一条工務店 i-cube情報 パート２

[匿名さん]

レスが1000を超えましたのでパート2を作りました。

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方等、把握している情報を提供して頂けたら幸いです。

メリット・デメリット判ると助かります。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9773

[284: 匿名さん]

I-HEAD構法の高気密高断熱と健康環境の部分は、
大げさな宣伝の塊ですね。
半分以上がそうです。後は、お察しいただければと思います。

[285: 匿名]

なぁんだ(　┰_┰)

[286: 匿名さん]

やっぱり、リアクションは、
そんなもんでしょうな。
だいたい、ちゃんと読んだのかな？
読まないで「なぁんだ」でしょ？

[287: 匿名さん]

反論書く前に、人間チッサとか、ほら吹きだとかいうのだから、
もう一条の言うことを信じてる人が多いのでしょう。
その気持ちを変えるのは難しいかもしれない。

ここで非難されて、良い気持ちな訳がないし、
これ以上は書かない。
ただ、半分以上と書きましたから、
どの辺りが嘘っぽいのか、
一条を支持している人にも考えて欲しい。

[288: 匿名]

何度も何度も読んだし体験もしてるよ
( ┰_┰)

[289: 匿名さん]

それで気づかないんですか？

[290: 匿名さん]

だって書いてある通りだよ

( ┰_┰)


だまされてるの？

[291: 匿名さん]

そう思います。

[292: 匿名さん]

安心しました。
もうちょっとはっきり騙されてるのかと思いました。

( ┰_┰)

[293: 匿名さん]

1つだけ、一番最初に書いてあるのを引っ張り出すと、
「家の中が暖かい北海道よりも、むしろ、温暖地域である
宮崎や鹿児島の一般的な住宅のほうがヒートショックの危険性が高い」
という記述があります。

北海道では確かに高気密高断熱の家が適切かもしれませんが、
関東、東海、四国、九州ではどうでしょう？

全国的に見てヒートショックによる事故の死亡率ですが、
ワースト5に山形、新潟、富山、福井が入り、日本海側に多いようです。
宮崎や鹿児島はもちろん九州は軒並み平均以下です。
つまり、危険性は高くありません。

なぜ、こんな風に書くのか考えると、
これは、ただ全国的に売り込みたい宣伝フレーズなんだと思います。
いろいろ自分で調べてみると、間違いだらけなんです。

[294: 匿名さん]

「はっきり騙す」っていう言葉の意味が分かりません。

れっきとした詐欺だったら、建設業界でやっていけるわけがありません。
（倒産することが分かっていて契約をとるなど）

グレーゾーンだったら、どうですか？
詐欺とは言わないが、誠意がない状態です。
売れりゃ何でもいいという姿勢が見えるのです。

この会社の社訓は
「お客様より、お客様の家づくりに熱心であろう」です。
お客様より、そして、その家づくりより、売ることに熱心になっています。

[295: 匿名さん]

>>287
だからさぁ、嘘書いてたらコンプライアンス的に問題出てきて
社会的に抹殺されるから。
平気で嘘書いて年間7000棟以上継続して上棟できないぜ。
そんな事してたらとっくに訴えられて潰れてるから。

どこがどういう風に間違ってるか指摘も出来ないのに
グダグダいう事無いと思うよ。
ご苦労さん。

[296: 匿名さん]

反対意見が、ここのスレで抹殺されるだけで、
嘘や間違いは抹殺されないから、
ここの住人は、信者って言われるんだよ。

[297: 匿名さん]

>>293

実際北海道よりも鹿児島の方が人口10万人あたりの死亡率が高いですが、なにか？

[298: 匿名さん]

だから危険性が高いんですか？

[299: 匿名さん]

他にどう解釈しろと？

[300: 匿名さん]

死亡率が全国平均を下回っているのに危険性が高いんですか？

[301: 匿名さん]

北海道より高いですね。

[302: 匿名さん]

じゃあ、聞くが、北海道の死亡率が低いのは、高高が普及しているからですか？

[303: 匿名さん]

では、なぜ北海道は低いのですか？

[304: 匿名さん]

北海道は集合住宅でも玄関入ると家中暖かですよ（笑）

高高かどうかはしりませんが、内地とは違って居室だけ暖めようという暖房ではありません。

[305: 匿名さん]

燃料代を豊富に使っているからでしょう。

[306: 匿名さん]

北海道ではそもそも暖房代が必要なので、高高でも何でもやれば良いが、
頻度を考えると、鹿児島も同じことが言えますかね？

[307: 匿名さん]

あ、そうそう。北海道には内地でおなじみのコタツもない家がおおいですよ。

外は寒くても家の中ではTシャツで過ごせるなんてうらやましいじゃないですか。

北海道ですらそうなのだから、内地で高高にすれば燃料代も安くて冬Tシャツで生ビールが飲めます。

残念でしたね。他のネタはありませんか？

次は緑の柱ですか？

契約金100万円ですか？

外観が恥ずかしいですか？

[308: 匿名さん]

まじめに答えているのにこれかよ。

[309: 匿名さん]

鹿児島でも高高いりますかね。
ちょっとの燃料代足せばいいんじゃないですかね？

なんで、鹿児島でも高高なのか、
全国で売りたいだけじゃないのかな。

[310: 匿名]

統計の読み方で違ってくるでしょ？

[311: 匿名さん]

鹿児島の夏は暑いだろうね。
熱気がたまる高高の家。
共働きで昼間人がいない家なんかは、最悪かもね。

でも、一条のページでは、
外部からの熱気は入れないらしいですけどね。
実に都合の良い家ですよね。
都合の良い家は売れますよね。

[312: 匿名さん]

統計の読み方？
死亡率の問題を一条が
高高のセールスポイントにしているんでしょ。

でも、鹿児島には高高なんかいらないんじゃない。

[313: 匿名さん]

ま、脳卒中や循環器疾患の研究会では以前から北海道でのヒートショックが少ないことはネタになっててね。

食べ物や病気に対する意識よりも住環境の違いが大きいって結論がでてるんだよ。

別にちょっとの燃料代を足して家中暖房できるのならヒクヒク住宅でもいいんじゃないの？

[314: 匿名さん]

ヒクヒク住宅って何ですか？

[315: 匿名]

まだ若いからヒートショックなんて恐れてませんけど床暖のみで家中暖かいのは快適ですよ

[316: 匿名さん]

燃料代よりも、高気密高断熱にするためのコストをいろいろなインテリア等に回した方が良いです。

[317: 匿名さん]

床暖は快適かもしれない。
しかし、暖かい地域でも高高が必要だという
一条の主張は間違っている。

[318: 匿名]

嘘ではない

[319: 匿名]

なんだかスレ違いじゃないの？

[320: 匿名さん]

嘘ではないが、間違っている＝誠意がない。

[321: 匿名さん]

意見のすれ違いもあるし、自分もスレ違いだと思う。
これくらいでやめましょう。
半分以上が、嘘や間違いと書いたし、
詐欺とは言わないが、グレーゾーンだということも言った。
そして、誠意がないとも言った。それだけ言えば十分。
今までの書き込みは氷山の一角。
あまりにあのQ＆A大全集が、内容が良くないのでね。

[322: 匿名]

いろんな人がいますよ。

[323: 匿名さん]

いろんな人がいろいろ意見をぶつけ合って
良いスレになると良いですね。

[324: 匿名さん]

オプションが必要かどうかでこんなに盛り上がらなくても…

[325: 匿名]

まあいいたいことはわかったし、同意する部分もある。 が私の場合は了として契約した。 そういう人間もいますよ。

[326: 匿名さん]

間違ってるじゃなく、
違う考え方もあると
言ってるように感じます。

どちらにしろ
これからの季節は
I-CUBEにはいい季節でしょう。

[327: 購入検討中さん]

CUBEのEはecologyのE!!

温暖な地域でも少ないエネルギーで快適に!!

そのための高高でもいいんじゃない？

[328: 匿名さん]

いろいろアンチもわいてますが

一条のスレのいいところは、施主による悪口をあんまし見ないところですね。
「I-Cubeにしなきゃよかった！」「一条にしなきゃよかった！」という意味での批判意見はあまりないように
思えます。
いたらそれこそ参考になるので、聞いてみたいですけど。

まあ、このスレでは、i-cubeの施主も頻繁にカキコしてますから、
メリット、デメリットを情報交換して、I-CUBE検討中の方が参考にするためのいい場所になるといいですね。

[329: 匿名]

ヒートショックを大騒ぎしている人がいるけど

一条の家に住むと、家の外の温度も上がるのかね(笑)

[330: 匿名]

上がりますよ(笑)今年の夏はそのせいです(笑)

[331: 匿名]

330みたいな野宿してるのかバラック小屋に住んでるかわからないが、まともな家に住んでいない奴には今年の夏は厳しかったんだろうね。

[332: 匿名]

エアコンよく効きました

[333: 匿名さん]

夏は熱がこもるよね。
エアコンはよく効くけど。

[334: 匿名さん]

うちは風通しもいいけど今年の夏はエアコンつけっぱなしでした。

外気温度と同じ温度の風が吹いても…

[335: 匿名さん]

熱もこもるけどエアコンの冷気もよくこもってくれるよ。
６畳間とかだと設定28度にしてかけてもあっという間に温度が下がる。
クーラーボックスみたいな家だね。

[336: 匿名さん]

329や331みたいな野宿してるのかバラック小屋に住んでるかわからないが、まともな家に住んでいない奴には今年の夏は厳しかったんだろうね。

[337: 匿名さん]

風通しは大事だが、
一条は窓を開けない生活を
推奨してるよ。

[338: 入居済み住民さん]

推奨するのは確かだと思いますよ。
実際、ふつうにしていればロスガードが換気してくれるし、
埃や花粉はフィルターしてくれるし。
その性能を一番発揮するのは締め切って気密をとったときなわけですから。
熱がこもって、春や秋にエアコンをつかっても、
熱効率がいいから一年通して電気代はむしろ普通よりかからないくらいですし。
熱がこもってもエアコンをちょっとかければ温度はさがりますしね。
気候の厳しいところや空気の悪いところならなおさらですね。
窓を開けない生活でも快適は快適です。

通気を考えるのは、
そもそも、いくら快適でも窓を締め切った生活ってどうなの？とか、
外が涼しい春や秋にエアコンってもったいないから使いたくないな～とか
やっぱり外の風感じたいな～とか、そういった感覚での意味合いですね。
温暖な地域は、網戸をつけて通気も考えれば、「より快適」になるということです。

[339: 匿名さん]

快適さを機械に頼るかどうかという話だね。

[340: 匿名]

いっそのこと、すべての窓をFIX窓にしちゃえば(笑)

[341: 匿名さん]

お、素晴らしい助言をありがとうございます。

圧倒的な気密性と全てFIX窓で、洪水にもびくともしないかもしれませんね。

[342: 匿名さん]

>339
もやしっ子を育てる家だね。

[343: 匿名さん]

いや、もやしっ子っていうか
過保護な子だろ？

[344: 匿名]

床上まで水きても浸水なしなんて素敵

[345: 匿名さん]

法律的に大丈夫なの？

[346: 匿名]

マジですか(°Д°)

[347: 匿名]

防水使用じゃないんだから水は入ってくるんじゃないですかね。

家の外が床上まで
水位があるなら、
基礎パッキンから入って、床下点検口の蓋なんて持ち上がっちゃうじゃないの?

[348: 入居済み住民さん]

全部FIXにしたら、ロスガードが故障したときに酸欠気味になりそうですね。
今の状況でも、i-cubeを立てたときにもらった注意ステッカーに
「ファンヒーターは使用しないでください。酸欠になる恐れがあります」と書いてありますし。

あとは、さんま焼くとか、なにか悪臭が発生したときに、ロスガードが換気しきるまでがつらいでしょう（笑）
まあ、悪臭に関しては、フルパワーで換気扇まわせば、排気弁が負圧でひらいて強制排気できるようになってますが。
それでも、2階とかだったらつらいかな。

潜水艦みたいな家になっちゃいますね。

[349: 契約済みさん]

ICUBE建てられないからってひがまないでください。
見苦しいですよ。

[350: 匿名]

レベル低いですね

一条の契約者は…

[351: 入居済み住民さん]

348です。
私はi-cube施主です。

すみません。ひがみではなく、それだけi-cubeの気密性はすごいって意味だったのです。
紛らわしい書き方ですみません。
実際は、さんま焼いても換気能力は優れているので、大量に焼いて焦がしでもしないかぎり
悪臭がこもるようなことはないです。

最近は、ロスガードをうっかり熱交換モードにしていたら、部屋帰ったらパソコンのサーバ熱だけで、
部屋の温度が２９度になってました。外は20度いくかどうか、くらいなのに。
熱交換モードをもどしてあわてて窓開けましたら一気に冷気が入ってきました。
冬場、光熱費が安くなるわけだなぁ。と納得です。
これから冬場が楽しみです。
私はいままで築３０年以上の鉄骨造に住んでいたのですが、
劇的に生活が変わるので、「普通と変わった家」に住みたい人はi-cubeおすすめですよ。

[352: 匿名さん]

それがいい家だとは思わないけど。

[353: 匿名]

あなたはそう思わないっていうだけですよね(笑)

[354: 匿名さん]

ていうか、それのどこがいいのか説明してもらえません？

[355: 匿名]

どこがいくないのか説明していただけません？(笑)

[356: 匿名]

なにしに来ているのか教えてくれません？

[357: 匿名]

いい点は何点か挙げられているように読めますがわかりませんか？

[358: 匿名さん]

それって誰から見ても良いと思われなければ、
良くもあり、悪くもあるで終わると思うんですが。

[359: 匿名]

ではあなたのおっしゃるいい家ってどんな家ですか？

[360: 匿名]

>>351
パソコンのサーバー熱ってなんやねん！
という突っ込みは置いておくとして

最近のパソコンはいくら熱を発するといっても、200w程度では？
人間二人分ぐらいの熱量でしょうか

いくらなんでもパソコンのサーバ熱(笑)だけで29度まであげるのは至難の業かと

[361: 匿名]

わはははは。きっとさんまを焼く熱も込みなんだよ(笑)

[362: 匿名さん]

デザインの良い家

[363: 匿名]

誰が見てもデザインのいい家(笑)素敵です

[364: 匿名さん]

一条では可能ですか？

[365: 匿名さん]

不可能だ。

[366: 匿名]

どちらなら可能ですか？

[367: 匿名さん]

一条以外。

[368: 匿名]

ぷ

[369: 匿名]

一条の家ではパソコンのサーバー熱で暖房できるでしょうか？

[370: 匿名さん]

できます。気密性が高いですから、少しの熱も逃しません。

[371: 匿名]

>>370
ということは
換気が壊れたら熱中症で死人が出そうですね

パソコンのサーバー熱おそろしや！！

[372: いつか買いたいさん]

パソコンの消費電力って稼働中でも100wくらい。
仮にサービスして200wとしても・・・

床面積140m2として、外気温との差9度が維持できるためには

140x9xQ=200
Q値は0.16くらいでしょうか。

おそらく持ってないとは思いますが、万が一冷蔵庫なんて家にあったら、確実に熱中症になりますね・・・

[373: 購入検討中さん]

「家」じゃなく「部屋」って書いてあるから
4.5帖の書斎とかならパソコンの熱だけでも暑くなるんじゃない？
「部屋」にＱ値使うのは違うと思うけど。

[374: 入居済み住民さん]

351です。
いや、こんなに反響あるとは思いませんでした。
でも、事実ですよ。温度計は部屋の温度28.5～9を差してました。
もちろん家全体じゃないですよ。

373の仰るとおりで、部屋は4.5帖くらいで、窓は小さいのが２つ、カーテンとハニカムシェードは締切です。
合計で100w～200wどころじゃありませんよ。多分。
自作のサーバ2台プラス、デスクトップパソコン（ハーフタワー）で、ストレージがNASや外付けHD含めて5台は常時まわってます。あとサーバモニターがいまだにCRTなので、これもけっこうあったかいですね。
別にi-cubeに限らず、前の賃貸住宅でも春～夏は普通にエアコン常時稼動でしたよ。
秋に29度というのは初めてだったので、「この家すごいな」と思ったわけでです。

真冬はまだ経験してないからわかりませんが、
この部屋に関しては、もしかしたらパソコンとサーバが暖房代わりになるかも。
床暖、この部屋だけ切れるといいんですが、そうもいかないですね。

[375: 匿名]

家は和風ですが、真空管アンプとテレビつけるとリビングに暖房いらないです。

料理してるとダイニングも暖房いりません。

[376: 匿名]

>372
知識あるような面して、本文もしっかり読んでないバカ

[377: 匿名]

バカとかいうたらあかんてぇ

[378: 入居済み住民さん]

>376
知識の無いバカに言われても・・・（笑）

[379: 匿名]

>>374
で、『パソコンのサーバー熱』とは何でしょうか？

また、あなたは外出していた設定になっていますが、モニタやデスクトップパソコンがフル稼働しているのですか？
円周率の計算でもしっぱなしなんですか？(笑)

[380: 入居済み住民さん]

>>379
デスクトップパソコンは24時間は稼動してないですが、
仕事の都合上もあって、サーバ、ストレージ、サーバモニタは基本的に24時間稼動です。
ファイルサーバやWebサーバやDBサーバって感じですね。
開発系のお仕事されてる方なら共感いただけると思いますが、結構これが熱出すんですよ・・・特にボロかったりすると。

家で、趣味で自サーバたててるかたも、サーバ24時間というひとは結構いるんじゃないですかね。

[381: 匿名さん]

確かに！

[382: 匿名さん]

一条の性能は不必要
過ぎたるは及ばざるがごとし
性能が高いはずが、蓄熱の家になってるだけということね。

[383: 匿名]

そうですか、一条の性能は過剰とも言える程高いですか。