら太陽光なんて尚更無理・・・

[1013: 匿名さん]

太陽光発電をつけるために一条を選んでるの？

[1014: 匿名]

一条の家って恥ずかしくないか？

[1015: 買いたいけど買えない人]

誤解しないでください；；
建てたくても買えない人は、ふところは寒くても心は温かいです。
レスを読んで憧れはしますが、僻みは生まれません。
私が思うに、一条を理由に断られた、他のHMの3流営業マンの書き込みでは
ないでしょうか？
間違っててたらごめんなさい＾＾

[1016: 物件比較中さん]

１０１４

どこのメーカーだよ。こんなとこで油売ってないで自分の仕事しなよ。

[1017: 匿名]

>1015
一理ある。
あれてるトコは大概そんな気がする。

[1018: 匿名]

一条の家を頭ごなしで恥ずかしいとかほざいている輩は何処なら満足するんだ？
i-cubeのスペック以上で、見映えや価格を抑えられる所あるんなら、実名出せよ。

[1019: 匿名]

1014だけど確かに一条は性能は良いと思う だがデザインはどうよ？ 車で言ったらトヨタ車みたい

俺は違うＨＭで契約したけど勘違いしないでくれ

宿泊棟も泊まったけど最高だったよ 暖かいしね

俺が言ってるのは一条ってみんな顔が一緒ですぐわかるから恥ずかしくないのかなぁ〜と

[1020: 匿名さん]

イミフ？

[1021: 匿名さん]

同価格帯の大手メーカーよりは見栄えするけど
本格輸入住宅よりは劣る見た目だね

[1022: 匿名]

見栄えせんぞ アイキューブを裏から見てみーな

すげー安っぽいわ

[1023: 匿名]

外観なんか外溝含めたﾄｰﾀﾙでなんとでもなるだろっ。外面ばっかり気にしてどうすんの？何年も同じ家見てりゃ誰でも飽きんだろ！

[1024: 匿名]

俺ならセゾンの夢の家にする

外溝 ×
外構 〇

[1025: 匿名さん]

だからどこに重きをおくのか？
なになら妥協できるのか？
の違いだけでしょ

[1026: 匿名さん]

ここで一条のデザインが云々って言う人は車なんかもさぞ個性的なものを乗っているのかな？
オプションで色々個性的なデザインやカラー、模様にも出来るけど何故かみなさん標準的なカッコのまま乗っているよね。
何故家にだけそんなに拘る必要があるのか不思議。
建築事務所に頼んだ自慢の個性的なおうち。家の前には普通の白色プリウス。
まぁ自分の家を自慢したいからそうなるんだろうね。
車好きならエンジンに拘り、デザインに拘り、他所の車を「あんな普通の車乗って何が楽しい？」とか言うように・・・

[1027: 匿名さん]

>1018
「スペック」っていう言葉出してるけど、
一条の家じゃなくても、
十分なスペックなことは、
家を建てた人じゃないと分からないんだよ。

>1023
外観はi-cubeじゃどうにもならないんだよ。
内装もどうにもならないんだよ。

[1028: 匿名さん]

この家は性能的にはすばらしいと思う！
天井も高くないほうが数値出しやすいし。

ただ坪単価から行くと割高だよね！

みんなあの内装外観といってるのは価格の割にってことだと思う。

意匠にこると三井さんに行けばいいことだし。

大手ハウスメーカーでの価格メリットはあると思う。

地場のツーバイの工務店に頼めば同じ価格でもう少し凝った作りもできるんだろうけど。

ツーバイだと一度ＰＢをすべて貼らなければならないから、その辺もクロスが多くなる原因なんだろううな？

そうなると内装はどうしても普通になりやすい。

[1029: 匿名]

高断熱高機密なのに展示場はエアコン設置しすぎだろ 引いたわ

内部結露凄いからカビだらけでロスガード大活躍だし
とゆーことで一条工務店けりました

[1030: 匿名さん]

>内部結露凄いからカビだらけでロスガード大活躍だし
見てもいないのに見たように言うことにわろた。

[1031: 匿名さん]

結露ってもんは、
高気密高断熱だったら
一条じゃなくっても
どこでも起こるよ。

ただ一条の営業やカタログによる
宣伝の仕方には問題があって、
それがもとで「結露は起こらない」と信じている人が
たまにいてかわいそうに見える。
会社に対する信頼はないね。

[1032: 匿名さん]

高気密高断熱だからエアコンが必要なんじゃない？

高気密高断熱は冷暖房不要で一年中快適と勘違いが多い。

[1033: 匿名さん]

高気密高断熱であろうとなかろうと、
夏場のことを考えると
エアコンは結局必要。

[1034: 匿名さん]

高気密高断熱＝一回暖めた、冷やした室内の空気が長い時間保たれる→エアコンや床暖房などで冷やしても暖めてもそんなに電気代がかからない

1018さんは立派な家を建てたようだけど、i-cube並みの高気密高断熱に住んだことがあって十分なスペックどうのこうのという持論を展開してるんですか？
そりゃー30年前の家に比べれば次世代省エネ基準「程度」の家でも暖かく、冷暖房も効くんでしょうけど。
十分なスペックというのであれば、お住まいの地域、家の大きさ、Q値、C値を明らかにしていただいた上で、月ごとの冷暖房費の金額でも書いて持論の裏づけでもしてもらえないでしょうか？

[1035: 匿名さん]

>1034
一条ブロガーさんの記事に電気代を書かれている方が多いので
比べさせてもらってます。
かなり節約されているようで、
月2000～3000円程度うちの方が高かったです。
でも、うちの方が10坪以上広かったし
うちの方が寒い地域だったので、
まあ、そんなに変わらないなというのが実感です。
住まい方や家族構成によっても違うので
単純な比較はできないですけどね。

[1036: 匿名さん]

実際トップランナー基準の性能にするのは現実的には無理でしょ！

高気密高断熱　高換気が必要

エアコンが要らないとか何とか行ってるのは床暖のことも踏まえて行ってるんでしょう！

でも自分なら在来で立てますけどね！

[1037: 匿名]

内部カビ断熱見たから物申してんだよ

[1038: 匿名]

>>1037
へー。詳しく教えて

[1039: 匿名]

１０３７さん
俺も知りたい躯体内部どうやってみたの？

[1040: 匿名]

ハウジングセンターの移転解体
アイキューブじゃないけど

[1041: 匿名]

>>1040
壁内結露により、カビの温床になっていたんですか？
加圧注入された柱の腐敗とかはありませんでしたか？

[1042: 匿名]

俺も見たことがありますがな築5年のセゾン…べつにカビもなかったので契約したのだが…温暖地だったけどね

[1043: 匿名さん]

ＡＣＱの緑色がかびとかんちがいしてるんじゃないの？

[1044: 匿名]

1040だけど一条がなぜ加圧注入までするのかわかる？

[1045: 匿名]

「加圧注入まで」

までとは加圧注入が表面処理より優れているということか。

[1046: 匿名さん]

>>1040
せめて何処の、いつ、くらい書かないと信憑性０なんだけど。
大体解体なんて2日程度でおおよそ終わるんだが良く見られたね。（苦笑

[1047: 匿名さん]

1029（1040さんと同一かな？）さんはどっかの住宅展示場の解体で「一条工務店」の「セゾン」の解体を見られたんですか？アイキューブではない　と書かれていますが、そもそもロスガードを一条が採用、装備し始めたのってまだ最近で解体するような古い展示場では採用していないとおもわれるんですがその辺はいかがでしょうか？

そもそもアイキューブではないとしか書いていないのは、ひょっとして「一条工務店」の家の解体を見たとは書いていないとかいう釣りだったりするのでしょうか？

もし、そのあたりの話が本当なのでしたらどこの住宅展示場でみられたかお教えいただけませんでしょうか？自分の担当をしてくれている営業さん経由で聞いてみますので。

[1048: 匿名さん]

私の仲間の話ですが、
４家族いて注文新築一戸建てをそれぞれ
別のハウスメーカーで建てました。
今でも話題は子育てと家の会話は中心です。

私は、i-cubeで建てました。
感じるのは、
外見のはかなり好み分かれると思います。
それに選択肢が他所より少ないんですね。

内装もやはり他所に比べると、選択肢が少ないですね。
ただし、性能や見栄えに関しては、「i-クオリティー」仲間からは、かなり好評です。　
これから購入する方は、キッチンは絶対ＯＰした方がいいと思います。

床暖房は、まだ全然使ってないんで話せないですが、
太陽光の売電は、
試算値よりも相当得してます（現状）
何年後か楽しみです。

あとは、とにかく静かです。
比較的ウルサ目のエリアですが
他社で建てた仲間もかなり褒めてくれます。

これから購入する方。

見栄え的部分重視するのであれば
i-cubeはお勧めしません。
判断材料や設計制約も多々他所より多かったです。

但し、木造住宅でランニングコスト、静穏や高気密高断熱に重きを求めるなら、I-Cubeが断然良いと思います。

＊ちなみに、重量鉄骨で建てた仲間は、私の家で話をしててこんな会話しました。
仲間「あんまかわらんな～、家具とか壁いいよね」
俺「つうか、お前ん家、坪単超高いだろが！」
仲間「あ・・そうなん」
俺「そうだよ、３０万違うよ」
仲間「え・・・マジ・・通りで少し広いと思った。」

てな感じです。　

[1049: 匿名]

鉄骨のその友達 意味がわかってないよね？

[1050: 契約済みさん]

1048さん
私はキッチンもスタンダードにする予定です。
私の判断ではクオリティーとの違いは、

①見た目
②引き出しや吊り戸棚の中の収納

現物も見比べて、この2点と思い、
この2点ならスタンダードでも良いと思ったのですが…
他に判断するところありますか？
見落としていたら教えてください。

[1051: 入居済み住民さん]

そうとうしょぼい理由ですが、収納力と「ソフトクロージング」を理由にキッチンをクオリティにしました。
吊り戸棚なしなのでそれほど金額あがりませんでしたし…

[1052: 契約済みさん]

1050です
確かにあの収納力はとても良いと思います。
引き出しも全部引き出せるし、ソフトクロージング。
表面も職人さんのすばらしい手作業による磨きと塗装の繰り返しの仕上げ。
ホントはクオリティーにしたいのです。
しかし、妻が良いと言うので…
吊り戸棚入れたら28万プラスだったので、涙をのみました。
妻を説得する理由は無かったようですね…
あと残す期待は宝くじか…

[1053: 匿名さん]

1040だけど一条がなぜ加圧注入までするのかわかる？


回答求む！

[1054: 入居済み住民さん]

薬が長持ちするからじゃないんですか？

[1055: 匿名さん]

安い部材に必要な強度を持たせるためだと言わせたいんだろ

[1056: 匿名さん]

ツーバイはＪＡＳしか使えない

杉のように安い木なんかじゃ無理　かえって高い！

加工費が高いんだから！

だから何でか知りたいんですよ！

[1057: 匿名]

強度はないんじゃないですか。
そのかわり、材料が柔らかい為に加圧注入が染み込みやすいみたいですよ。
オプションで、イノキにも加圧注入が可能ですが、オスギと比較すると染み込みにくいみたいです。

[1058: 匿名さん]

強度と防虫加工は別問題でしょ！

[1059: 匿名さん]

防蟻剤を表面塗布したくないからかな
体に悪いみたいですし

[1060: 匿名]

１０５６が何を聞きたいのかがいまいちわかりづらい。

[1061: 匿名さん]

杉でツーバイってどこかやってるの？