一条工務店 i-cube情報 パート２

[匿名さん]

レスが1000を超えましたのでパート2を作りました。

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方等、把握している情報を提供して頂けたら幸いです。

メリット・デメリット判ると助かります。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9773

[594: 591]

どちらかというと建て売りなのは、i-cubeの方。
あれじゃ注文住宅とは言えないから。
私はi-cubeの批判を一条スレでしているだけ。

[595: 匿名]

注文住宅の定義を教えてください。

[596: 匿名さん]

自由にデザインできることです。

[597: 匿名]

そんなことですか？

[598: 匿名さん]

まあ、一条じゃ打ち合わせ時間も圧倒的に短そうだな。
せっかくの一生に一度の家づくりなのに、
きちんと労力をかけて打ち合わせに望みたいところだわ。

[599: 匿名さん]

コーディネートがまともにできないからな。
階段の色と床の色さえ合わせられないし。

[600: 匿名さん]

>597
>そんなことですか？
っていう感覚がもう、
普通の感覚から麻痺していることに気づかない。
かわいそうに。

[601: 匿名]

厚化粧はきらいです

[602: 匿名さん]

厚化粧なんかできなくてもいいが
それ以前にコーディネートすらできない。

[603: 匿名さん]

e戸建てには、注文住宅掲示板と建て売り住宅掲示板があるが、
一条はその中間で、中途半端なHMです。

[604: 匿名]

コーディネーターできないのはあなたの方には問題ないですか？

[605: 匿名]

>>598
そんなあなたは、地場工務店で10年くらいかけて打ち合わせして家作ってください。

俺はそんなヒマな時間無いし、半年もありゃ十分だったけどね。

[606: 匿名]

これくださぁいって注文してから設計して建てるので、まぎれもなく注文住宅です。

[607: 匿名]

598の文章はただの臆測でしかない(笑)

[608: 匿名]

>>606
なるほど！

既製品を注文発注する場合も、確かに注文といいますね！！

まさに一条はこのパターン
注文住宅ですね(笑)

[609: 匿名]

当たり前です。

[610: 匿名さん]

各社こぞってパンフやＨＰで高気密高断熱を謳い、冷暖房費の削減をアピールしているのに
なんでアンチは性能の差は無い・建売と変わらないなどと的外れなレスをするのだろう。

確かに、暖かさや涼しさなど各個人の感性によるものだから建売でもエアコン暖房すれば暖かいですよ　ってそりゃ
当たり前なんだろうけど、Ｑ値やＣ値といった客観的判断材料があって一条の両値はかなり優秀であるにもかかわらず他社と性能の差が無いというのは幾らなんでも無茶な話なんじゃないの？

[611: 匿名]

数値は便利だよな。
その数値に引っ掛かって、一条を選んだ人多いからな。
i-Cubeのブログ見てみな。
何もわかってない人が引っ掛かってるのわかるから。

[612: 匿名さん]

>605
１０年かけて打ち合わせすることはないですね。
商品が変わっちゃいますからね。
それができるのは、逆に一条ですね。
１０年たっても同じもの流用しているからね。

[613: 匿名さん]

>606
>608
ここからが注文住宅だという、
線引きは出来ないと思いますよ。
でも、相対的に見て、
他の注文住宅に比べると、
注文とは言えないのが一条工務店です。

[614: 匿名]

だから注文ってことでカタついたやろが

[615: 匿名さん]

>610
メーカー選びするのにを疑いの目で見ることは大切で、
在来工法などで、
数値化されていないものに対して
疑ってみるのは良いと思います。
が、何でも数値化されていれば良いということもないです。
そして、それにとらわれることが後から不幸を招きます。

私は事実を書いたまでです。
Q値やC値は、客観的な数値であるというのも事実ですが、
今の場合は、体感できる差じゃない。
あなたは、客観的な数値で判断して生活するんですか？
私は、自分で感じたことをもとに生活します。
寒いと感じるから、長袖を着るのが普通ですよね。

普通の家に住んでみて、何も、
性能に偏った家を建てる必要はないということを
実感したわけです。
アドバイスになればよいのですが。

[616: 匿名さん]

衣食住どれもバランスが大事なんであって、
いくら性能がよいからって「機能的なボディスーツ」着たまま
会社に通うわけにはいかないし、
いくら栄養が高いからって、毎日そういう食事をするわけじゃない。
美味しいものを食べたいからね。
いくら性能が高いと数値で言われても、
デザインとの両立を考えると、残念ながら・・・

[617: 匿名さん]

>611
仰るとおり。
アメブロの方でよく見かけます。

[618: 匿名]

光熱費となって体感できます

[619: 匿名さん]

数値で興味もつのはいいと思いますよ。

C値Q値だけじゃなく性能評価の数値とか、
窓の省エネ等級、断熱材の厚みなどなど数値ばかりだし。
性能を高めたら結果が数値に表れた。
それを追求しようっていうのが一条工務店の特徴。
そういう数値どうのこうのがイヤな人は
候補からはずせばいいと思うし
判断材料になっていいんじゃないですか？

自信をもって性能の数値を表すことができる家だったり
数値うんぬんより、自然素材の家ですとか
デザイナーと作った家ですとか特徴はたくさんあるんだし。

少なくとも一条工務店を候補にしている方(私を含めて)は
性能を数値で表すことに少なくとも否定的ではないってこと。
肯定じゃなくて否定ではないってことでいいんじゃないですか？
信者とかじゃなくてさ。

だって素人だからあったかい寒いとか
感覚で言われても人それぞれだからわかんないもん。

[620: 匿名]

アメブロの人達は他のメーカーの仕様知らないだろな。
比較しないで一条の説明だけを信じた人が多そうですね。

[621: 販売関係者さん]

現役営業ですが
何かお答えしましょうか？

[622: 匿名]

アンチ君たちは621の営業さんに自分の屁理屈ぶつけてみなよ。

[623: 匿名]

東京ですが
免震はアイキューブには付きませんか？
付くのはいつ頃ですか？
全国で差がありますか？

[624: 販売関係者さん]

まだ免震は対応できていません。
搭載した展示場や宿泊体験棟は増やし
一般認定とろうとしているようです。
時期はまだ未定です。
地域で差とはなんの差でしょうか？

[625: 販売関係者さん]

ちなみに今ある免震は
地域で差はありませんが
地盤調査結果次第で
一般か特殊かで金額はかわります。

[626: 匿名]

営業さんへ
打ち合わせでは追加工事にオプション料が掛かりました。
でも、現場で大工さんに頼むと無料らしいですね。本当ならオプション料払ったのに不公平だと思います。
本当に無料で追加工事してますか？

[627: 販売関係者さん]

626さん
追加工事とはどんな工事でしょうか？
少なくとも私の知っている範囲内では
工事内容にかかわらず
無料の工事はないですし
不公平になるし大工さんにも
悪いのでそのような話はしません。

[628: 匿名]

そうでしたか。
いくつかのブログで読んだので、不安になってしまいました。
公平な値段も、一条工務店を選んだ理由ですので、過敏になりました。
すいませんでした。

[629: 匿名]

タマのスレに一条とタマの断熱性が同レベルみたいな事を言っている方がいらっしゃるんですけど・・・
誰か一条の名誉を守ってあげて下さい。

[630: 匿名]

そんなこと書いてなかったよ

[631: 匿名]

629だけど、オレの思い込みと勘違いかな。
すみませんでした。

[632: 入居済み住民さん]

なんか書き込み見てると、何とかして一条の性能面の売りを洗脳だの建て売りだの言いたいみたいですが、i-cubeが建て売り並みの省エネ性能や体感だというなら、断熱をうたってる他のメーカーもみんな建て売り並みの性能といってるわけですね。
そういう洗脳論者はぜひこんなところで施主を馬鹿にしてないで、みんなさっさと安い建て売り買って 「私はだまされなかった！」と胸はって自慢してくださいよ。
今真剣に検討している人で、この掲示板見て、i-cubeが本当に建て売り並みだと思うひとがどれだけいるんでしょうね。

[633: 匿名]

オレは予算不足で他社で建てたけど、一条の家の暖かさは凄いと思ったよ。
知り合いの家を見せてもらって本当に凄いと感じた。
同居の親が寒がりだったので、一条の家に住ませてやりたいと思ってたんだけど、オレの稼ぎでは無理でした。

[634: 匿名]

アイキューブの認可に地域差があったので、
免震の認可も地域差があるのかと思って…

[635: 匿名]

まあ…スレなんて占と一緒で頭の隅に残すぐらいで、消化すれば良いのでは？
全部吸収して考え込むと病気になりますよ。
良いことも悪いこともある程度自由だから、見る人がうまく消化しないと。

[636: 匿名]

ほほう。占いとは言い得て妙じゃ。

[637: 匿名さん]

>632
建て売りとの比較？
そんな風には書いてないぞ。
あくまで、他社の注文住宅との比較。

[638: 匿名]

>>637
564は自分の9年落ちの建て売りと比較してたんだけど。

[639: 匿名さん]

アンチと呼ばれている人も複数いて、
まともなこと書いてるのも
めちゃくちゃなこと書いてるのもいるからね。

[640: 匿名]

もっともらしい文章は見かけるけど中身がまともなのは見たことないな(笑)

[641: 匿名さん]

あなたが見ぬけられないだけで、
中身がまともなのもありますよ（笑）

[642: 匿名]

ふぅん。立派立派(笑)

[643: 匿名さん]

あ～そうそう。

だいたい、そういうふうに
正面から答えられなくなったり
違う話題に振り替えたり
するときがあるんで
注意深く読むと良いです。

[644: 匿名]

前に嘘つき呼ばわりしていて一蹴された奴とかですか？

[645: 匿名さん]

よく、
そういう人は一条以外にすればいいのでは？
って見かけますが、
それは、その意見に反論できず
認めていることになりますね。

[646: 匿名さん]

同じ延べ床でもＬＤＫが小さくねぇ？
やぱりアレか～２×は小さくなるのか？

[647: 匿名さん]

独り言？

[648: 匿名]

アイキューブの話に戻りますが…
アイキューブよりもRC造の方が機密・断熱は上ですか？

[649: 匿名さん]

売ってない物を求めている客には他に行っていただくしかありません。

[650: 匿名さん]

注文してもダメなので、
注文住宅とは言えないわけですね

[651: 匿名]

世界の一条に限って注文した事ができないなんてありえませんよ。何が出来なかったんですか。

[652: 匿名]

>>648
下。高層マンションで長期優良住宅仕様のモノが東京で建ったと最近ニュースになった。
タマホームで長期優良住宅が建ったなんてニュースになりますか？木造なら標準で長期優良仕様だよ

ＲＣマンションは長期優良が建ったら全国ニュースになるのが現状
キューブと比べる以前の問題

[653: 匿名]

うちは営業から年内契約はソーラーを
タダで付けますって言われたけど本当かな…
後で追加取られないかな。

ダブル断熱ってツーバイでやると
合板部分が湿気の含有して結露の
温床になりませんか？

詳しい方、意見ください!!

[654: 匿名さん]

合板部分はビニールシートなどの施工に気をつけたいね。

[655: 匿名さん]

壁内結露ってやつですね。
気になります。

[656: 販売関係者さん]

通気層を作る、透湿性の低い断熱材を使う、
防水透湿を貼る、加圧注入をするなど対策はさせていただいてますよ。

[657: 匿名]

例えばブランドショップでチロルチョコ買えないでしょ。注文しても買えないと思いますよ(笑)

[658: 匿名]

でも一条の気密は断熱層の外で取ってますよね…
ｉ-cubeはわかりませんが。

これだと断熱欠損あると結露しますよね、構造的には。

[659: 販売関係者さん]

外ですよ。
断熱材の欠損なども極力少なくなるよう工場で削ったり
削ってもしっかり断熱材の厚みが残るよう工夫はしてます。

[660: 匿名]

ソーラーシステムサービスって！
マジですか？

i cubeですよね

[661: 匿名さん]

公表されてる各社のＣ値Ｑ値を信用しないでどこで断熱気密を比較するんだ？

結局アンチはケチ付けたいだけなんだよね。
断熱性能は確かに体感できるものではなくて冷暖房費に違いが出てくるものだからね。
断熱性悪い住宅でもそりゃファンヒーターやエアコンガンガンにつければ暖かいだろうし。

今に日本の気候風土には適度な断熱気密性能が合ってるとか言い出す人がまた出てくるんだろうね。

[662: 入居済み住民さん]

アンチはまともに相手しないで、検討中のひとに役立つようなメリット、デメリットの情報を書き込むようにします。

[663: 匿名さん]

>657
こういうのがまともに相手にされていないコメント。
検討中の人に役立たないコメント。

[664: 匿名さん]

↑こういうのもまともに相手にされていないコメント。
検討中の人に役立たないコメント。

[665: 匿名さん]

>662
アンチの人も、検討中の人に役立つデメリットを書いていると思う。
それに気づかず、ただのアンチだと言うなら、あなたが洗脳されているということになるよ。

メリットもデメリットも大切にするなら、
中立的に物事を考え、信者もアンチも大切にしなさい！

[666: 匿名さん]

一条には直営とグループカンパニーとよばれる二系統があるようです。
グループカンパニーのエリアだとサービスとかあると
他の掲示板とかにでてましたよ。

[668: 匿名さん]

北陸では
タカノ一条ホーム（富山県・タカノホーム）
一条工務店福井（福井県・三谷産業）
のフランチャイズしかありません。
タカノホームはともかく、三谷産業って住宅屋じゃないし・・・

[670: 匿名さん]

福井は今は直営になってますよ。

[671: 匿名]

C値も一条だけ測定条件が違うから比較出来ない

[672: 匿名さん]

一条だけ違うってどこが違うんですか？
聞きたいです。

[673: 匿名さん]

ブランドショップでチロルチョコって苦しい弁明がありましたが、
一条がブランドショップで、
普通の家がチロルチョコっていうことでしょうか？

[674: 匿名さん]

>661さん
お聞きしますが、一条は、
地域ごとに構造を分けて考えていますかね？

[675: 匿名さん]

なにもかも注文どおりにならないと
注文住宅と呼べないなら
住宅メーカーはすべて注文住宅ではないな。

契約などをしてから建て始める家を
注文住宅って言うのが一般的なんじゃない？

[676: 匿名さん]

残念ながら地域ごとで違ってますよ。

[677: 匿名さん]

どう違うのか教えて欲しい。
検討している人のために。

[678: 匿名さん]

>675
その話は、線引きできる話でないと
昼間に書き込まれている。
一条と他社で相対的に、比べたときには
一条が注文住宅とは呼べないという結論だ。

[679: 匿名]

随分大陸的結論だな

[680: 販売関係者さん]

毎日、討論ありがとうございます。
とても参考になるので読ませていただいています。

C値の測定条件が一条工務店だけ違うというのが
すごく興味があります。
是非、教えてもらえないでしょうか？

構造に関してですが、
分けているの意味あいはどういうことでしょうか？
地域ごとに柱の太さが違うとかって事でしょうか？

[681: 匿名さん]

>680
高気密高断熱の仕様について
どのように分けているのかを知りたいです。

[682: 販売関係者さん]

I-CUBEの気密や断熱の仕様には
私の知る限りは地域による分けかたはないかと思います。

[683: 匿名さん]

夢の家の方はどうですか？

[684: 匿名さん]

ここはi-cube掲示板だよ。

[685: 匿名]

↑うるさいよ

[686: 匿名さん]

>665
かいてねーからアンチなんだよ。
お前の言う「役に立つ」アンチの意見を理論的に書いてみろ。
アンチは出て行け。迷惑だ。

[687: 匿名さん]

　車を購入したいけど　金は無し
本屋で　車の雑誌を立ち読みして　俄勉強
そして　車のデイーラーに行き　車を買うフリして
俄勉強のウンチクを　営業とトークして　自己満足

この様な　貧しい方がイッパイ　この掲示板に
書き込み　しているのですね！　真面目に活用しようとしてる者にとっては
おそらく　迷惑だと　思いますよ・・・・

[688: 匿名]

俄(にわか)

[689: 匿名]

無記名掲示板…参考になる情報は無く荒れるだけ
ブログ…参考になる情報は無く自慢とおざなりなコメントだけ

どう活用するか疑問だ

[690: 販売関係者さん]

最近はネットでI-CUBEについて調べてから
来場されるかたが増えています。
正しい情報もあれば間違った情報を
お持ちの方もいます。
気になった情報があれば最寄りの展示場で
スタッフに聞いてみて下さい。

[691: 匿名さん]

それでは、一条の高気密高断熱というものは、
全国統一した仕様ということでよろしいですか？

[692: 匿名さん]

>686
こんなコメントを書く人から、
有効な情報を得られると思う？
アンチよりよっぽど酷いでしょ。

[693: 販売関係者さん]

I-CUBE の断熱材の厚みは同じだと思います。
高気密高断熱が統一かの答えに合っているかはわかりませんが。
あくまでわたしの知る範囲ということでお願いします。