一条工務店 i-cube情報 パート２

[匿名さん]

レスが1000を超えましたのでパート2を作りました。

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方等、把握している情報を提供して頂けたら幸いです。

メリット・デメリット判ると助かります。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9773

[151: 匿名]

質問です ロスガードの運転モードは熱交換しないにしているかと思いますがやっぱり暑いですか？ 多少外気温が高くてもエアコンは必要ありません。と言われる施主さんもおられますが何が違うのでしょうね

[152: 入居済み住民さん]

>>151
まさに仰る通り。なのですが。それも設計次第ということかもしれません。
私もそうおもっていたのですが、ロスガードによる換気は、吸気はともかく排気はダクトが家全体で1F一ヵ所しかないせいだと思うのですが、間取りを細かくとると、かならずしも「熱い空気を逃がして冷たい空気を入れる」ように循環してくれてない感じはしますね。
設計段階で、上手く家の中の空気を攪拌する間取りや、シーリングファンのような設備を考えないと熱が逃げにくいことこの上ないです。
家の中で上手く空気の流れをつくるようにするか、通気を考えた窓と網戸の配置は、他の家以上に考えたほうが良さそうです。

[153: 匿名]

なるほどありがとうございます

[154: 匿名さん]

冷暖房使えば、夏も冬も快適になるに決まっている。
春や秋にも冷暖房がいるとなると、普通の家以下では・・・

[155: 匿名]

気密性の高い建物で通風がよくないと熱がこもりますよね 今の賃貸マンションがそんな感じです。

[156: 匿名]

なるほど！
一条の家は賃貸マンション程の快適さを達成しているのですね！！

[157: 購入検討中さん]

高気密・高断熱＝何もしなくても快適に過ごせるじゃないと説明を受けました。
高気密・高断熱＝ちょっとのエネルギーで快適な空間をつくり出せる住宅。それが長持ち。
一条さんだと超気密・超断熱だったかな？

[158: 152]

157さんのまさに「仰るとおり」

いろいろ書きましたが、私が書いたのは検討してる人向けの留意点であって、欠点ではないですよ。
いままでの家とぜんぜん違うので、面食らっているだけで・・・

実体験から高気密、高断熱の家は設計の考え方と運用ももっと考えるべきだなぁ。という意味で書きました。
メリットを書けばいくらでもありますよ。
入居してから半年、エアコンはフル稼働にもかかわらず、太陽光入れたらほぼ収支、光熱費ゼロですし。今年の猛暑にも、家の中で「暑い！」と感じた日はありません。
エアコンがほとんどパワーを使わず効果を発揮するのはホントにその通りです。

涼しい日に、その恩恵を受けるためには、「締め切ってればただ快適な家」という思い込みだけではだめだ、ということです。

[159: 匿名さん]

そりゃ化学物質もなかなか抜けないだろうね。

[160: 匿名]

>>159
は？

[161: 匿名さん]

＞＞159さん

そりゃ抜けないですよ。

だから24時間換気。

[162: 匿名さん]

叩く材料がなくなるととりあえずACQ有害説ですね。アンチ一条は。
顧客を取られた他社営業の腹いせカキコですかね。

[163: 入居済み住民さん]

私も最近痛感してます。
高気密　高断熱住宅は、少ないエネルギーで快適になるんだって

窓とか開けたいけど、全てシェードにしちゃったもので、夜は開けられません

[164: 匿名さん]

ありがとう♪

[165: 匿名]

あの外観には金払えねぇ

[166: 匿名]

なぜ？

[167: 匿名]

天井高くて陸屋根標準じゃなけりゃアリだったんだがなぁ

[168: 匿名さん]

想像力が乏しいな。

[169: 匿名さん]

>165
ここのデザインは悪いのではなく、
それよりもっと悪い「選べない」です。

[170: 匿名さん]

今のI-CUBEは陸屋根じゃないですよ。

[171: 販売関係者さん]

ちなみに
以前は100分の2勾配で
今は100分の15勾配です

[172: 匿名]

>166
安っぽい…

[173: 匿名さん]

古くなったら特に差が出そうだね。

[174: 匿名]

i-cubeのユニバーサルデザインが高い評価を得ているようですね。

[175: 匿名]

どこで？

[176: 匿名さん]

陸屋根が標準じゃないんですか？
勾配屋根はオプションと聞きましたが！？
太陽光を乗せるなら15勾配が出来る（全面）
それ以外は陸屋根だと思うんですが？

[177: 匿名]

ユニバーサルデザイン…

プッ

[178: 匿名さん]

ユニバーサルデザインって、
誰でも使いやすいワンメイクのデザインということでしょうか？

一人一人の実態や、いろんなニーズに応えて
デザインされるのが先じゃないかな。
そうすれば、多種多様なデザインの幅が広がると思うんだけど。

[179: 匿名]

陸屋根じゃなく太陽光のせる為に片流れかね。
それでも個人的にはパスだなぁ。
ちなみにまだ天井低いのは解決されてないのかな？やはりセゾンのがまだまし。

[180: サラリーマンさん]

天井高が高くなることは無いでしょう

[181: 匿名]

i-cubeは屋根裏収納が出来ないときいたのですが本当でしょうか？

[182: 購入検討中さん]

陸屋根は不可

[183: 匿名]

オプションで屋根を三角にすれば

屋根裏可能？

[184: 購入検討中さん]

可能です。

[185: 入居済み住民さん]

ロフトはムリですが小屋裏は可能ですよ。

[186: 匿名]

よかったです！！

小屋根裏にするときは

部屋続きの階段にしたいと思っています

それと天井を高くすることってできるのでしょうか？

[187: 購入検討中さん]

部屋続きの階段はたぶん不可？

天井の高さ変更も不可。

と思います。

i-cubeは出来ないことが多いと思います。

セゾンとかで出来てもi-cubeは無理なことも多々。

基本「出来ない」と言われても、全国のどこかでやっている方がいれば

交渉すれば可能です。

[188: 匿名さん]

昔、施主の方に見せて貰ったセゾンで、小屋裏の部分は断熱材がEPSでなく、
グラスウールになっていましたが、（小屋裏に入るドア部分にEPSが不自然な感じに仕込んでありました）
今、話に出ている小屋裏も同様でしょうか？

[189: 匿名]

同様です

[190: 匿名]

天井高の変更は無理だろう 主な部材はフィリピンで製造していて規格外のものは造れない造らないと聞いている

[191: 匿名]

そうですか天井は高くできないのですね。。。。。

二階の吹き抜けもむりなのかな？

ロフトが無理なら難しそうですね

[192: 匿名]

天井高2400しか出来ないのは、気にする人にとっては致命的ですね。建売と同じですから。アシュレもそう。
一条ならセゾンFのがましかな。

[193: 匿名さん]

２４００の方が、
天井付けした排気口の掃除がしやすいです。
暖房効率も良いです。
落ち着きのある空間になります。
天井高けりゃ良いというものでもなく、好みの問題です。
SEASON＝２６５０
ICUBE＝２４００
と決めつけず、施主の望む高さにきちんと対応してほしいですね。

[194: 匿名]

すまん
ロフトと小屋裏の違いは？？
一条特有の違いがあるの？

[195: 匿名さん]

2階床面と同じレベルで、1階の下屋があれば、
そこに入る空間は小屋裏になると思います。
Ｉキューブでは下屋はないですが。

[196: 匿名]

なんかi-cubeに魅力を感じなくなってきました。

ロフトくらいできなきゃ高いお金だすの

もったいなー

[197: 匿名さん]

i-cubeデザインを（勾配屋根で）天井高くして
ロフト＆収納（蔵）付けて
セゾンで建てる事にしよう！

[198: 匿名さん]

他のHMのものに比べて冷暖房費が安い（樹脂サッシ、EPSなど）全館床暖房、オール電化、24時間3種換気などなどついてセゾンよりも安い。
でさらに天井高が高くできる、ロフトでもなんでもできるとなったらセゾンの存在意義なくなるからでしょ。

そもそも2xの規格寸法の材を使うことによって（セゾンに比べて）、値段設定を安くしているんだろうからなんでもできるようにしたら今の値段では無理じゃないですか？

[199: 入居済み住民さん]

ロフトは部屋のなかで梯子で上がるタイプのオープンな二階。小屋裏は二階屋根をパカッとあけて梯子が出てくるタイプの収納。
ロフトは室内の大きな棚みたいな感じで、気密も室内扱い。
小屋裏は屋根上物置小屋みたいな感じで断熱の外。
一応、小屋裏も断熱するみたいだけど、icubeの気密、断熱の外側扱い。

[200: 匿名]

>>199
一条用語は、難しいですね

一般的にはロフトと小屋裏は同じ物をさします

あなたの一条用語の解説に書かれている説明は一般社会ではグルニエと言います

接着剤で張り合わされた合板をベニヤと呼んでみたり、本当に難しいですね(笑)

[201: 購入検討中さん]

199が正しい上に、i-cubeのことを知りたい方にはよい情報。

いちいち足を引っ張るな。

ベニヤうざい。

[202: 匿名]

自由が効かなすぎ、でもセゾンよりi‐qubeのが住宅性能は上。

[203: 匿名さん]

セゾンも自由がきかないというのに。

[204: 匿名]

>>201
正解ということは
一条の世界では、ロフトと小屋裏は別で、小屋裏は世間一般に言われるところのグルニエのことなのですね！

勉強になります

[205: 勉強中さん]

一条はいくつかタイプがあるみたいですが それぞれの坪単価はいくらぐらいですか？

[206: 匿名]

ベニヤ坊はシネ

[207: 勉強中さん]

シネ→死ね？

そんな事を書く所なんですか？

[208: 匿名さん]

少なくとも温暖地域で
今の時期の高気密高断熱は完全なる足かせですね

外が涼しくても室内が暑い
窓を開ければ涼しくなるけど
閉めてしまうとまた暑い

高高の弊害

[209: 匿名]

>>206
シ○とは、一条関係者の隠語なのでしょうか？

[210: 199]

すみません。建築シロウトなもので・・・
小屋裏とグルニエとロフトの違い、私もしらべてみたのですが
イマイチ良く分かりません。同じものを差すのかもしれませんが。
http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w005182/%E5%B0%8F%E5%B1%8...

私がi-cubeを打ち合わせたときに、使い分けていたのがそういう意味、ということで、書いたのですが、
まぁ、用語の正確さというより、i-cube検討の際に役立つ情報ということで参考になればと・・・。

用語スレではなくi-cubeスレなので、そのあたりはご容赦をいただけると（＾＾；）。

[211: 匿名]

半端なウンチク語る奴が多いから気にするな

[212: 匿名さん]

ありがとう
I-CUBE買います。がんばります！

[213: 匿名]

いやいや、i-cubeは薦めてないんだが…

でも、寒冷地ならアリかも

[214: 検討中]

一条とバナで検討してます。一条の免震と、パナの換気システム、決めかねています。詳しい方、アドバイスをお願いします。

[215: 匿名さん]

I-CUBEは免震装置はとりつけできません。

パナの換気システムはHPみるかぎり熱交換機能はついてないようです。

[216: 勉強中さん]

パナの換気システム 詳しくしらないのですが どう良いのですか？

[217: 検討中]

アドバイスありがとうございます。検討中と入れましたが、実際には展示場には、それぞれ一回程度行っただけですので、営業の人の話だけの知識なのですみません。個人的には一条の外観は好みでは無いのですが、免震は是非つけたかったのですが、高グレードにしか、つかないってことでよろしいですか？ そうなるとあまり魅力を感じないですが、他に売りはありますか？
また、バナの換気はエアコンの電気代等の節約になると思っていたのですが、それは期待出来ないようですね。

[218: 匿名]

キューブがいいなら免震は無理。他のちゃんと柱立てるやつならどれでもできるよ。

[219: 匿名]

>>217
もすこしいろいろ家をまわるといいと思いますよ。
まずキューブは２×６の総二階だから免震はあまりつける意味がないよ

パナのは第二種機械換気で床下の空気が部屋に入ってくるシステム。だから夏は涼しいかもだけど、床下の空気ですよ

[220: 匿名]

>>217
パナのは二種換気のタイプですか？
一条の第一種換気のロスガードの90ほうが熱交換ついていて、エアコンの電気代の節約にはなると思いますが。ちなみにロスガードの電気代は月1000円以下らしいです。

[221: 匿名さん]

そもそも偽装かなにかして食らった、パナホームの設計業務停止処分は解けたんですかね？

ところで免震は建物が大丈夫なら大丈夫。という目的でつけるものではないとのことです。
大地震の際には建物が大丈夫でも家具の倒れや食器などの破損等、家本体以外の被害も甚大で、家具の倒れなどの
下敷きなども多く、それを防ぐために免震はあるんだ。ということでした（一条営業氏説明）
免震基礎の上に建っているのはもちろん耐震のセゾンということですし。
i-cubeの免震ができないのは一般認定を取れていないから、セゾンとの差別化この2点の理由くらいじゃないないでしょうか？基本的にセゾンのほうが上位グレードという扱いのようですし。

[222: 入居済み住民さん]

>>218
i-cube住民です。
i-cubeはかならずしも総二階である必要はないですよ。
実際ウチは総２階とはかけ離れたi-cubeです。
三角柱と立方体の積木を重ねるように建築するという考えのほうがわかりやすいかもですね。
屋根もかけられるようですが、よほどベランダ屋根にこだわるのでなければ、コスト的に割に合わないため
キューブ型が多いんだとおもいます。
免振つけられないのは工法によるもののようです。

>>212
住人としては超オススメです（笑）。
うちは温暖な地域ですが、寒冷地でなくとも超、快適ですよ～。猛暑も、
最近はじまったちょっと寒い朝もものともしません。

省エネ性能も驚異的です。ロスガードの電気代なんてほぼおつりが出てしまいます。
4LDK35坪で、いままでの電気代は１万円超えたことがありません。
売電いれたら儲かる月も結構あります。
まぁ、日中仕事で家にいないとか、ライフスタイルの差もあると思いますが・・・

いろいろ出ている天井高のこだわりはムリだとか、免振はムリだとか、
ロフトつけられないとか、デザインや設備の選択の幅が限定されるとか、
デメリットはたしかにありますが、好みが合うなら私としてはオススメですね。

たしかに、掲示板の情報だけでなく、いろいろまずは回ってみることだとおもいますが。

[223: 222]

222です。すみません。
前のコメント、>>219でした。

[224: 匿名さん]

ありがとう
i-cube頑張って買います！

[225: ビギナーさん]

i-cubeで建てた人に質問です。
オプションでの追加費用はどのくらいでしたか？
名目と費用をそれぞれ教えてほしいです。
宜しくお願いします。

[226: 入居済み住民さん]

>>225
i-cubeに限らず、一条工務店は
融通が効かない部分がある反面、資金計画はやりやすいですよ

坪単価×坪数＋オプション（基礎のグレードアップや、スタンダード⇒クオリティへのグレードアップやオプション設備など）でだいたいどの位の総額、と計算できてしまいます。
なにをどのくらい増やすといくらかかるのかは、
資金計画表を営業に作ってもらった上で、プラスになる要素を聞けば全て教えてくれるので、
やりたいことをまとめて聞いてみるといいですよ。

他社とも比較中の段階で、資金計画詳細について、｢契約しないと教えない」とか言ったり、見積もりをめんどくさがる営業がいたらさっさとチェンジしてしまいましょう。
お金のことをあいまいに濁す営業はロクな営業じゃないです。正直、一条にもひどい営業は居るようですので･･･。

坪数が増えなければ間取りによるオプション変動はほとんどありません。
小屋裏など特殊施工を除けば、例えば、壁を多くしたとか、家の形を複雑にしたとか、坪数内で収納を増やしたとかで変動はしません。窓やドアの種類や数の変更も標準選択内なら坪単価に全部コミです。
逆に言えば、「設備の質を落として減額」「間取りを単純化して減額」は難しいのですが。

１坪減らせば５０万円以上減るので、オプションをガマンするより、いかに自分の欲しいスペースを
予算内の坪数で実現するか、という部分がもっとも頭のひねり所になると思います。

私はi-cubeにしましたが、約35坪で
基礎をベタ基礎にして、キッチンやバス他をクオリティに変えたり、テレビの配線を増やしたりして、
総額でオプション200万くらい。（地盤改良は必要ありませんでした）

家本体では総額2000万そこそこなりましたね。
地盤改良、外構や保険などにも金がかかるので、資金計画はかかりうる最大の総額で見るといいと思います。

[227: 匿名さん]

新外壁の色（黒）が出たって本当ですか？

[228: 匿名さん]

一条は詳細見積もりを出してくれますか？

[229: 匿名]

詳細とはいかほどをいうのか判らないがでない可能性が高いかな

[230: 匿名さん]

それなら資金計画は立てやすくても、
敬遠したいところです。
でも、総額が分かりやすいと嬉しいですよね。

[231: 入居済み住民さん]

詳細見積もりはきちんとでますよ。
そしてとても見てて分かり易いです。
小難しい表現や、○○手数料とか、○○一式など、わけのわからない項目は無く、
坪単価×いくら、オプション料金これがいくらで、これがいくら、と
決まったとおりの金額を決まったとおり書いて積算されているので、
少なくとも上乗せされてる感は少なかったですね。

[232: 匿名]

それのどこが詳細なのか？

[233: 入居済み住民さん]

良く分からないのですが、
これで詳細でないというと、
いったい何をもって詳細見積もりというんでしょうか。
すくなくとも見積もりもらって説明を受けて、不明な項目がまったく無かったのは事実です。

[234: 匿名]

ＨＭというのは家を買うところであって部材を買うところではないからそんなものだよ。是も非もなくＨＭとはとういう所だよ

[235: 匿名さん]

はっきり分かるなら良いんじゃないですか。
他のメーカーとも比較できるものですか？

[236: 匿名]

見積もりを出してもらいました。

ベタ基礎にする必要があるので追加料金が

記載されてました。

他のHMならベタ基礎標準じゃないですか？

これってどう思いますか？

[237: 匿名]

地盤によって基礎にかかるコストが違うんだから仕方ないですよ。

[238: 匿名]

詳細て部材ひとつひとつ、工数の詳細が記されたものでは。
一条はもちろんＨＭなら詳細じゃない。坪×単価で分かり易いて、確かに分かり易いが、その単価の中身を分かってるのか。

[239: 匿名]

詳細見積もりといわれればそうですよね 一条はどちらかといえばどんぶり勘定ですね。

[240: 匿名]

坪単価が詳細見積もりで、わかりやすい・・・

まさに一条ワールドですね

[241: 入居済み住民さん]

なるほど、詳細とはそういう意味でしたか。理解しました。
たしかにそこにこだわるなら一条は止めるべきですね。
他の工務店で、確かにそういう見積もり作ったところありましたが、
最後はあたりまえながら「契約して詳細つめないと無理」
となって、詳細でどのくらい積み上がるのか読めませんでした。
建築素人の私にとっては決められた予算で満足のいく家をたててもらえるのが一番でした
から。
人月、工数単価いくらとか部材一本いくらとかのレベルで交渉するより
総額の中で、決められた範囲なら注文つけ放題、というほうがやり易くて楽しかったです。

これは、ひとそれぞれだと思いますね。
坪単価制は、いいかえれば見えない部分でぼったくられてもわからないシステムですからね。

まあ、私は逆に「損しても得しても坪単価」というのは、ある意味フェアなやり方と思いましたけど。

[242: 匿名さん]

確かに！！”

[243: 匿名さん]

>>236
大手も含めかならずしも各社ベタ基礎標準じゃないですよ。
大手で布基礎の建物は結構見たことあります。
地盤によっては、布基礎がかならずしも悪い工法というわけではないですし、
「標準ベタ基礎」は、
「本来なら布基礎にしてもっとコストを下げられるのに、できない」というとらえ方もできますしね。
「布基礎でいいところもサービスでベタ基礎にしてくれる」という捉え方ももちろん出来ると思います。

その人の考え方次第じゃないでしょうか。

[244: 契約者]

布基礎標準なのはいいのですが工場見学やパンフの記載はベタ基礎が標準装備と誤解を与えるような記載なのが考えてほしいですね。 意見はしまさたが変更はされたようには見えません。
あと地盤調査の結果ほとんどがベタ基礎以上の判定になる地域ならば最初に追加がでる可能性が高いことをアナウンスすべきとも感じました。

[245: 匿名]

確かに！

[246: 入居済み住民さん]

そうですね。あと、夢の家仕様もパンフでまるで標準のような書き方ですよね。
一条はそういうとこはまずいと思いますねー。

姑息なインフォメーションは逆にお客の不振を買う可能性がありますよね。
私は一条施主ですが、そこは仰る通りだと思いました。

[247: 匿名]

一条さんお願いです。i-cubeで

三角屋根を標準で勾配天井、ロフトが

出来るようにしてください～

ぜったいヒット商品間違いなしです！！

[248: 匿名さん]

「姑息なインフォメーション」
それって、言い方変えたら、
詐欺なんじゃないのかね？

実際の所、ギリギリセーフなのかもしれないが、
お客さんのことを思いやる心が足りないメーカーだということは
拭えないね。

[249: 匿名]

ＨＭは…どこも同じ…だけど…


一条は特に…

ＨＭの詐欺まがい営業は駄目だよ

[250: 匿名さん]

そうかな？