一条工務店 i-cube情報 パート２

[匿名さん]

レスが1000を超えましたのでパート2を作りました。

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方等、把握している情報を提供して頂けたら幸いです。

メリット・デメリット判ると助かります。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9773

[424: 匿名]

422さん、社会の法則ですな。あちらがたてば、こちらがたたない。

[425: 販売関係者さん]

421さん

バランスがとれてるどうかはわかりませんが
確かにI-CUBEは性能に特化しています。
だって『家は性能』の考えのもとに開発しています。
とにかく性能という分野では過剰といわれようと
高めていこうとうのが『家は性能』という
考えにでているのだと思います。

[426: 販売関係者さん]

422さん

デザインは捨ててはいないですよ。
だってI-CUBEの雰囲気が好きって方もいますから。
性能をとるために制限はもちろんあります。

選択肢を極力削るとは？
オリジナルだから選択肢が少ないということでしょうか？
コストダウンするための手段だから仕方ないです。
それがイヤなら設計事務所などで
すべて自由に選べるところで建築するのが
そのお客様には良いかと思います。

[427: 匿名]

ですよねぇ。あれもこれも選べますってなったらいくらかかるかわかりませんよね。

[428: 販売関係者さん]

427さん

はい。
どうやったら性能を落とさずにコストを下げれるだろう。
そういう事を考えての結果がI-CUBEでもあります。
なるべく工場で製造することで工期の短縮で人件費カット(笑)
性能を高めるためのパネル工法。

[429: 匿名]

天井高さが260ほどあると一条らしくて良いと思います。

[430: 匿名さん]

いくらもかからんよ。

[431: 販売関係者さん]

429さん

そうなんです。
セゾンに比べるとそこは劣ります。

I-CUBEは海外工場でパネルを作って持ってきます。
壁の形になった状態で船のコンテナに載せます。
聞いた話によると
・コンテナに入るパネルのサイズがこれが限界
・コンテナを大きくすると税金だか、輸送費がはねあがる
の理由があるらしく天井の高さが2400のパネルしかできないと
聞いたことがあります。

[432: 匿名]

ほんまですか？いかほどですか？

[433: 匿名さん]

それだけの性能でもって、
普通に建てた家とは電気代いくら違うの？

[434: 匿名さん]

うちは坪単価では５４万。
一条との差額は、インテリアにお金をかけたよ。

[435: 販売関係者さん]

430さん

できる事ならどこのメーカーのキッチンでもお風呂でも
金額かえずに標準で選んでいいですってやりたいのはあります。
しかし現状の一条工務店では実現できないので
ＰＶ化ということで選択肢は限られています。

ＰＶ化で全館床暖房が破格の価格になったという
メリット？はあります。
床暖房がいらない人には関係ないでしょうが。

[436: 匿名さん]

なぜ実現できない？

[437: 匿名さん]

>429
天井高さなんて生活してみたら全然関係ない。
I-CUBEの2400で十分。どんな電気使ってたっけ？て、
忘れてしまうくらい天井見ないよ。
電球変えるのもしんどくないし。

[438: 販売関係者さん]

433さん

電気代の目安にしていただければと思います。
33～35坪のI-CUBEのお宅5件にご協力をいただいて
2月に全館床暖房を24時間連続運転で
オール電化で電気代の領収書？が12000円～16000円の電気代でした。

次世代省エネぐらいの性能の家とだと
年間の冷暖房費が6～10万くらいかわるらしいです。
あくまでＱ値のシュミレーションですので
実際は電気の使い方でかわってくるとは思います。

[439: 匿名]

竹刀振れないでしょ(笑)

[440: 匿名さん]

選べない事ってもったいないことですよ。
設備などは沢山のメーカーがしのぎを削っているのに。

[441: 匿名さん]

>438
ご丁寧にありがとう。
夏場はどんなもんですかね？
もう少し安いですよね？

[442: 販売関係者さん]

436さん

なぜ？ですか。
大量発注大量生産で同じ部材を使ったほうが
安くできるからだと思います。
実際に一条の上のグレードのキッチンと同等の
キッチンをキッチンメーカーに見積もりを
依頼したら高くなりました。

住設メーカーも年間どれくらいの取引量があるかによって
割引率もかわってくるでしょうし。
選択肢が多ければ一条としてもメーカーに年間の
発注数の約束もしずらくなるからじゃないでしょうか？

[443: 匿名さん]

>439
地域の体育館などでやってください

[444: 販売関係者さん]

441さん

夏場は確か9000円～13000円だったと思います。
ご家庭ごとに使い方や家族構成が違うので
それくらいの幅がありました。

[445: 匿名]

竹刀を振るのは日常なので地域の体育館などに出向くまでもござらぬ。

一条の設備、ボロい物を押し付けられると辟易するがなかなか良い物であったぞ。

[446: 販売関係者さん]

440さん

選べなくはないですよ。
ただ標準との差額は発生します。
実際に社外の設備を採用するかたもいらっしゃいます。
標準よりグレード下がれば減額になるし
グレードが上がれば追加費用になります。

[447: 匿名さん]

会社の考え方に合わせて妥協する時点で、家づくりとしては失敗だと思う。
もっと、自分の好きなものをいろんなメーカーから探して選ぶようにした方が
良い家になると思うよ。

[448: 匿名さん]

>444
なるほど確かに、うちは一番暑い時期で
15000円だったから、少し安いね。

[449: 匿名]

そういう哲学の人も何人も(1人かも)通りすぎていきました。

[450: 販売関係者さん]

447さん

選べますよ。
ただ標準ではないだけです。

[451: 匿名さん]

2400は、身長190ｃｍ位の人だったら天井に手を伸ばせば届くね
竹刀持ってたら、2600でも余裕で届いてしまいマス

[452: 販売関係者さん]

444さん

私はまだ賃貸のコンクリート造の新築マンションで
2LDKで50㎡で夏場は電気代だけで12000円でした。
これにガス代だったのでこんなに変わるものかと思いました。
建物の大きさも倍以上で照明の数も増えてるだろうし
エアコンの台数も増えてるのに安くなるってすごいなって。
賃貸と戸建を比べちゃいけないとは思いますがそう感じました。

[453: 匿名]

問題ござらぬ。身の丈175センチの人の軌道は最高で220センチ程。跳躍すると240ではきついが260なか問題なし。

うちは和風で265あるから大丈夫

[454: 匿名さん]

大概の人はは予算的な都合があるから、
性能のためなら、いろいろ選べなくても一条にするか、
性能はほどほどにして、いろいろ選べる他のビルダーにするかということか。

[455: 販売関係者さん]

452は448さんへです。

すみません。

[456: 匿名さん]

>452
それは一条だからじゃなくって、
賃貸と戸建てだからの違いでとらえるべきでしょうね。
賃貸で５年以上前のモノは最悪シングルガラスですからね。

ペアガラスと適切な断熱材の施工でオール電化のプラン組んでるだけで
だいぶ変わりますからね。

[457: 販売関係者さん]

454さん

そうですね。
実際の完成現場など見てもらって
一条でもここは選べるんだなど
確認するのがいいと思います。


確かにお断りいただいたお客様には
『うちは性能はそこそこでいいから
　坪単価が安いメーカーで広い家にしたい』
と言っていただいたお客様もいました。

[458: 匿名]

せっかくの免震もつけられるようになるといいですね

[459: 販売関係者さん]

456さん

はい、重々承知しています。
ですので『賃貸と戸建を比べちゃいけないとは思いますがそう感じました。』と。
一応、新築で築1年のガラスはペアで構造はRCです。

[460: 匿名さん]

>453
和風いいよね。床板も杉か松くらいの無垢板を貼って・・・

[461: 匿名]

わはははは。そこは一条、そんな洒落た床は選べないのじゃよ。

[462: 販売関係者さん]

458さん

すでに一般認定というのをとるために
免震のI-CUBEは建っていますよ。
もちろんお客様のお宅ではありません。
時期はわかりませんが会社としても
少しでも早く発表できるようがんばっているようです。

[463: 販売関係者さん]

461さん

正解です。
床暖房がはいってるので
無垢の床材はご遠慮いただいています。
床暖房がなければできるかもしれません。
私はやったことないのでわかりません。

[464: 匿名さん]

免震はつけないとね。
大手のメリットとして、独自技術が発達していることが上げられると思います。
各社特許なども取っているでしょう。
一条の場合は「免震」がそれに当てはまるのかな。

[465: 匿名さん]

昔、床板にナチュラル系の色を選んだのに
階段だけ別の色（ミディアム）になるような問題があったように思いますが、
その辺はもう解決していますか？

[466: 販売関係者さん]

464さん

I-CUBEも今後、一条の特徴の一つの免震や
3階建にも対応していくと思います。
免震は確かに大きな特徴です。

[467: 販売関係者さん]

465さん

I-CUBEの一番明るい床材だと
プレーン色というものになります。
階段や対面キッチンのカウンターなどはそれより濃い色になります。
現在も同色ではないので
違和感がないか気になるか
確認して頂いてたほうがいいです。

[468: 入居済み住民さん]

Iーcube施主です。
営業の方が書き込みされるのは心強いですね。
目下大満足ですが、建ててみて唯一の不満は、
エアコンや配線などのインテリアイチジョウの方針ですね。
高気密対応で工賃が高いのは納得いきますが、
エアコンを量販店の倍近くの価格で販売し、施主支給すると先行配管しないとか、
すごくあざとい感じがしましたね。

同じ請求額でも、エアコン高く売るより工賃に添加して保証と信用で売るとかにすればまだ
納得いくと思います。
あとで揉めたくないのは解りますが、施主支給にしたとき、「お客様購入の分のは責任もてなせん」
という書類にハンコつかせるのも、気分的にはよくないですよね。
必要なことですが、文面考えるとか、手続きのプロセス見直すとかもっと考えたほうが良いですね。

価格や性能面だけでなく、もっと言い方とかやり方工夫すれば、客への印象ももっとよくなると思います。

[469: 匿名]

うん。電気製品高いよ。

[470: 匿名]

エアコンは高いのは高いけど同一機種本体のみの比較なら1～2万高くらいでしょう？ もっと安い機種も扱ってくれということ？

[471: 入居済み住民さん]

例えば、新築で４LDKだったりすると、
リビングは最初からついてますが、４台購入がいりますよね。
それで2万円の差だと８万円。
積み上げで考えると、結構大きいですよ。あと1万円足せば風呂がクオリティにできますからね。

私の場合、安いエアコンで、量販店で探せば平均的に6万円台のタイプが8万円台。
もっと安いところで探せば同タイプで4万円台くらいのもあったりしました。
せめて家電屋の平均相場ちょい位にしてほしかったですね。25%乗せはやりすぎと思います。

それに、タダでさえ工事費用はやはり相場の倍かかりますので。
高気密対応だから仕方ない、という部分ですが、他が15000円、高気密施工をうたっていても20000円そこそこくらいの工賃を、3万円以上とりますからね。

それを併せると、一般の家にくらべてエアコン取り付けにかかる費用は1台につき4万円近く差があるという計算になります。4台だと16万円ですね。
それでも、性能を損ないたくないので、必然的に他業者ではなく一条工務店で頼むことになりますが、

家の住宅設備に関する追加工事がすべてこの状況だとしたら、
性能を損ないたくなくて、一条に頼まざるをえない施主にとっては、
言い方は悪いですが、足元を見られているように感じます。

量販店の工事レベルの金額にしろとはいいませんが、せめて一般相場を見たうえでもう少し考えた価格設定にするなり、高いなら高いなりの補償メリットや一条による施工メリットを説明するなりあってもいいとおもいますね。

まあ、ぶーぶー言ってますが、基本、家の価格そのものや性能に文句は無いのですが・・・
なんかインテリアイチジョウは、一条工務店の傘の下で、もう少し企業努力が足りない気がしましたので。

[472: 匿名さん]

確かに！

[473: 明後日引越]

同意。
ただ、インテリア一条の始めた火災保険は破格のお値段でした。
圧倒的に安いため、合い見積をお願いした数社の営業さんから辞退の申し出がありました。

[474: 匿名]

>>473様
来年2月にi-cube入居予定ですが、火災保険はまだ決めていません。インテリア一条の火災保険は新情報ですね。保険料の詳細を教えて頂けませんでしょうか？

[475: 匿名さん]

>>474様
保険会社は東京海上になりますので、細かな内容はHPで見ていただくとして

火災リスクと風災リスクのみ、建物3000万円弱、35年分一括、免責5万円、何か忘れたけど特約が一つついて27万強でした。
免責5千円では30万強。

出先なのでざっくりしか思い出せまず申し訳ないですが、こんな感じです。

地震保険は付ける気がなかったので覚えてません。

[476: 入居済み住民さん]

あ、そうですねー
保険はたしかにスゴイです。
私は担当がもと一条社員だったため、
施主の自分よりも家の状況（立地によって想定される被害とか、家の破損のしやすさとか）
が良く分かっているので、話もスムースでした。
しかも安いですよね！東京海上なのに。

[477: 匿名]

みなさんにお聞きしたいんですが、iｰcubeで建坪35坪位だと付帯工事付でいくら位になりますか？
もちろん、展示場にいって見積もりをしてもらおうと思ってるんですが、事前の知識として参考までに聞きたいです。

[478: 匿名さん]

>471
性能を損ないたくないとのことですが、
４台のエアコンを必要としているというのは、
性能が良くないってことなんじゃない？
うちは５LDKでも２台でこの夏をクリアできました。

[479: 匿名さん]

うちも5台あるけど使用したのは2台でした。

[480: 匿名]

ダーメだぁ一条さんは
4〜5年前に建てた家なんてダサくて見れたもんじゃないよ。

まぁ今も似た様なもんだけど…

あのどくどくのセンスの悪い外見は誰の趣味？社長？

[481: 匿名]

全然立派に見えるよぉ。

最近見かける出っ歯そっぱみたいなやつとかマジンガーゼットにパイルダーオンしそうなやつよりよっぽど家らしく見えるよ

[482: 匿名さん]

火災・家財保険はいろいろな商品が出ているので良く吟味した方がいいですよ。
新価支払いの保険会社が主流になって来ていますので価格の高い安いで決めずに
内容を調べて加入した方が特です。

[484: 匿名さん]

I-CUBEのデザインも結局
セゾンから流用したもの。
デザインが良いことも、
快適性を高める1つなんだけどね。
建築物は芸術作品だからね。
デザイン高めると、
心を和ませてくれる家になります。

電気代が安いとかｃ値Q値が良いとか
数値も分かりやすいけど、
結局、一条施主は、
数字でないと分からないんですよ。

[485: 匿名]

そうですよね、デザインはとても大切だと思います。となると自動的に一条という選択になりますね。

[486: 匿名さん]

デザインは人それぞれ。
1000人が1000人ともこれが一番というデザインはないでしょ？
あればどんなものかを教えて欲しいです。
一条工務店のデザインが好きって人もいるし
キライって人もいるもん。
流行もあるしね。
一条工務店のデザインが古いかっこ悪いというなら
一条工務店を候補にしなければいいだけ。
私はセゾンよりI-CUBEの雰囲気が好きです。
今はタイルを全部とることも可能って聞きました。

[487: 匿名]

ある意味、パッと見て分かる一条のデザインはすごいんじゃ。最近はどこも似たり寄ったりだから。
個人的にはどうしても好きになれず、他社にしましたが。

[488: 匿名さん]

>478
営業さんに能力の大きいエアコンで1～2台より
能力の小さいエアコンで調整するほうがいいですよと
お勧めされました。
エアコンの能力にも限界あるし
フルパワーを1～2台より
余力を残して部屋ごとが電気代もおトクとのことです。
家の大きさとか間取りでも台数はかわるのでしょう。

[489: 匿名さん]

そういえば、質問や意見もでてるのに一条営業さんのカキコが無くなりましたね。

[490: 匿名]

そういえば
今も『来月から坪単価上がっちゃうのぉ〜』営業は続いているのでしょうか？

[491: 匿名さん]

黒外壁新発売！？

[492: 販売関係者さん]

489さん
すみません。
週末にむけてバタバタしてました。


490さん
「来月からあがっちゃう～」は営業それぞれなのでやってる人もいるでしょう。
実際は通達もきてるし、この1年で2度ほどモニター価格を変えたと思います。

491さん
ダークグレーという色だと思います。

[494: 匿名]

高い評価を得ていますね

[495: 匿名さん]

10年くらい変わってない。

[496: 匿名]

高いを得ているからですね。

[497: 購入検討中さん]

タイルを全部とってダークグレーの外壁にしたら
もう一条のi-cubeってわからなくなるな

[498: 匿名さん]

ローコスト風に見えるだけだけどね。

[499: 匿名]

デザインではずば抜けて優れているようですね。

[500: 匿名]

ローコスト風ってどんなんだ？

[502: 賃貸住まいさん]

I-CUBEでシャッターと防犯フィルムつけるならどっちがいいです？
目的としては雨戸として暗くしたいとかではなく
防犯上でと考えています。
実際に建てられた方はどうされてますか？

[503: 匿名さん]

私は、i-cubeの三連窓が良い感じなので防犯フィルムかな

[504: 匿名]

あんなの防犯になんかならないよ。

[505: 匿名]

私は全ての窓を防犯にしました。シャッターだと一条が各界から高い評価を得ている優れたデザイン性を損ね兼ねないと思ったので。

[506: 賃貸住まいさん]

やっぱり防犯フィルムですかね？
営業さんにも勧められました。
シャッターはしめないといけないけど
フィルムなら鍵を閉め忘れなきゃ常時ですよって(笑)
防犯のブザーもつくようですし。
ちなみに504のあんなのとはどれのことで
どんな理由か教えていただけますか？
セコムとか警備はなしに
防犯はいくらか対策しておきたいと思ってます。

[507: 匿名]

一条なら防犯フィルムが無難でしょうね。(というかアイキューブにオプションでシャッターを付けることができるの？ )考えられるフィルムの難点は 見た目からガラスを割ってやろうと 思いやすいか？(侵入が難しいくても表側のガラスは割れるわけでそうなると交換に3週間ほどかかる可能性が高い)一般的な防犯ガラスと違いフィルムは屋内側ガラス面に貼り付けるので長い間に剥がれてこないか不安、フィルムは傷つきやすいと言われていて窓拭き等でも丁寧に扱ってやらないといけない(営業さんによってはこの理由で勧めない人もいるらしい)

[508: 匿名さん]

防犯ガラスだってガラスの内側にフィルム貼ってるだけのシロモノ。
同じ事でしょ。

[509: 入居済み住民さん]

防犯で必要なのはいかに時間を稼ぐか。
ガラスを割るのに時間がかかれば、侵入は防げる可能性が高くなる。
窓のクレセントの他に下にロックをかけるのも同じ。ガラスを２カ所割らなきゃいけなくなるから。

手間がかかる所は侵入しにくい。

防犯ガラスを割ったことありますか？？
ホントに割れないですよ。

[510: 匿名さん]

一条の防犯フィルムは内側のガラスと樹脂のフレームに
はさみこんでいるので貼っているだけとは違います。
貼っているだけよりは突破しにくいです。
でも火事があったときに消防士さんが割れなくなるのかなと思う。
まあ、消防士はドロボウよりは音とか道具を気にせずに
破壊するから大丈夫かな。

[511: 入居済み住民さん]

いや、ハンマーや鉄パイプで叩いても割れませんよ。
割れないと言うよりは、割れるけど穴が開かないという感じです。

消防隊はどうでしょうね？
特殊な器械を持ってるのでしょうかね？？

[512: 入居済み住民さん]

お、自分以外にも施主の方が…良いですねー。

防犯フィルムの威力を知りたければ体験会行くといいですよ。
金づちで実際に窓を叩かせてくれます。
渾身の力で叩いても割れないのでびびりました。

あと、よく「値上げしないうちに」といって契約急かすことが叩かれてますが、
私のときは防犯フィルムは標準でついてましたよ。
あながち嘘ではないようです。

まあ、いまは新商品の夢発電があったり、外壁バリエーション増えてたり、
「もう少し待っとけば」というぶぶもありますけれども。

[513: 入居済み住民さん]

確かに、緊急時に消防隊や警察が入れないってのは問題かもしれませんね・・・
どうするんだろう？

一度、ベランダで物干しをしていたら、息子が鍵を締めてしまったので途方にくれたことがあります。

さすがに窓を割る気にはなりませんでしたが。

[514: 匿名さん]

営業に確認したらi-CUBEの窓にもシャッターは付けられるみたいだよ

[515: 507]

>>510
私もそう思っておりましたが一条工務店からはそうではない
室内側ガラスに貼っていると説明を受けましたが？

[516: 匿名]

フィルム貼るだけの方が儲かるからじゃない？
所詮、お客様のことなんてあんまり考えていない会社だから。

[517: 507]

そのため拭き掃除などは普通の雑巾ではなく
自動車を洗うときなどに使用している傷のつきにくい
素材で拭いてあげてくださいね　といわれたので聞き間違いではないと思うのですが・・・
昨年末のことです

[518: 匿名さん]

細かいことを気にしていたら
家なんか建たないし、
家を建てたあと失望するだけだよ。

[519: 匿名さん]

ロスガードってフィルターが虫だらけに
なるって本当ですか？

[520: 入居済み住民さん]

入居して3ヶ月です。

防犯フィルムは室内側のガラスの室内側に貼ってあって、
ガラスを固定かなんかする部品で上から押さえてあるそうです。
うちもフィルムが傷つく可能性があるから
濡れぶきじゃなくからぶきだけにしてと言われましたよ。
うちは防犯フィルムがオプションになってからでした。

ロスガードは虫が入る袋がついてるので
フィルターにはうちはチラホラ程度ですよ。
袋はそのままポイできるものです。

[521: 匿名]

周囲の環境によりロスガードのフィルターに虫がたまってしかもまだ生きている フィルター交換が嫌になるからなんとかしてほしいとの施主さんからの要望か多かったのは事実ですが夏頃対策がとられ (フィルターに虫だまりスペースが造られた)直接虫を目にすることは少なくなりました。

[522: 入居済み住民さん]

ロスガード虫。
のフィルタ対策がされるまではヤバかったですね。でかいクモとか、フィルタあけたとたん飛び出してきたり。

でも、この夏に対策がとられてからは全く問題なくなりました。
一条は気密性とロスガードが有名ですからことさら虫ネタが取り上げられますが、
同じような24時間換気をとりいれてるところはみんな大変みたいですよ。

たとえばこんなサイトもありました。べつに積水が悪いといってるわけじゃなく。
どこのメーカーでも同じようなシステム取り入れてるところは同じ悩みをかかえていて、
虫問題は一条にかぎらない、ということです。

http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-93.html

[523: 匿名]

一条工務店の換気外部フードの品質は
かなり低い。

フードの肉厚も薄いからすぐヘコむ。

フードに網付きの設定は無いのでしょうかね?