一条工務店 i-cube情報 パート２

[匿名さん]

レスが1000を超えましたのでパート2を作りました。

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方等、把握している情報を提供して頂けたら幸いです。

メリット・デメリット判ると助かります。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9773

[548: 入居済み住民さん]

545です。
じゃあ、これはi-cubeにかぎらないのかもしれませんね。
夏の保冷効果も賃貸のころにくらべて凄かったし、
昨年度のこの時期、朝非常に寒かったので。家のせいだと思っていたのですが。
まあ、築１０年以上といってもいい家と安普請の差はあると思いますしね。

ちなみに外気温は１８度～２０度くらいですから、温度差は６度～８度ってところでしたね。

[549: 入居済み住民さん]

５４５です。
書き込みをみてて思ったのですが。
i-cubeの施主が書くのもどうかという話ですが、
総合的に見ると、関東圏くらいだと、かならずしもここまでのオーバー気密なくても、
快適は快適ってことですよね。氷河期みたいな気候や、工場ができてものすごく空気が悪いになるとかになると差が出てくるんでしょうけど。

耐震性能を売りにしているメーカーなんかにも言えると思いますが、
数値だけで家選びをして、その数値が一番高いところという基準で選ぶより、
同じく快適で普通に安心ならば、その分のコストをデザインや設備のこだわりなんかにまわすというのもありですね。

実際、i-cubeだと、ロフトがつくれなかったり、天井高が高くできなかったり、軸組みより開口部や間取りが制限があったりと、当然デメリットもあるわけですし。

まあ、私の場合、実際の快適さというより、このマニアックな性能特化のコンセプトや
デザイン、価格が気に入って決めたわけなんですけども。

あとは、防音性能ですかね。
i-cubeは、家の中の音は結構響きますが（２Fと１Fなど）、外に対しての防音は結構いいですよ。

[550: 匿名]

I-CUBEで
床下収納とか
　　地下室、地下収納されたかたって居ます？
よかったら情報お願い致します。

[551: 入居済み住民さん]

確か床暖房の関係でi-cubeは床下収納は付けられなかったように記憶してますが・・・違いますかね。

[552: 匿名さん]

築１０年以上前の賃貸アパートじゃ
シングルガラスで断熱材も怪しい。
それで最上階に住んでたら、
夏は暑く、冬は寒い
光熱費は一軒家を大きく上回る。

今は、一条でなくても
普通に建てた一軒家で十二分な性能がある。
かと言って、もちろん、549さんみたいなポリシーを持って一条選ぶのは良い。

だから、自己満足で良いんですよ。
後から後悔さえ無ければ。

[554: 匿名さん]

特に悪いとも思わないけど？

[555: 匿名]

人それぞれなんだからケチつけるのはやめましょう。

[556: 匿名さん]

そもそもここはi-cubeの情報交換スレですよ。
施主がi-cubeに住んでの感想を書いてるのは真っ当だとおもいますよ。
参考にするもしないもひとそれぞれだと思いますが
ケチをつける方が的外れですね。

[557: 匿名さん]

i-cubeまもなく着工予定のものです。

オプションに床下収納あります。
うちはキッチンに床下パントリー（３連式）をつける予定です。

確か５連式もあると思います。

機密・断熱性能は悪くなりそうでしたが、
キッチンをオープンにしたので、
収納量に不安を感じてつけることにしました。

地下室、地下収納は聞いてないのでわかりません。

[559: 匿名さん]

床下収納は、無駄になると思いますよ。
使いにくいです。

[560: 匿名さん]

床下パントリーをつけると、キッチン部分の床暖房はどうなるのでしょうか。
パントリー部分だけパネルを抜いて、床暖房パイプが避けるようになるんですかね。

[561: 購入検討中さん]

展示場いってきました。
うちは雪が降らない地域なので
こんなすごい性能はいらないって聞いてみました。
営業「他社さんと肌で感じるほどの性能の違いはないかもしれません(笑)
でも目でわかる違いが毎月の電気代ででてきます。
　　　快適性だけで言ったら暖かい地域ではいらないという人もいますが
　　　電気代を減らす、エコの意味で候補にされる人もたくさんいます。」
のような説明を受けました。
似たような質問する人が多いように感じました。

[562: 入居済み住民さん]

先ほどカキコしましたi-cube施主です。
私は、以前シングルガラスのRC12坪の2DKマンションから
i-cubeの4LDK（36坪）に引っ越しましたが、
電気代、月７～８千円というところです（2人暮らし、電化上手プランで、昼間は仕事でいないことが多い）

ほぼ電気代が賃貸のころと変わらない上、ガス代がかからなくなった分むしろマイナスになってますね。
しかも、夏（７～9月前半くらい）は暑かったので、家にいるときには15畳リビングでエアコンフル稼働です。
すぐに気温がさがるので、ほとんどパワーを使わずに保冷できましたけれど。

省エネは本当だと思いますよ。
まあ、これも他の今時の住宅と比べてどのくら差があるかはわかりませんが。
冬を迎えるので、あとは、全館床暖房がどれくらい電気を食うのかみてみたいところですね。

[563: 匿名さん]

確かに！
が、しかし？

[564: 匿名]

築9年の安い建て売りに住んでますが、うちも同じですよ。

ちなみに建物は1400万の35坪です。

一条も建て売りも同じってこと？違うのは値段だけ？

[565: 匿名]

築10年のRCメーカーのモデルハウスに住んでいましたが、夏はエアコン効かなかったし冬は石油ストーブでも寒かったし全然違いますよ。

[568: 匿名]

一応大手のモデルハウスだったんだけどね。自分が建てる時にはとても参考になったよ。

[569: 入居済み住民さん]

５６２です。
まあ、すごいと思ったのはオール電化でこの状態というところでしょうかね。
エネルギーを全部電気に頼ったうえでそれなので。
前はプロパンで月5000円くらいガス料金かかりましたからね。

あとは、冷暖房も、涼しい時にでも、ちょっとうっかりすると部屋の温度がこもること以外は
気温のコントロールも楽です。
あくまで前の賃貸との比較ですが、エネルギー関係のコストがマイナスになった上、
快適さが格段に上がったのは確かですね。

[570: 匿名]

565です。モデルハウスなので70坪は越えようかというばかでかい家で、オール電化で夏冬の電気代なんて軽く2万越えてました(涙)

[571: 匿名さん]

７０坪！？
それは家の性能もそうだけど、広さが問題なんじゃ・・・
しかもオール電化ということは冷暖房はすべて電気だのみですよね。
4人家族とかだったら、地域によっては2万円とかでもいい線いってるような気がします。

[572: 匿名]

>>564
次世代省エネ基準適合してなさそうですね。
エアコンの使用条件をしりたいところです。

[573: 匿名]

冷房はエアコンしか思いつきませんでしたが、冬はさらに灯油代がかかりました(涙)

[574: 匿名]

電気代がかからないって言うけど、
電気代がいくらくらい安いの？
せいぜい差がつく季節で3000円程度でしょ。
年間2万程度違っても、大したこと無いよ。

[575: 匿名]

半分くらいになるよ

[576: 申込予定さん]

i-cubeは、まだ免震の認可取れてないんですか？
いつ頃取れるんですか？
営業の人は判らないとの事…

[577: 匿名さん]

>>574
大きさや住む人数、生活スタイルが違えば電気代も当然変わってくるのにどこから3000円なんて数字が出てきたの？

[578: 匿名]

いやぁ、その計算でいくと三分の一にはなるね。

[579: 匿名]

まあ仮に建て売り10年落ちと同じ電気代だとしても、生活の質は全く別次元だね。

夏は暑さを我慢して極力エアコンを使わなく、冬は凍てつく風呂場で凍えながら体洗うなんて最悪だよね。ペラペラのグラスウールかつ隙間だらけの家なんて好き好んで住みたくないわな。

[582: 574]

言葉足らずで申し訳ありません。
うちと一条の家（I-CUBE：東京）の、
実際の電気代の差が冬場で３０００円でした。
坪数はうちの方が大きく、リビング吹き抜けもある上、
寒冷地に住んでいるので、冬場は特に電気代がかかる状況です。

それでも、３０００円の差ですから
一条といっても、そんなもんか
という感じです。
夢の家仕様を外すと、坪単価はいくらほど下がるんですかね？

[583: 匿名さん]

うんうん。そうだそうだ。574はやめときな。

[584: 匿名さん]

一条のスレで一条のことを聞いてるんですが？
一条の家の情報交換の場でしょ。

[585: 匿名]

3000円くらいでしょうか

[586: 入居済み住民さん]

自分の場合は概算ですが、今までの賃貸が電気代月7000円、ガス代5000円がかかっていて、しかも独り暮らしでしたから、それもふまえると二人合計で月額10000円は安くなってます。
年間12万はでかいですね。
さらに太陽光も3キロちょっとあるので、月額20000くらい。
投資150万円くらいでも結構早く元とれそうです。
売電差額で水道料金もまかなえてしまっているので、現在水道光熱費実質ゼロ円ですね。
まあ、これから冬場でわからないですし、ライフスタイルひとそれぞれだと思うので、あくまで自分の場合は、ですが…。

[587: 匿名]

最近の家は何処で建ててもそんなもんじゃん

[588: 匿名]

そんなに色々建てたんだ

[589: 匿名さん]

全館床暖房入れてる建売なんか無いだろうし、エアコン1台か2台動かして暖房費といって比べても
意味無いと思うんだけど。

最近妙に建売住まい経験者が急増しましたね。

[590: 匿名さん]

電気代は一条じゃなくても、
賃貸から比較すると、
半額くらいにはなります。
うちも、賃貸に住んでいるとき、
電気代が20000円超えて
ガス代も10000円超えて
光熱費に30000円以上かかったことになります。
今年の冬の話です。

一条施主が口を揃えて
性能の高さを支持していますが、
そのことがかえって、
何でもことごとく、
一条が洗脳的な商売をしているんだなと
感じるだけなんですよね。
（悪いのは一条で施主がかわいそう）

一条の性能は、はっきり言って、
他社とそれほど違いがないです。
だいたい、「体感的な違いはそんなにない」と
一条営業も話したそうですから、何をそんなに
性能ばかり求める必要があるんでしょうか？

一条でもお金をかければ自由なデザインができると
いうことですが、無駄なお金になりそうです。

[591: 匿名さん]

>589
床暖は故障したら大変そうですね。
コスト的にも。

まだ畜暖の方がメンテ費用がかからない。
図体はでかいが、
床を無垢にすれば、
あの単板フローリングより
総合的に見栄えが良いし、
足下のヒヤリ感をなくなるので、
冬でも裸足で生活できる。

[592: 匿名]

そうですか。最近の賃貸は性能いいですね。10年前の大手モデルハウスより全然良さそうです。

[593: 匿名]

i-cubeに関係ない賃貸自慢や他建て売り自慢は他でやって下さい。

[594: 591]

どちらかというと建て売りなのは、i-cubeの方。
あれじゃ注文住宅とは言えないから。
私はi-cubeの批判を一条スレでしているだけ。

[595: 匿名]

注文住宅の定義を教えてください。

[596: 匿名さん]

自由にデザインできることです。

[597: 匿名]

そんなことですか？

[598: 匿名さん]

まあ、一条じゃ打ち合わせ時間も圧倒的に短そうだな。
せっかくの一生に一度の家づくりなのに、
きちんと労力をかけて打ち合わせに望みたいところだわ。

[599: 匿名さん]

コーディネートがまともにできないからな。
階段の色と床の色さえ合わせられないし。

[600: 匿名さん]

>597
>そんなことですか？
っていう感覚がもう、
普通の感覚から麻痺していることに気づかない。
かわいそうに。

[601: 匿名]

厚化粧はきらいです

[602: 匿名さん]

厚化粧なんかできなくてもいいが
それ以前にコーディネートすらできない。

[603: 匿名さん]

e戸建てには、注文住宅掲示板と建て売り住宅掲示板があるが、
一条はその中間で、中途半端なHMです。

[604: 匿名]

コーディネーターできないのはあなたの方には問題ないですか？

[605: 匿名]

>>598
そんなあなたは、地場工務店で10年くらいかけて打ち合わせして家作ってください。

俺はそんなヒマな時間無いし、半年もありゃ十分だったけどね。

[606: 匿名]

これくださぁいって注文してから設計して建てるので、まぎれもなく注文住宅です。

[607: 匿名]

598の文章はただの臆測でしかない(笑)

[608: 匿名]

>>606
なるほど！

既製品を注文発注する場合も、確かに注文といいますね！！

まさに一条はこのパターン
注文住宅ですね(笑)

[609: 匿名]

当たり前です。

[610: 匿名さん]

各社こぞってパンフやＨＰで高気密高断熱を謳い、冷暖房費の削減をアピールしているのに
なんでアンチは性能の差は無い・建売と変わらないなどと的外れなレスをするのだろう。

確かに、暖かさや涼しさなど各個人の感性によるものだから建売でもエアコン暖房すれば暖かいですよ　ってそりゃ
当たり前なんだろうけど、Ｑ値やＣ値といった客観的判断材料があって一条の両値はかなり優秀であるにもかかわらず他社と性能の差が無いというのは幾らなんでも無茶な話なんじゃないの？

[611: 匿名]

数値は便利だよな。
その数値に引っ掛かって、一条を選んだ人多いからな。
i-Cubeのブログ見てみな。
何もわかってない人が引っ掛かってるのわかるから。

[612: 匿名さん]

>605
１０年かけて打ち合わせすることはないですね。
商品が変わっちゃいますからね。
それができるのは、逆に一条ですね。
１０年たっても同じもの流用しているからね。

[613: 匿名さん]

>606
>608
ここからが注文住宅だという、
線引きは出来ないと思いますよ。
でも、相対的に見て、
他の注文住宅に比べると、
注文とは言えないのが一条工務店です。

[614: 匿名]

だから注文ってことでカタついたやろが

[615: 匿名さん]

>610
メーカー選びするのにを疑いの目で見ることは大切で、
在来工法などで、
数値化されていないものに対して
疑ってみるのは良いと思います。
が、何でも数値化されていれば良いということもないです。
そして、それにとらわれることが後から不幸を招きます。

私は事実を書いたまでです。
Q値やC値は、客観的な数値であるというのも事実ですが、
今の場合は、体感できる差じゃない。
あなたは、客観的な数値で判断して生活するんですか？
私は、自分で感じたことをもとに生活します。
寒いと感じるから、長袖を着るのが普通ですよね。

普通の家に住んでみて、何も、
性能に偏った家を建てる必要はないということを
実感したわけです。
アドバイスになればよいのですが。

[616: 匿名さん]

衣食住どれもバランスが大事なんであって、
いくら性能がよいからって「機能的なボディスーツ」着たまま
会社に通うわけにはいかないし、
いくら栄養が高いからって、毎日そういう食事をするわけじゃない。
美味しいものを食べたいからね。
いくら性能が高いと数値で言われても、
デザインとの両立を考えると、残念ながら・・・

[617: 匿名さん]

>611
仰るとおり。
アメブロの方でよく見かけます。

[618: 匿名]

光熱費となって体感できます

[619: 匿名さん]

数値で興味もつのはいいと思いますよ。

C値Q値だけじゃなく性能評価の数値とか、
窓の省エネ等級、断熱材の厚みなどなど数値ばかりだし。
性能を高めたら結果が数値に表れた。
それを追求しようっていうのが一条工務店の特徴。
そういう数値どうのこうのがイヤな人は
候補からはずせばいいと思うし
判断材料になっていいんじゃないですか？

自信をもって性能の数値を表すことができる家だったり
数値うんぬんより、自然素材の家ですとか
デザイナーと作った家ですとか特徴はたくさんあるんだし。

少なくとも一条工務店を候補にしている方(私を含めて)は
性能を数値で表すことに少なくとも否定的ではないってこと。
肯定じゃなくて否定ではないってことでいいんじゃないですか？
信者とかじゃなくてさ。

だって素人だからあったかい寒いとか
感覚で言われても人それぞれだからわかんないもん。

[620: 匿名]

アメブロの人達は他のメーカーの仕様知らないだろな。
比較しないで一条の説明だけを信じた人が多そうですね。

[621: 販売関係者さん]

現役営業ですが
何かお答えしましょうか？

[622: 匿名]

アンチ君たちは621の営業さんに自分の屁理屈ぶつけてみなよ。

[623: 匿名]

東京ですが
免震はアイキューブには付きませんか？
付くのはいつ頃ですか？
全国で差がありますか？

[624: 販売関係者さん]

まだ免震は対応できていません。
搭載した展示場や宿泊体験棟は増やし
一般認定とろうとしているようです。
時期はまだ未定です。
地域で差とはなんの差でしょうか？

[625: 販売関係者さん]

ちなみに今ある免震は
地域で差はありませんが
地盤調査結果次第で
一般か特殊かで金額はかわります。

[626: 匿名]

営業さんへ
打ち合わせでは追加工事にオプション料が掛かりました。
でも、現場で大工さんに頼むと無料らしいですね。本当ならオプション料払ったのに不公平だと思います。
本当に無料で追加工事してますか？

[627: 販売関係者さん]

626さん
追加工事とはどんな工事でしょうか？
少なくとも私の知っている範囲内では
工事内容にかかわらず
無料の工事はないですし
不公平になるし大工さんにも
悪いのでそのような話はしません。

[628: 匿名]

そうでしたか。
いくつかのブログで読んだので、不安になってしまいました。
公平な値段も、一条工務店を選んだ理由ですので、過敏になりました。
すいませんでした。

[629: 匿名]

タマのスレに一条とタマの断熱性が同レベルみたいな事を言っている方がいらっしゃるんですけど・・・
誰か一条の名誉を守ってあげて下さい。

[630: 匿名]

そんなこと書いてなかったよ

[631: 匿名]

629だけど、オレの思い込みと勘違いかな。
すみませんでした。

[632: 入居済み住民さん]

なんか書き込み見てると、何とかして一条の性能面の売りを洗脳だの建て売りだの言いたいみたいですが、i-cubeが建て売り並みの省エネ性能や体感だというなら、断熱をうたってる他のメーカーもみんな建て売り並みの性能といってるわけですね。
そういう洗脳論者はぜひこんなところで施主を馬鹿にしてないで、みんなさっさと安い建て売り買って 「私はだまされなかった！」と胸はって自慢してくださいよ。
今真剣に検討している人で、この掲示板見て、i-cubeが本当に建て売り並みだと思うひとがどれだけいるんでしょうね。

[633: 匿名]

オレは予算不足で他社で建てたけど、一条の家の暖かさは凄いと思ったよ。
知り合いの家を見せてもらって本当に凄いと感じた。
同居の親が寒がりだったので、一条の家に住ませてやりたいと思ってたんだけど、オレの稼ぎでは無理でした。

[634: 匿名]

アイキューブの認可に地域差があったので、
免震の認可も地域差があるのかと思って…

[635: 匿名]

まあ…スレなんて占と一緒で頭の隅に残すぐらいで、消化すれば良いのでは？
全部吸収して考え込むと病気になりますよ。
良いことも悪いこともある程度自由だから、見る人がうまく消化しないと。

[636: 匿名]

ほほう。占いとは言い得て妙じゃ。

[637: 匿名さん]

>632
建て売りとの比較？
そんな風には書いてないぞ。
あくまで、他社の注文住宅との比較。

[638: 匿名]

>>637
564は自分の9年落ちの建て売りと比較してたんだけど。

[639: 匿名さん]

アンチと呼ばれている人も複数いて、
まともなこと書いてるのも
めちゃくちゃなこと書いてるのもいるからね。

[640: 匿名]

もっともらしい文章は見かけるけど中身がまともなのは見たことないな(笑)

[641: 匿名さん]

あなたが見ぬけられないだけで、
中身がまともなのもありますよ（笑）

[642: 匿名]

ふぅん。立派立派(笑)

[643: 匿名さん]

あ～そうそう。

だいたい、そういうふうに
正面から答えられなくなったり
違う話題に振り替えたり
するときがあるんで
注意深く読むと良いです。

[644: 匿名]

前に嘘つき呼ばわりしていて一蹴された奴とかですか？

[645: 匿名さん]

よく、
そういう人は一条以外にすればいいのでは？
って見かけますが、
それは、その意見に反論できず
認めていることになりますね。

[646: 匿名さん]

同じ延べ床でもＬＤＫが小さくねぇ？
やぱりアレか～２×は小さくなるのか？

[647: 匿名さん]

独り言？