一条工務店 i-cube情報 パート２

[匿名さん]

レスが1000を超えましたのでパート2を作りました。

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方等、把握している情報を提供して頂けたら幸いです。

メリット・デメリット判ると助かります。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9773

[201: 購入検討中さん]

199が正しい上に、i-cubeのことを知りたい方にはよい情報。

いちいち足を引っ張るな。

ベニヤうざい。

[202: 匿名]

自由が効かなすぎ、でもセゾンよりi‐qubeのが住宅性能は上。

[203: 匿名さん]

セゾンも自由がきかないというのに。

[204: 匿名]

>>201
正解ということは
一条の世界では、ロフトと小屋裏は別で、小屋裏は世間一般に言われるところのグルニエのことなのですね！

勉強になります

[205: 勉強中さん]

一条はいくつかタイプがあるみたいですが それぞれの坪単価はいくらぐらいですか？

[206: 匿名]

ベニヤ坊はシネ

[207: 勉強中さん]

シネ→死ね？

そんな事を書く所なんですか？

[208: 匿名さん]

少なくとも温暖地域で
今の時期の高気密高断熱は完全なる足かせですね

外が涼しくても室内が暑い
窓を開ければ涼しくなるけど
閉めてしまうとまた暑い

高高の弊害

[209: 匿名]

>>206
シ○とは、一条関係者の隠語なのでしょうか？

[210: 199]

すみません。建築シロウトなもので・・・
小屋裏とグルニエとロフトの違い、私もしらべてみたのですが
イマイチ良く分かりません。同じものを差すのかもしれませんが。
http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w005182/%E5%B0%8F%E5%B1%8...

私がi-cubeを打ち合わせたときに、使い分けていたのがそういう意味、ということで、書いたのですが、
まぁ、用語の正確さというより、i-cube検討の際に役立つ情報ということで参考になればと・・・。

用語スレではなくi-cubeスレなので、そのあたりはご容赦をいただけると（＾＾；）。

[211: 匿名]

半端なウンチク語る奴が多いから気にするな

[212: 匿名さん]

ありがとう
I-CUBE買います。がんばります！

[213: 匿名]

いやいや、i-cubeは薦めてないんだが…

でも、寒冷地ならアリかも

[214: 検討中]

一条とバナで検討してます。一条の免震と、パナの換気システム、決めかねています。詳しい方、アドバイスをお願いします。

[215: 匿名さん]

I-CUBEは免震装置はとりつけできません。

パナの換気システムはHPみるかぎり熱交換機能はついてないようです。

[216: 勉強中さん]

パナの換気システム 詳しくしらないのですが どう良いのですか？

[217: 検討中]

アドバイスありがとうございます。検討中と入れましたが、実際には展示場には、それぞれ一回程度行っただけですので、営業の人の話だけの知識なのですみません。個人的には一条の外観は好みでは無いのですが、免震は是非つけたかったのですが、高グレードにしか、つかないってことでよろしいですか？ そうなるとあまり魅力を感じないですが、他に売りはありますか？
また、バナの換気はエアコンの電気代等の節約になると思っていたのですが、それは期待出来ないようですね。

[218: 匿名]

キューブがいいなら免震は無理。他のちゃんと柱立てるやつならどれでもできるよ。

[219: 匿名]

>>217
もすこしいろいろ家をまわるといいと思いますよ。
まずキューブは２×６の総二階だから免震はあまりつける意味がないよ

パナのは第二種機械換気で床下の空気が部屋に入ってくるシステム。だから夏は涼しいかもだけど、床下の空気ですよ

[220: 匿名]

>>217
パナのは二種換気のタイプですか？
一条の第一種換気のロスガードの90ほうが熱交換ついていて、エアコンの電気代の節約にはなると思いますが。ちなみにロスガードの電気代は月1000円以下らしいです。

[221: 匿名さん]

そもそも偽装かなにかして食らった、パナホームの設計業務停止処分は解けたんですかね？

ところで免震は建物が大丈夫なら大丈夫。という目的でつけるものではないとのことです。
大地震の際には建物が大丈夫でも家具の倒れや食器などの破損等、家本体以外の被害も甚大で、家具の倒れなどの
下敷きなども多く、それを防ぐために免震はあるんだ。ということでした（一条営業氏説明）
免震基礎の上に建っているのはもちろん耐震のセゾンということですし。
i-cubeの免震ができないのは一般認定を取れていないから、セゾンとの差別化この2点の理由くらいじゃないないでしょうか？基本的にセゾンのほうが上位グレードという扱いのようですし。

[222: 入居済み住民さん]

>>218
i-cube住民です。
i-cubeはかならずしも総二階である必要はないですよ。
実際ウチは総２階とはかけ離れたi-cubeです。
三角柱と立方体の積木を重ねるように建築するという考えのほうがわかりやすいかもですね。
屋根もかけられるようですが、よほどベランダ屋根にこだわるのでなければ、コスト的に割に合わないため
キューブ型が多いんだとおもいます。
免振つけられないのは工法によるもののようです。

>>212
住人としては超オススメです（笑）。
うちは温暖な地域ですが、寒冷地でなくとも超、快適ですよ～。猛暑も、
最近はじまったちょっと寒い朝もものともしません。

省エネ性能も驚異的です。ロスガードの電気代なんてほぼおつりが出てしまいます。
4LDK35坪で、いままでの電気代は１万円超えたことがありません。
売電いれたら儲かる月も結構あります。
まぁ、日中仕事で家にいないとか、ライフスタイルの差もあると思いますが・・・

いろいろ出ている天井高のこだわりはムリだとか、免振はムリだとか、
ロフトつけられないとか、デザインや設備の選択の幅が限定されるとか、
デメリットはたしかにありますが、好みが合うなら私としてはオススメですね。

たしかに、掲示板の情報だけでなく、いろいろまずは回ってみることだとおもいますが。

[223: 222]

222です。すみません。
前のコメント、>>219でした。

[224: 匿名さん]

ありがとう
i-cube頑張って買います！

[225: ビギナーさん]

i-cubeで建てた人に質問です。
オプションでの追加費用はどのくらいでしたか？
名目と費用をそれぞれ教えてほしいです。
宜しくお願いします。

[226: 入居済み住民さん]

>>225
i-cubeに限らず、一条工務店は
融通が効かない部分がある反面、資金計画はやりやすいですよ

坪単価×坪数＋オプション（基礎のグレードアップや、スタンダード⇒クオリティへのグレードアップやオプション設備など）でだいたいどの位の総額、と計算できてしまいます。
なにをどのくらい増やすといくらかかるのかは、
資金計画表を営業に作ってもらった上で、プラスになる要素を聞けば全て教えてくれるので、
やりたいことをまとめて聞いてみるといいですよ。

他社とも比較中の段階で、資金計画詳細について、｢契約しないと教えない」とか言ったり、見積もりをめんどくさがる営業がいたらさっさとチェンジしてしまいましょう。
お金のことをあいまいに濁す営業はロクな営業じゃないです。正直、一条にもひどい営業は居るようですので･･･。

坪数が増えなければ間取りによるオプション変動はほとんどありません。
小屋裏など特殊施工を除けば、例えば、壁を多くしたとか、家の形を複雑にしたとか、坪数内で収納を増やしたとかで変動はしません。窓やドアの種類や数の変更も標準選択内なら坪単価に全部コミです。
逆に言えば、「設備の質を落として減額」「間取りを単純化して減額」は難しいのですが。

１坪減らせば５０万円以上減るので、オプションをガマンするより、いかに自分の欲しいスペースを
予算内の坪数で実現するか、という部分がもっとも頭のひねり所になると思います。

私はi-cubeにしましたが、約35坪で
基礎をベタ基礎にして、キッチンやバス他をクオリティに変えたり、テレビの配線を増やしたりして、
総額でオプション200万くらい。（地盤改良は必要ありませんでした）

家本体では総額2000万そこそこなりましたね。
地盤改良、外構や保険などにも金がかかるので、資金計画はかかりうる最大の総額で見るといいと思います。

[227: 匿名さん]

新外壁の色（黒）が出たって本当ですか？

[228: 匿名さん]

一条は詳細見積もりを出してくれますか？

[229: 匿名]

詳細とはいかほどをいうのか判らないがでない可能性が高いかな

[230: 匿名さん]

それなら資金計画は立てやすくても、
敬遠したいところです。
でも、総額が分かりやすいと嬉しいですよね。

[231: 入居済み住民さん]

詳細見積もりはきちんとでますよ。
そしてとても見てて分かり易いです。
小難しい表現や、○○手数料とか、○○一式など、わけのわからない項目は無く、
坪単価×いくら、オプション料金これがいくらで、これがいくら、と
決まったとおりの金額を決まったとおり書いて積算されているので、
少なくとも上乗せされてる感は少なかったですね。

[232: 匿名]

それのどこが詳細なのか？

[233: 入居済み住民さん]

良く分からないのですが、
これで詳細でないというと、
いったい何をもって詳細見積もりというんでしょうか。
すくなくとも見積もりもらって説明を受けて、不明な項目がまったく無かったのは事実です。

[234: 匿名]

ＨＭというのは家を買うところであって部材を買うところではないからそんなものだよ。是も非もなくＨＭとはとういう所だよ

[235: 匿名さん]

はっきり分かるなら良いんじゃないですか。
他のメーカーとも比較できるものですか？

[236: 匿名]

見積もりを出してもらいました。

ベタ基礎にする必要があるので追加料金が

記載されてました。

他のHMならベタ基礎標準じゃないですか？

これってどう思いますか？

[237: 匿名]

地盤によって基礎にかかるコストが違うんだから仕方ないですよ。

[238: 匿名]

詳細て部材ひとつひとつ、工数の詳細が記されたものでは。
一条はもちろんＨＭなら詳細じゃない。坪×単価で分かり易いて、確かに分かり易いが、その単価の中身を分かってるのか。

[239: 匿名]

詳細見積もりといわれればそうですよね 一条はどちらかといえばどんぶり勘定ですね。

[240: 匿名]

坪単価が詳細見積もりで、わかりやすい・・・

まさに一条ワールドですね

[241: 入居済み住民さん]

なるほど、詳細とはそういう意味でしたか。理解しました。
たしかにそこにこだわるなら一条は止めるべきですね。
他の工務店で、確かにそういう見積もり作ったところありましたが、
最後はあたりまえながら「契約して詳細つめないと無理」
となって、詳細でどのくらい積み上がるのか読めませんでした。
建築素人の私にとっては決められた予算で満足のいく家をたててもらえるのが一番でした
から。
人月、工数単価いくらとか部材一本いくらとかのレベルで交渉するより
総額の中で、決められた範囲なら注文つけ放題、というほうがやり易くて楽しかったです。

これは、ひとそれぞれだと思いますね。
坪単価制は、いいかえれば見えない部分でぼったくられてもわからないシステムですからね。

まあ、私は逆に「損しても得しても坪単価」というのは、ある意味フェアなやり方と思いましたけど。

[242: 匿名さん]

確かに！！”

[243: 匿名さん]

>>236
大手も含めかならずしも各社ベタ基礎標準じゃないですよ。
大手で布基礎の建物は結構見たことあります。
地盤によっては、布基礎がかならずしも悪い工法というわけではないですし、
「標準ベタ基礎」は、
「本来なら布基礎にしてもっとコストを下げられるのに、できない」というとらえ方もできますしね。
「布基礎でいいところもサービスでベタ基礎にしてくれる」という捉え方ももちろん出来ると思います。

その人の考え方次第じゃないでしょうか。

[244: 契約者]

布基礎標準なのはいいのですが工場見学やパンフの記載はベタ基礎が標準装備と誤解を与えるような記載なのが考えてほしいですね。 意見はしまさたが変更はされたようには見えません。
あと地盤調査の結果ほとんどがベタ基礎以上の判定になる地域ならば最初に追加がでる可能性が高いことをアナウンスすべきとも感じました。

[245: 匿名]

確かに！

[246: 入居済み住民さん]

そうですね。あと、夢の家仕様もパンフでまるで標準のような書き方ですよね。
一条はそういうとこはまずいと思いますねー。

姑息なインフォメーションは逆にお客の不振を買う可能性がありますよね。
私は一条施主ですが、そこは仰る通りだと思いました。

[247: 匿名]

一条さんお願いです。i-cubeで

三角屋根を標準で勾配天井、ロフトが

出来るようにしてください～

ぜったいヒット商品間違いなしです！！

[248: 匿名さん]

「姑息なインフォメーション」
それって、言い方変えたら、
詐欺なんじゃないのかね？

実際の所、ギリギリセーフなのかもしれないが、
お客さんのことを思いやる心が足りないメーカーだということは
拭えないね。

[249: 匿名]

ＨＭは…どこも同じ…だけど…


一条は特に…

ＨＭの詐欺まがい営業は駄目だよ

[250: 匿名さん]

そうかな？

[251: 匿名さん]

確かに一条のホームページに関しては、
ツッコミどころが多いですよね。

あれを信じている人がカワイソウだし、
暗示をかけようとしている会社は許せませんね。
お客さんに対する誠意と相反する暗示営業。

[252: 匿名さん]

へぇ～。騙されやすい人が多いんですねぇ。

振り込め詐欺なんかが流行るわけだ。

[253: 匿名さん]

なんかアンチが一条施主も含め馬鹿にしてるようだけど
ほかのHMでも似たようなとこあるのでは？
アンチは、なにか少しでも叩く材料みつけると鬼の首取ったように騒ぐね。

[254: 匿名]

>>251
信じる信じないじゃなくて、どこにも虚偽の記載なんて無いけど。

[255: 匿名さん]

ツッコミ所ってどこだろ？

[256: 匿名]

一条が姑息だってこと？

[257: 匿名]

なんだこのスレは、i-cube情報交換スレじゃないのか。
管理人は閉鎖されたし。

[258: 匿名]

>>247
そんなことしたら

きゅ〜ち し〜ち がかせげなくなりますから！

なるべく外に接する面積と、空間は小さくしないとね！！

[259: 匿名さん]

Q＆Aのページが嘘つき

[260: 匿名]

どこどこぉφ(..)

[261: 匿名さん]

ロスガードって何種類か選べるの？

[262: 匿名]

>>259
どこだよ？
答えられなければ、お前が嘘つきになるぞ

[263: 匿名さん]

確かに！

[264: 入居済み住民さん]

i-cube施主です。
>>261
ロスガードは1種類ですよ。いまのところ。

だんだん外が涼しくなってきて、冬季i-cubeの性能が実感できる季節が近づいてきました。
今の季節で、関東圏でエアコンとか一切なしで、気温、朝5時で２３度、日中12時で２５度くらいです
涼しい日、ちょっと肌寒いに、帰ってみるとちょっと部屋の中が暑い感じ。
熱交換モードを切ってもロスガード運転のみの空気入れ替えでは、やっぱりそんなに涼しくなるまでにはいきませんので、涼風のある日はやはり窓を開けて空気を入れ替えたほうが気持ち良いですね。
地域にもよるとおもいますが、温暖な地域の方はやっぱり網戸はオプションでつけることをおすすめしますね。
すべての窓につけても全体からみればたいした金額ではないですし。

[265: 匿名さん]

どこって、たくさんありますよ。
見つけられないの？

[266: 匿名さん]

見つけられナ～イから
オ・シ・エ・テ・ね～♪

[267: 匿名]

うん。無いよ？

[268: 匿名さん]

ありがとう～♪

[269: 匿名さん]

自分で見つけてください。

[270: 匿名さん]

見つけられないの？
自分で見つけてください
とか　
人間チッサ！
私みたいにド素人で知識もない方もいらっしゃるので
教えててあげれば良いのでは！
意見交換、情報交換すれば良いだけだと思いますが。
かわいそうな位、器が小さいですね。

[271: 匿名さん]

I-HEAD工法について書いてあるところが
嘘が多いですね。

[272: 匿名さん]

>>271
ウソと言っている奴は、何処がどのように虚偽の記載に該当
するのかを指摘できなければ、ただのアラシ坊と同じになるぞ。
あと、I-HEAD工法ではなくI-HEAD構法だからウソつかないように。
ちなみにI-CUBEはツーバイなので、I-HEAD構法ではないからな。

[273: 購入経験者さん]

>>271
どうした！？
根性みせろ！

[274: 匿名さん]

一条総合スレの方で書き込めば良かったんですね。
まあ、同じ会社が宣伝しているフレーズですから、
こっちでも良かったんでしょうけどね。

[275: 匿名さん]

ちなみに、
高気密高断熱のメリットに書かれているところなど
半分以上、詐欺に近いと思うよ。

[276: 匿名]

まあいろいろあってさ、どこがとは書けないのが残念だよ

[277: 匿名さん]

>>276
だから何処がウソなんだよ。
それじゃ答えになってないぞ。
匿名なのに困る事なんてないだろ？

[278: 匿名さん]

半分以上と書いたが、
嘘というか間違いなんだよね。

[279: 匿名さん]

教えて欲しい人？

[280: 匿名]

はぁいはぁい
＼(^o^)／

[281: 匿名さん]

いつも最後に、
じゃあ一条で建てなきゃいいじゃん。
って言われるのですが、
もう言いませんか？

[282: 匿名さん]

>>278
間違いもウソも同じで事実と異なる事をメーカーが
記載している事自体が社会悪です。
あなたが間違いだと思っている事を書きなさい。
そうでなければあなたはただのホラ吹きです。

[283: 匿名]

はぁいはぁい
＼(^o^)／

[284: 匿名さん]

I-HEAD構法の高気密高断熱と健康環境の部分は、
大げさな宣伝の塊ですね。
半分以上がそうです。後は、お察しいただければと思います。

[285: 匿名]

なぁんだ(　┰_┰)

[286: 匿名さん]

やっぱり、リアクションは、
そんなもんでしょうな。
だいたい、ちゃんと読んだのかな？
読まないで「なぁんだ」でしょ？

[287: 匿名さん]

反論書く前に、人間チッサとか、ほら吹きだとかいうのだから、
もう一条の言うことを信じてる人が多いのでしょう。
その気持ちを変えるのは難しいかもしれない。

ここで非難されて、良い気持ちな訳がないし、
これ以上は書かない。
ただ、半分以上と書きましたから、
どの辺りが嘘っぽいのか、
一条を支持している人にも考えて欲しい。

[288: 匿名]

何度も何度も読んだし体験もしてるよ
( ┰_┰)

[289: 匿名さん]

それで気づかないんですか？

[290: 匿名さん]

だって書いてある通りだよ

( ┰_┰)


だまされてるの？

[291: 匿名さん]

そう思います。

[292: 匿名さん]

安心しました。
もうちょっとはっきり騙されてるのかと思いました。

( ┰_┰)

[293: 匿名さん]

1つだけ、一番最初に書いてあるのを引っ張り出すと、
「家の中が暖かい北海道よりも、むしろ、温暖地域である
宮崎や鹿児島の一般的な住宅のほうがヒートショックの危険性が高い」
という記述があります。

北海道では確かに高気密高断熱の家が適切かもしれませんが、
関東、東海、四国、九州ではどうでしょう？

全国的に見てヒートショックによる事故の死亡率ですが、
ワースト5に山形、新潟、富山、福井が入り、日本海側に多いようです。
宮崎や鹿児島はもちろん九州は軒並み平均以下です。
つまり、危険性は高くありません。

なぜ、こんな風に書くのか考えると、
これは、ただ全国的に売り込みたい宣伝フレーズなんだと思います。
いろいろ自分で調べてみると、間違いだらけなんです。

[294: 匿名さん]

「はっきり騙す」っていう言葉の意味が分かりません。

れっきとした詐欺だったら、建設業界でやっていけるわけがありません。
（倒産することが分かっていて契約をとるなど）

グレーゾーンだったら、どうですか？
詐欺とは言わないが、誠意がない状態です。
売れりゃ何でもいいという姿勢が見えるのです。

この会社の社訓は
「お客様より、お客様の家づくりに熱心であろう」です。
お客様より、そして、その家づくりより、売ることに熱心になっています。

[295: 匿名さん]

>>287
だからさぁ、嘘書いてたらコンプライアンス的に問題出てきて
社会的に抹殺されるから。
平気で嘘書いて年間7000棟以上継続して上棟できないぜ。
そんな事してたらとっくに訴えられて潰れてるから。

どこがどういう風に間違ってるか指摘も出来ないのに
グダグダいう事無いと思うよ。
ご苦労さん。

[296: 匿名さん]

反対意見が、ここのスレで抹殺されるだけで、
嘘や間違いは抹殺されないから、
ここの住人は、信者って言われるんだよ。

[297: 匿名さん]

>>293

実際北海道よりも鹿児島の方が人口10万人あたりの死亡率が高いですが、なにか？

[298: 匿名さん]

だから危険性が高いんですか？

[299: 匿名さん]

他にどう解釈しろと？

[300: 匿名さん]

死亡率が全国平均を下回っているのに危険性が高いんですか？