一条工務店 i-cube情報 パート２

[匿名さん]

レスが1000を超えましたのでパート2を作りました。

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方等、把握している情報を提供して頂けたら幸いです。

メリット・デメリット判ると助かります。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9773

[384: 匿名]

>>382
ひねくれ者ですね。
そんなあなたは隙間だらけで断熱材の無い家にしましょう。

[385: 匿名さん]

ああ。この前も小理屈をこねくりまわして性能が過剰だって言い張ってた人いましたね。

[386: 匿名]

アンチ君も一条の高性能は認めるんですね。

[387: 匿名]

消費者にとって過剰品質はありがたい事です。
過剰品質で困るのは同業他社だけ。

[388: 購入検討中さん]

I-CUBEの情報交換しましょうよ。

必要・不必要はそれぞれが判断することで

ここで誰かが決めることじゃないと思います。

必要な人もいれば、不必要な人もいるのはわかりました♪



実際に住んでいるお宅を案内してもらって

住んでる方も熱がこもると言ってましたが、

電気代の明細を見せてもらって

ビックリするくらい安かったので

エアコンで調整すればいいかなって思いました。

[389: 匿名さん]

過剰の意味が分かってないんだ。
かえって性能が悪いんですよ。

[390: 匿名さん]

そうですね。そうですね。

[391: 匿名さん]

過剰とか、オーバースペックなどを
褒め言葉と捉える
一条施主って、
本気で家づくりを考えてないよね。

[392: 匿名]

>>389
中気密中断熱が最高なんて恥ずかしい事言ってませんよね？

[393: 匿名さん]

過剰だとかえって性能が悪いってどうことですか？
なるほどと思える理由があれば考え直したいです。

建ててみて冷暖房の効きが悪くてガッカリするくらいの性能の不足や、
中途半端な性能で住みづらい家を建てるなら
過剰を選んで冷暖房で調整しやすい家にしたいと検討してます。

一条に行くまでＱ値ともう一つの値について知りませんでしたが
素人が検討するにはいい指標になるかなとは思っています。

[394: 匿名さん]

いやぁ、何度もネタにはなってるけど明快なレスを見たことがないなぁ。

[395: 匿名]

なにー

本気で家づくりを考えていないとはどういう事か

一体あなたは、どこでどの様に家づくりを行ったのか

家づくりの本気度とはどの様なものなのか。

オーバースペックを褒め言葉と捉える一条施主に対して説明してはどうですか。

[396: 匿名]

魔法ビンは人が住む家ではない！

[397: 匿名さん]

ごめんなさい。あんまり無理難題をいわないでください（涙）

[398: 匿名さん]

>>391
本気で家づくりを考えてるって思ってもらえるＨＭに家を作ってもらいたいのですが、
どこのＨＭならＯＫですか。

[399: 契約済みさん]

相変わらず一条工務店の高性能住宅に妬みを持つ輩の書き込みが多いな(笑)
まあ、頑張って誹謗中傷してください。

今日、基礎のコンクリ打設がありましたが、さりげなく３０Ｎなんて強度のコンクリを
打設するところが憎いね～、一条工務店！

[400: 匿名さん]

ちょうどいい家のことを中途半端という一条施主にまず、説明して貰いたい。

[401: 匿名]

おおきなおせわさま

ヽ(・∀・)ノ

[402: 匿名]

ここは一条スレなので400から説明されては如何かな。

[403: 匿名さん]

一条でいいんじゃない？

[404: 匿名さん]

393です。

「ちょうどいい」家ってどんなのですか？
素人なんですみません。

「ちょうどいい」家を一言も中途半端とは言ってませんが・・・。

「ちょうどいい」これは感じる人次第の表現だと思います。
たとえばＱ値だけでいえば、2くらいが「ちょうどいい」と感じる人もいれば
ものたりないと感じる人もいると思います。

家をたてて私にとっても2くらいで「ちょうどいい」と感じるかもしれません。
もしかしたらものたりないと感じるかもしれません。
住んだことないのでわからないので。
実家は築30年くらいなので比べ物にならないでしょう。
今の賃貸は・・・よくわかりません。

大きな買い物なので後悔はしたくないので、
その部分は「過剰」と感じられてもこだわりたいなって思います。
「過剰」にやってものたりないと感じたら仕方ないと思えるかな。

[405: 匿名さん]

その分、デザインや性能以外の部分にこだわりを持った方がバランスが良い。
それこそ後悔するよ。

[406: 匿名さん]

404です。

なるほどバランスですね。

ではどこのメーカーならそのバランスのいい家が建てれるのですか？

比較の候補に入れたいです。

後悔したくないので。

[407: 販売関係者さん]

現役、営業マンですけど聞きたいことある？

[408: 匿名さん]

このスレはi-cubeの情報は無いということでいいですか？

[409: 匿名さん]

一条工務店が良いか悪いかのスレで良いですか？

[410: 匿名]

見ての通りです

[411: 匿名さん]

中途半端な家だろうがなんだろうがどうでもいいだろ、自分で住んでそれでいいと思ってるんだろ

[412: 匿名]

一条って実際のところ景気はどうなん？

[413: 販売関係者さん]

景気とは売り上げですか？
おかげさまで順調ですよ。
具体的な棟数とかは数えてませんが
上棟計画は結構うまってます。

[414: 匿名さん]

現役、営業マンの人に聞いてみたいですね

[415: 販売関係者さん]

お話できることはお答えします。

[416: 匿名さん]

大手メーカー棟数減の中、一条工務店は棟数増加しているのはどうしてと、お考えですか。

[417: 販売関係者さん]

建物にはっきりとした特徴があるからだと私は考えています。
Ｑ値やＣ値の数値、全館床暖房や住設などのＰＶ化・加圧注入処理・免震など
他社と差別化がしやすい部分があるからだと思います。

展示場でお話をさせて頂いて、一条工務店の家への考えに
ご賛同いただけると競合がはいっても負けないかなって感じます。

[418: 販売関係者さん]

そしてここにきてのI-CUBEはとても現場としては頼もしい建物です。
一条工務店＝坪単価が高いというイメージのお客様が多く感じますが
従来のセゾンにくらべて坪単価も低く設定されています。
発表当時は社内でも正直、えっって思う人もいたと思いますが
よくよく知っていくと良い建物だと思います。

[419: 匿名]

良くも悪くてもコンセプトがわかりやすくて売りやすいでしょうね

[420: 販売関係者さん]

419さんその通りです。

I-CUBEのコンセプトがはっきりしているので
お客様にもお伝えしやすいです。
受け入れる人もいれば、拒絶する人もいます。
今のところ受け入れていただける方が
うれしいことにたくさんいらっしゃるというのが事実です。

[421: 匿名さん]

ここは、一条のスレであって、
バランスのいいHM、工務店はどこですかのスレではないから、
一条がバランス悪いことだけは申し上げておく。
他のHMの紹介はしない。

そういうスレ立てたら？

[422: 匿名さん]

確かにコンセプトははっきりしてるわな。
性能のためには、デザインを捨てる、選択肢を極力削るというコンセプト。

[423: 匿名]

421さんはどなたかにレスですか？それとも独り言ですか？

[424: 匿名]

422さん、社会の法則ですな。あちらがたてば、こちらがたたない。

[425: 販売関係者さん]

421さん

バランスがとれてるどうかはわかりませんが
確かにI-CUBEは性能に特化しています。
だって『家は性能』の考えのもとに開発しています。
とにかく性能という分野では過剰といわれようと
高めていこうとうのが『家は性能』という
考えにでているのだと思います。

[426: 販売関係者さん]

422さん

デザインは捨ててはいないですよ。
だってI-CUBEの雰囲気が好きって方もいますから。
性能をとるために制限はもちろんあります。

選択肢を極力削るとは？
オリジナルだから選択肢が少ないということでしょうか？
コストダウンするための手段だから仕方ないです。
それがイヤなら設計事務所などで
すべて自由に選べるところで建築するのが
そのお客様には良いかと思います。

[427: 匿名]

ですよねぇ。あれもこれも選べますってなったらいくらかかるかわかりませんよね。

[428: 販売関係者さん]

427さん

はい。
どうやったら性能を落とさずにコストを下げれるだろう。
そういう事を考えての結果がI-CUBEでもあります。
なるべく工場で製造することで工期の短縮で人件費カット(笑)
性能を高めるためのパネル工法。

[429: 匿名]

天井高さが260ほどあると一条らしくて良いと思います。

[430: 匿名さん]

いくらもかからんよ。

[431: 販売関係者さん]

429さん

そうなんです。
セゾンに比べるとそこは劣ります。

I-CUBEは海外工場でパネルを作って持ってきます。
壁の形になった状態で船のコンテナに載せます。
聞いた話によると
・コンテナに入るパネルのサイズがこれが限界
・コンテナを大きくすると税金だか、輸送費がはねあがる
の理由があるらしく天井の高さが2400のパネルしかできないと
聞いたことがあります。

[432: 匿名]

ほんまですか？いかほどですか？

[433: 匿名さん]

それだけの性能でもって、
普通に建てた家とは電気代いくら違うの？

[434: 匿名さん]

うちは坪単価では５４万。
一条との差額は、インテリアにお金をかけたよ。

[435: 販売関係者さん]

430さん

できる事ならどこのメーカーのキッチンでもお風呂でも
金額かえずに標準で選んでいいですってやりたいのはあります。
しかし現状の一条工務店では実現できないので
ＰＶ化ということで選択肢は限られています。

ＰＶ化で全館床暖房が破格の価格になったという
メリット？はあります。
床暖房がいらない人には関係ないでしょうが。

[436: 匿名さん]

なぜ実現できない？

[437: 匿名さん]

>429
天井高さなんて生活してみたら全然関係ない。
I-CUBEの2400で十分。どんな電気使ってたっけ？て、
忘れてしまうくらい天井見ないよ。
電球変えるのもしんどくないし。

[438: 販売関係者さん]

433さん

電気代の目安にしていただければと思います。
33～35坪のI-CUBEのお宅5件にご協力をいただいて
2月に全館床暖房を24時間連続運転で
オール電化で電気代の領収書？が12000円～16000円の電気代でした。

次世代省エネぐらいの性能の家とだと
年間の冷暖房費が6～10万くらいかわるらしいです。
あくまでＱ値のシュミレーションですので
実際は電気の使い方でかわってくるとは思います。

[439: 匿名]

竹刀振れないでしょ(笑)

[440: 匿名さん]

選べない事ってもったいないことですよ。
設備などは沢山のメーカーがしのぎを削っているのに。

[441: 匿名さん]

>438
ご丁寧にありがとう。
夏場はどんなもんですかね？
もう少し安いですよね？

[442: 販売関係者さん]

436さん

なぜ？ですか。
大量発注大量生産で同じ部材を使ったほうが
安くできるからだと思います。
実際に一条の上のグレードのキッチンと同等の
キッチンをキッチンメーカーに見積もりを
依頼したら高くなりました。

住設メーカーも年間どれくらいの取引量があるかによって
割引率もかわってくるでしょうし。
選択肢が多ければ一条としてもメーカーに年間の
発注数の約束もしずらくなるからじゃないでしょうか？

[443: 匿名さん]

>439
地域の体育館などでやってください

[444: 販売関係者さん]

441さん

夏場は確か9000円～13000円だったと思います。
ご家庭ごとに使い方や家族構成が違うので
それくらいの幅がありました。

[445: 匿名]

竹刀を振るのは日常なので地域の体育館などに出向くまでもござらぬ。

一条の設備、ボロい物を押し付けられると辟易するがなかなか良い物であったぞ。

[446: 販売関係者さん]

440さん

選べなくはないですよ。
ただ標準との差額は発生します。
実際に社外の設備を採用するかたもいらっしゃいます。
標準よりグレード下がれば減額になるし
グレードが上がれば追加費用になります。

[447: 匿名さん]

会社の考え方に合わせて妥協する時点で、家づくりとしては失敗だと思う。
もっと、自分の好きなものをいろんなメーカーから探して選ぶようにした方が
良い家になると思うよ。

[448: 匿名さん]

>444
なるほど確かに、うちは一番暑い時期で
15000円だったから、少し安いね。

[449: 匿名]

そういう哲学の人も何人も(1人かも)通りすぎていきました。

[450: 販売関係者さん]

447さん

選べますよ。
ただ標準ではないだけです。

[451: 匿名さん]

2400は、身長190ｃｍ位の人だったら天井に手を伸ばせば届くね
竹刀持ってたら、2600でも余裕で届いてしまいマス

[452: 販売関係者さん]

444さん

私はまだ賃貸のコンクリート造の新築マンションで
2LDKで50㎡で夏場は電気代だけで12000円でした。
これにガス代だったのでこんなに変わるものかと思いました。
建物の大きさも倍以上で照明の数も増えてるだろうし
エアコンの台数も増えてるのに安くなるってすごいなって。
賃貸と戸建を比べちゃいけないとは思いますがそう感じました。

[453: 匿名]

問題ござらぬ。身の丈175センチの人の軌道は最高で220センチ程。跳躍すると240ではきついが260なか問題なし。

うちは和風で265あるから大丈夫

[454: 匿名さん]

大概の人はは予算的な都合があるから、
性能のためなら、いろいろ選べなくても一条にするか、
性能はほどほどにして、いろいろ選べる他のビルダーにするかということか。

[455: 販売関係者さん]

452は448さんへです。

すみません。

[456: 匿名さん]

>452
それは一条だからじゃなくって、
賃貸と戸建てだからの違いでとらえるべきでしょうね。
賃貸で５年以上前のモノは最悪シングルガラスですからね。

ペアガラスと適切な断熱材の施工でオール電化のプラン組んでるだけで
だいぶ変わりますからね。

[457: 販売関係者さん]

454さん

そうですね。
実際の完成現場など見てもらって
一条でもここは選べるんだなど
確認するのがいいと思います。


確かにお断りいただいたお客様には
『うちは性能はそこそこでいいから
　坪単価が安いメーカーで広い家にしたい』
と言っていただいたお客様もいました。

[458: 匿名]

せっかくの免震もつけられるようになるといいですね

[459: 販売関係者さん]

456さん

はい、重々承知しています。
ですので『賃貸と戸建を比べちゃいけないとは思いますがそう感じました。』と。
一応、新築で築1年のガラスはペアで構造はRCです。

[460: 匿名さん]

>453
和風いいよね。床板も杉か松くらいの無垢板を貼って・・・

[461: 匿名]

わはははは。そこは一条、そんな洒落た床は選べないのじゃよ。

[462: 販売関係者さん]

458さん

すでに一般認定というのをとるために
免震のI-CUBEは建っていますよ。
もちろんお客様のお宅ではありません。
時期はわかりませんが会社としても
少しでも早く発表できるようがんばっているようです。

[463: 販売関係者さん]

461さん

正解です。
床暖房がはいってるので
無垢の床材はご遠慮いただいています。
床暖房がなければできるかもしれません。
私はやったことないのでわかりません。

[464: 匿名さん]

免震はつけないとね。
大手のメリットとして、独自技術が発達していることが上げられると思います。
各社特許なども取っているでしょう。
一条の場合は「免震」がそれに当てはまるのかな。

[465: 匿名さん]

昔、床板にナチュラル系の色を選んだのに
階段だけ別の色（ミディアム）になるような問題があったように思いますが、
その辺はもう解決していますか？

[466: 販売関係者さん]

464さん

I-CUBEも今後、一条の特徴の一つの免震や
3階建にも対応していくと思います。
免震は確かに大きな特徴です。

[467: 販売関係者さん]

465さん

I-CUBEの一番明るい床材だと
プレーン色というものになります。
階段や対面キッチンのカウンターなどはそれより濃い色になります。
現在も同色ではないので
違和感がないか気になるか
確認して頂いてたほうがいいです。

[468: 入居済み住民さん]

Iーcube施主です。
営業の方が書き込みされるのは心強いですね。
目下大満足ですが、建ててみて唯一の不満は、
エアコンや配線などのインテリアイチジョウの方針ですね。
高気密対応で工賃が高いのは納得いきますが、
エアコンを量販店の倍近くの価格で販売し、施主支給すると先行配管しないとか、
すごくあざとい感じがしましたね。

同じ請求額でも、エアコン高く売るより工賃に添加して保証と信用で売るとかにすればまだ
納得いくと思います。
あとで揉めたくないのは解りますが、施主支給にしたとき、「お客様購入の分のは責任もてなせん」
という書類にハンコつかせるのも、気分的にはよくないですよね。
必要なことですが、文面考えるとか、手続きのプロセス見直すとかもっと考えたほうが良いですね。

価格や性能面だけでなく、もっと言い方とかやり方工夫すれば、客への印象ももっとよくなると思います。

[469: 匿名]

うん。電気製品高いよ。

[470: 匿名]

エアコンは高いのは高いけど同一機種本体のみの比較なら1～2万高くらいでしょう？ もっと安い機種も扱ってくれということ？

[471: 入居済み住民さん]

例えば、新築で４LDKだったりすると、
リビングは最初からついてますが、４台購入がいりますよね。
それで2万円の差だと８万円。
積み上げで考えると、結構大きいですよ。あと1万円足せば風呂がクオリティにできますからね。

私の場合、安いエアコンで、量販店で探せば平均的に6万円台のタイプが8万円台。
もっと安いところで探せば同タイプで4万円台くらいのもあったりしました。
せめて家電屋の平均相場ちょい位にしてほしかったですね。25%乗せはやりすぎと思います。

それに、タダでさえ工事費用はやはり相場の倍かかりますので。
高気密対応だから仕方ない、という部分ですが、他が15000円、高気密施工をうたっていても20000円そこそこくらいの工賃を、3万円以上とりますからね。

それを併せると、一般の家にくらべてエアコン取り付けにかかる費用は1台につき4万円近く差があるという計算になります。4台だと16万円ですね。
それでも、性能を損ないたくないので、必然的に他業者ではなく一条工務店で頼むことになりますが、

家の住宅設備に関する追加工事がすべてこの状況だとしたら、
性能を損ないたくなくて、一条に頼まざるをえない施主にとっては、
言い方は悪いですが、足元を見られているように感じます。

量販店の工事レベルの金額にしろとはいいませんが、せめて一般相場を見たうえでもう少し考えた価格設定にするなり、高いなら高いなりの補償メリットや一条による施工メリットを説明するなりあってもいいとおもいますね。

まあ、ぶーぶー言ってますが、基本、家の価格そのものや性能に文句は無いのですが・・・
なんかインテリアイチジョウは、一条工務店の傘の下で、もう少し企業努力が足りない気がしましたので。

[472: 匿名さん]

確かに！

[473: 明後日引越]

同意。
ただ、インテリア一条の始めた火災保険は破格のお値段でした。
圧倒的に安いため、合い見積をお願いした数社の営業さんから辞退の申し出がありました。

[474: 匿名]

>>473様
来年2月にi-cube入居予定ですが、火災保険はまだ決めていません。インテリア一条の火災保険は新情報ですね。保険料の詳細を教えて頂けませんでしょうか？

[475: 匿名さん]

>>474様
保険会社は東京海上になりますので、細かな内容はHPで見ていただくとして

火災リスクと風災リスクのみ、建物3000万円弱、35年分一括、免責5万円、何か忘れたけど特約が一つついて27万強でした。
免責5千円では30万強。

出先なのでざっくりしか思い出せまず申し訳ないですが、こんな感じです。

地震保険は付ける気がなかったので覚えてません。

[476: 入居済み住民さん]

あ、そうですねー
保険はたしかにスゴイです。
私は担当がもと一条社員だったため、
施主の自分よりも家の状況（立地によって想定される被害とか、家の破損のしやすさとか）
が良く分かっているので、話もスムースでした。
しかも安いですよね！東京海上なのに。

[477: 匿名]

みなさんにお聞きしたいんですが、iｰcubeで建坪35坪位だと付帯工事付でいくら位になりますか？
もちろん、展示場にいって見積もりをしてもらおうと思ってるんですが、事前の知識として参考までに聞きたいです。

[478: 匿名さん]

>471
性能を損ないたくないとのことですが、
４台のエアコンを必要としているというのは、
性能が良くないってことなんじゃない？
うちは５LDKでも２台でこの夏をクリアできました。

[479: 匿名さん]

うちも5台あるけど使用したのは2台でした。

[480: 匿名]

ダーメだぁ一条さんは
4〜5年前に建てた家なんてダサくて見れたもんじゃないよ。

まぁ今も似た様なもんだけど…

あのどくどくのセンスの悪い外見は誰の趣味？社長？

[481: 匿名]

全然立派に見えるよぉ。

最近見かける出っ歯そっぱみたいなやつとかマジンガーゼットにパイルダーオンしそうなやつよりよっぽど家らしく見えるよ

[482: 匿名さん]

火災・家財保険はいろいろな商品が出ているので良く吟味した方がいいですよ。
新価支払いの保険会社が主流になって来ていますので価格の高い安いで決めずに
内容を調べて加入した方が特です。