フォレシアム 川崎グリーンメガ

[いつか買いたいさん]

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[881: 契約済みさん]

＞８７５
質問なんだか知らないけど。
別に上昇とか興味ないんですけど…
この環境で４０００万前後に納得したから買っただけ。
２０年後に上がってれば嬉しいけど、下がってたらしょうがない。
ファミリーマンションってそんなもんですよ。
ファミリーマンションに投資するのもいいけど、全員がそうだと思って先走っると笑われるよ。
別に貴方が投資目的で皮算用するのは構わないけど、そうでない人もいるという事を理解できてる？
目的に合わない物件ならスルーすればいい訳で、ここで必死になる必要もない。

逆に質問するから答えて欲しいけど、ここでそんなに必死になる理由は？
まさか単なる親切心って事はないよね？

[882: 契約済みさん]

えっ？
もしかして、「私購入をキャンセルします！」って事を望んでるの？

[883: 契約済みさん]

>>873さん
別にどんどんあがっていくなんて考えていませんが。
だれもが売却を目的に買っているわけではないし。
永住目的で買っていますので、駅からの近さや毎日の買い物のしやすさなどの
毎日の暮らしを考えて、かつタイミングが合ったから購入したわけです。

反対派の人は資産価値ばかり指摘しますが、
それよりも毎日の暮らしを想像できるかが重要ではないですか？
上であげた点に加えて、緑の多い中庭、小学校の近さ、マンションの設備や共用施設。
自分が実際に住んだときのことを想像して、納得して購入しています。

他の購入者の方もそう考えてこの売れ行きなのでは？

[884: 匿名さん]

お買い得、お買い損、は人それぞれだからどうでもいいのでは？
納得した人は買うし、納得できない人は買わない。
でも魅力を持たない物件の掲示板に執拗に文句を書き込みする理由は私も知りたいです。
ライバル営業員でもなければ後悔している人でもないのなら、尚更です。
その理由は？

[885: 住まいに詳しい人]

わたしは途中参加ですが営業の受売りのような方が多くて驚きました。
みなさん大きな買い物をしたわりに、
若干、勉強不足ですぞ？
数千万のローンを組む場合、リスク管理とかお考えにはならない？
土地のポテンシャルが低く、明らかに値段がつり上がったマンションですよ？
すでに潮目が変わっています。

消費者が賢くならなければなりませんよ。

[886: 匿名さん]

で？
>>881>>884さんの質問の答えは？

[887: 匿名さん]

＞＞885さん
じゃあポテンシャルが高く、値段がつりあがっていないのはどこですか？

[888: 匿名さん]

わたしは検討版としてマンション価格について意見したまでです。

[889: 匿名さん]

あんた、検討版には手当たり次第に意見しているの？
その答えは情けない。笑
それじゃライバル業者か妬みっていっているもんだよ。
子供だましじゃないんだから…
検討版だから必死になって文句言ってますって…笑
ちゃんと答えてよ。

[890: 通りすがり]

通りすがりの物ですが、議論が面白いので参加させてください。
高値掴みと仰っている方に聞きたいのですが、適正価格の定義は何でしょうか？
数年前の物件価格を引き合いに出している方がいますが、はたしてそれが適正価格なのでしょうか？
現在の価格で売買が順調であればそれが適正価格なのではないでしょうか？
私はそのように考えますよ。数年前と現在では状況も異なりますし。。。
時計の針を昔に戻す事はできませんよ。

[891: 契約済みさん]

質問の内容は、
「どうして興味のない物件の掲示板に書き込むのか？」のではなくて、
「どうして興味のない物件の掲示板に必死に書き込むのか？」です…
つまりその異常なまでに執着している理由です。
ライバル業者でもなければ、妬みでもないのなら理由があるはずです。
納得のいくように、きちんと答えて下さい。

[892: 契約済みさん]

ＭＲにいってきました。
DVD（ＭＲで流れているものと同じもの）・図面集に貼れる家具レイアウトシールはＭＲにおいてありました。
成約者の体脂肪計プレゼントは6/5までなので、まだもらっていない人はＭＲに行った方がいいですよ。

販売状況です。
検討者の方の参考になれば幸いです。

Ａ棟：167戸
契約済み：155戸、先着順：7戸、販売中：2戸、次期販売：3戸
契約率：95%(未販売を除く)

Ｂ棟：191戸
契約済み：142戸、先着順：23戸、販売中6戸、次期販売：20戸
契約率：83%(未販売を除く)

先着順・販売中の住戸は、80平米台4LDKタイプが多かったです。

ちなみに、C棟は200-205万円/坪、鈴木町物件は220-225万円/坪程度だそうです。

[893: 契約済みさん]

×次期販売
○次期以降販売

です。

[894: 物件比較中さん]

> 若干、勉強不足ですぞ？
> 数千万のローンを組む場合、リスク管理とかお考えにはならない？
> 土地のポテンシャルが低く、明らかに値段がつり上がったマンションですよ？

>885さん
なんでお詳しいのでしょうか、業界のかたではなくって？
何処までお詳しいのでしょうか、何年前からこの界隈の物件をウォッチなさって？
昔は安く買えたからって同じ値に戻るまで待ってたら買えるものでも機を逃すかも？？
「５年後にはここの周りに同じ規模で安価な物件が出てきますよ」ってのはあまりありがたくないアドバイスですね。
ここのデベが便乗値上げしていたとしても、近隣の競合物件と同じ程度の価格までなんですよねー、条件近いところを色々見ましたが。
都内駅近の3LDKで3000万円台あったら皆さん飛びつきますよね？うちも城南だったら是非！

なにより、購入するタイミングってあると思います。
賃貸契約の更新期、転勤、家族構成の変化、家賃の上昇…
そういう事があって購入に踏み切るかたって結構多いのでは？
で、いま購入する必要があるからいまの相場で買うしかない訳ですよね。
時間が経つと35年で借りれなくなったりしますしね。
確かに安さと広さを求めるなら遠方のニュータウンにいいとこあります。
確かに今売り出し中なのは4LDK中心、上層の南向きが多いので4000万円台がついててハードルは上がっている気がしますので…Ｃ棟が気になりますよね！

中庭の植栽がちゃんと育つならいい物件だなと思っています。

[895: 匿名さん]

>>881さん
>>884さん
>>891さん
の質問の答えはどうしたんだろう…
都合が悪くなるとフェードアウトするみたいね

[896: マンションウォッチャー]

890さん
時計の針を戻すことは出来ませんが、時計の針は進みます。
需給に基づかないで吊り上げられた相場は必ず「適正相場」へと回帰
します。
サブプラ問題以降の急激な地価下落、マンション在庫積みあがりを勘案
すると、今は「待ち]or「完成在庫を値切り倒して買う」が正解でしょう。
この物件の販売が「順調」なのは、他のマトモな地域のデベ売却希望価格
が高止まりしたままなので、相対的に値頃感のあるこの物件を購入せざる
を得ない層が多いためだと思います。
　・川崎区というネガティブブランド
　・工場と道路の排ガスによる空気の悪さ
　・アジア系住民の多さ
　・京急のしかも支線であることのネガティブイメージ
　・京急で都心（大手町・日本橋）に行こうとすると、京急川崎と品川で
　　乗り換え、さらに品川より先は各駅停車となるので、時間がかかること
などを勘案すれば、将来的な資産価値維持は困難であると思われます。

[897: 匿名さん]

で？
>>881さん
>>884さん
>>891さん
の質問の答えは？

[898: 匿名さん]

単純な話です。

XAXと同時期の土地の仕入れ、建材の高騰も無縁（発注時期）で、
なぜXAXより値上がってるの？
答えはデべの利益に吸い取られているから。

売るには再開発だの貨物線の旅客化だの絵に描いた餅で釣ってくる。
購入者は必死に営業トークの受売りしてますが、
誰一人、ロジカルに説明できない。

この場所はもともとどんな地域でしょう。
過去レス1〜50くらいに書いてあります。

消費者がこのレベルだからデべが儲かっているんですがね。
あまりのも情けないな。

[899: 契約済みさん]

久々に見に来てびっくりしました。
にぎわってますね。
最初から読み返して気づいたのですが、文章から同一人物と思われる人が何度も
現れていて面白いです。たとえば

No.23=No.775 ;２０年→１５年、半額→半額以下になってるところに焦りが感じられる。笑

No.710=No.733=No.863 ; 相当にロジカルな人らしい

私の予想ではネガティブキャンペーンをはっているのは文章と使う言葉の癖からして
１人(あっても２人）ですね。なんにしてもつらまないことです。

[900: 契約済みさん]

↑ロジカルな人もういっちょ追加(No.898)。

[901: 匿名さん]

あげ足とったり、レスに（笑）なんてつけてるのが○○な証拠です。

[902: 匿名さん]

８９６へ　鏡見て出直してこい。

・川崎区というネガティブブランド　⇒　昭和の遺物

・工場と道路の排ガスによる空気の悪さ　⇒　都心ならどこでも悪く川崎区だけではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・アジア系住民の多さ　⇒　おまえもだろ。人種差別。

・京急のしかも支線であることのネガティブイメージ　⇒　駅近だからOK

・京急で都心（大手町・日本橋）に行こうとすると、京急川崎と品川で
乗り換え、さらに品川より先は各駅停車となるので、時間がかかること
　　　
　⇒　それで？

[903: 契約済みさん]

まぁ、資産価値の話は将来に結果が出るって事でいいんじゃないの？
ムキになっても結果は出ないし。
それに資産価値より生活観重視って人にも資産価値的判断を押し付けるのはどうかと思うよ。
レスの流れにもあるけど、必要以上に批判材料に執着し過ぎてて説得力も薄れてる。
今の段階で買いだと思えば買えばいいし、嫌なら買わなければいい。
その後の将来の話はいくら語っても空論でしかならない。
もちろん自論を堅持していても構わないが、押し売りすべきではない。

個人的には…
・支線でも駅の直近。
・商業施設が隣接。
・大規模マンション。
・河川敷や大師公園が近い。
・横浜、品川、空港への便が良い。
に魅力を感じた。
フォレシアムの価格は周りと比べて高めだと思ったが、
これらの利点と価格を比べても買いたと思ったから買った。
もちろんこれは個人の見解だし、異論がある人にお勧めしようとは思わない。

支線がどうとか、商業施設の規模がどうとか、乗り換えがどうとかは納得して購入している人にケチをつける問題ではありません。
沿線や隣接施設で資産価値にそこまで拘るなら、黙って理想の投資物件を買えば良い。
そもそも投資は黙って狙いをつけるのが鉄則。
いちいち判断要素を言いふらしながら行うものではない。

[904: 購入検討中さん]

皆さんはここだけ見て決めてるわけじゃなく、ヘトヘトになるくらい
いろんなところを見てます。
その結果、売れ行きが良好であればそれは適正な価格じゃないんですか。

将来のことは、評論家のあなたにもわからないはず。

[905: マンションウォッチャー]

902さん

・川崎区というネガティブブランド　⇒　昭和の遺物 ⇒　一度付けられた刻印はなかなか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消えません

・工場と道路の排ガスによる空気の悪さ　⇒　都心ならどこでも悪く川崎区だけではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　川崎区に住むと鼻毛の伸びるのが早い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・アジア系住民の多さ　⇒　おまえもだろ。人種差別。⇒　差別ではなく、事実

・京急のしかも支線であることのネガティブイメージ　⇒　駅近だからOK
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　利便性ではなく、イメージの話

・京急で都心（大手町・日本橋）に行こうとすると、京急川崎と品川で
乗り換え、さらに品川より先は各駅停車となるので、時間がかかること
　　　
　⇒　それで？ ⇒　この物件は160万円/坪程度が適正価格と思われるので、
　　　　　　　　　　現状手を出すべきではない。
　　　　　　　　　　今週の東洋経済でも特集していますが、今後地価・マンション価格
　　　　　　　　　　が大きく値崩れする可能性が大です。資産性を重視して後悔のない
　　　　　　　　　　買い物をしましょう。

[906: ＡＡＡ]

ＭＲにいかれた方、情報ありがとうございます。
我が家は正直、ここにレスされていることも全て承知で購入しますので
特に構わないのですが、１０００レス、スレ２〜もこんな調子だとちょっとうんざりですね。

[907: 匿名さん]

>>905

で？
>>881さん
>>884さん
>>891さん
の質問の答えは？

[908: 周辺住民さん]

896 さん

>・工場と道路の排ガスによる空気の悪さ
>・アジア系住民の多さ
...
>・京急で都心（大手町・日本橋）に行こうとすると、京急川崎と品川で
>　乗り換え、さらに品川より先は各駅停車となるので、時間がかかること

多摩川下流域にお住まいになった事なさそうですね。どちらの地域がお好きなんですか？
空気の悪さは大田区でも横浜市鶴見区でもお台場でも変わらないですよ。川崎だけ特別みたいな書き方はまずいでしょう。
外国籍のかたも大田区だって多いと感じていますし、今時川崎だけじゃないかと。
地下鉄への乗り換えについても、大井町・日本橋なら地下鉄駅なんですから各駅停車で当たり前ではないですか？
京急川崎には浅草線直通の快特・特急・急行が結構ありますよね。
日本橋なら浅草線で上手くすれば乗り換えは川崎での一回で直結。エアポート快特なら途中２駅飛ばします。大手町は途中の三田で乗り換えが可能。
都心の足の中心である山手線は各駅停車が当たり前。京浜東北線だって快速運転するのは昼間の通勤時間外だけ。

テキトーかいて誹謗中傷するのは止めときましょうよ。お里が知れますよ。
何も高資産価値エリア限定スレじゃないんですから〜

[909: 匿名さん]

ここ数日、凄いなぁ。
どこの競合物件の営業さんだろう？

[910: 匿名さん]

その昔、
この辺（正確には幸区）は江戸城建設の第一候補だった場所です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E7%94%B0%E9%81%93%E7%81%8C

ブレイクということで。。

[911: 匿名さん]

＞９０６
＞スレ２〜もこんな調子だとちょっとうんざりですね。

なんちゅうもったいないことを言うんじゃ。
出る杭は打たれる、売れている物件は煽られる。これは宿命。
煽られもしない寂しい不人気物件を買っちまった人に比べれば、幸せそのものではないか。

[912: 匿名さん]

高値掴みだから煽られる。

[913: 匿名さん]

契約済の方々は住民版を立ち上げて移動されるべきでは？
マイナス要素の書込みはおもしろくないでしょうし。

[914: 匿名さん]

>>912
不正確。
オレの買えない高値で買いやがったことが気に食わないので、オレは煽る。
だよね？

[916: 購入検討中さん]

今の賃貸料もかさむから
早くいいとこ決めないとなあ。

[917: 購入検討中さん]

デベさんとか、営業さんとか書いてないでしょ。結局、自分のマンションが一番可愛いと
思って、優越感に浸りたいだけなのでは、そもそもこの世界。しょせん、メ○○ハナ○

[918: 購入検討中さん]

今の賃貸料がかさむし
早くいいとこ決めないとなあ。。

[920: 購入検討中さん]

今の賃貸料がかさむし
早くいいとこ決めないとなあ。。。

[921: 購入検討中さん]

今の賃貸料がかさむし
早くいいとこ決めないとなあ。。。。

いいとこないんだよなあ。
ここしか。

[922: 匿名さん]

好調に売れている物件。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

必死なのは競合物件の営業さん。

[923: 購入検討中さん]

今の賃貸料がかさむし
早くいいとこ決めないとなあ。

あ〜、うだうだ悩んでたら600万が消えてった。

[924: 購入検討中さん]

今日、このマンションの近所の多摩川の川原がテレビで紹介されてましたね。
どうぶつ奇想天外という番組でした。
川が綺麗になってボラとかウグイがいっぱいで、スズキ（セイゴっていってました）にカレイ！が登ってくるようになってるとか。

20年前の多摩川とはだいぶ違うんですね〜
子供に教えられる自然があるのは単なる街中とは違っていいですね。

[925: 契約済みさん]

契約済の者として少し意見を書きます。

個人的には悪い情報もあってしかるべきかと思いますが、
最近の情報は少しピントがずれているような気がします。
マンションって「人が住まう」のがまず前提としてあると思うのですが、
その部分が抜けているような・・・。
ラゾーナを引き合いに出されている方もいましたが、
私の場合、もしラゾーナとフォレシアムが同時期に販売され、
フォレシアムの方が高かったとしても、フォレシアムを購入しました。
なぜなら、私はターミナル（巨大な？）駅や繁華街の近くには住みたくないから。
（ラゾーナが駄目とか言ってる訳ではないですよ。
知人がラゾーナを購入したので、何度か遊びにいきましたが、素敵だなとは思ってます。）
それに、川崎のイメージや空気、交通の便等に言及されていた方もいますが、
一度でもフォレシアムの周辺を歩いたり、京急を使って都心に行ってみたことがありますか？
正直に言うと私も大師近辺に移ってくる前は川崎に悪いイメージを持ってました。
（学校でも空気の事は習いましたし）
しかしながらいざ物件を探すにあたり周辺を散策してみると、思ったより空気は良いし、
昔ながらの住宅地の趣きがあったりで、イメージが変わりました。
（門前町というのもポイントだった。）
確かに、今でも味の素の臭いが気になる日もあったり、
工場地帯に行けば、「やっぱり空気悪いな」と思ったりもします。
（これは実際問題、駄目な人は駄目かと思います。）
でも私にとっては、大師周辺はその悪条件を凌駕する程の魅力があります。
都心へのアクセスにしても、横浜の南部から越して来た者としては、十分な早さです。
京急川崎駅での接続もスムースですし。
値段に関しては、フォレシアム以前に、幾つかマンションが建ちましたが、
それらに比べたらやはり高いなとは思います。
しかしながら、なぜここを購入する事にしたのかは、あらゆる面で自分の条件と合致したからです。
ある都合で大師周辺限定で自分の条件に合致するマンションを待ち続けていたのですが、
ここがピタリと合った。はっきり言って、他のマンションなんか検討すらせず即契約しました。
（色々調べたりはしましたが）
少し長くなってしまいましたが、つまりは購入を決定する条件なんて人それぞれと言う事。
立地にしろ、空気の汚れにしろ、都心へのアクセスにしろ、
具体的なデータを上げるのは有意義な事と思いますが、「だから悪い」という事には
決してならないと言う事を少し考えて、書き込んで欲しいと思います。

本気で検討されている方には、一度と言わず、二度三度と周辺に足を運ぶ事をお勧めします。

では、長文失礼致しました。

[926: 匿名さん]

レス1から順に読みなおしてみましたけど、
販売側に不利な情報は凄まじい勢いで否定されてますね。
笑えました。

それとAAAさんはレスとスレの意味をお分かりでないようですので説明します。
レスはレスポンス、反応のことでネット上での書込みのことを言います。
スレはスレッド、板のことで掲示板のことを意味します。

[927: ＡＡＡ]

レスさせていただきます♪
９２６様
どうもご丁寧にありがとうございました。笑
大変勉強になりました。

[928: 匿名さん]

レス1から順に読みなおしてみましたけど、
他社販売物件側に不利な情報は凄まじい勢いで否定されてますね。
笑えました。

[929: 契約済みさん]

久々にのぞいてみたら、なんともまあ。。。
掲示板の無駄遣いですね。（わたしもか・・・）

得たい情報探すの大変じゃないですか。
もう！！

[934: 匿名さん]

近年まれに見る好調な売れ行き
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

必死にケチをつけるのは競合物件の営業さん。

[939: 購入検討中さん]

煽りの発言は本当にウンザリですね。
気に入った人は買えばいいし、気に入らない人は買わなければいいだけです。
簡単な事ですよね。

[940: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/
記事削除とＩＰの確認依頼がされましたね。
私も執拗な煽りは見苦しいと感じます。
価値観は人それぞれですし、判断基準を押し付ける必要はないと思います。

[941: 周辺住民さん]

上の方にアジア系が多いと書いてる人がいましたが、
具体的にいうと中国・韓国系の方々なのでしょうね。あまり頭のよくない、でもそんなに＊＊ではない、日東駒沢出身者あたりがいいそうなことです・・
さてその人に問題。
いわゆるアジア系の方は人口比率でいうとどのくらいで、それは自治体として全国的にもしく首都圏で何位くらいなのでしょうか？どうせならそのくらい言ってくれないと・・
あと大師線沿いの相対的な犯罪率も調べてください。勉強になるので・・

港区、練馬区、品川区、文京区、世田谷区を経て初めて神奈川の大師線沿いに住んでおりますが、
ここが一番気に入っています！検討されてる方は、不安はあるでしょうが、ほとんど住んでいる方は思ったより全然よかったという意見が多いですよ！知っている限りですが・・

[942: XYZ]

久々にのぞいたら、
本当にすごい状況ですね。
なんだか、ウンザリ…

早く引っ越しして犬を飼って

多摩川や大師周辺を散歩したいな〜

[943: ＡＡＡ]

そうですね。
新築マンションに引っ越しなんてワクワクしますね。

我が家は６月６日にローン契約に行ってまいります。
現状をきちんと報告いたしますね。

[944: 契約済みさん]

AAAさん

もうローン契約ですか！びっくりです。A棟だと早いとか・・？（我が家はB棟）
うちも契約以来全く音沙汰なしなのですが・・大丈夫なのかな〜・・

とりあえずMRにあるという家具シールでももらいに行ってみます。

私も住むのが楽しみです！皆でいい管理状況にして気持ちよく住んでいきたいですね。

[945: 契約済みさん]

ローン契約ですか！いよいよですね。
うちはA棟契約していますが、ローンについての連絡は全くないです。
営業さんや取引先によっても時期は様々なんですかね。

大型マンションは入居まで時間がかかりますよね。
今の家賃が高いのと、早く新しいマンションに移りたいのと
毎日ウズウズしていますよ。
皆さんのおっしゃるように気持ちよく住めるように
マナーを守り良い住環境にしていきましょうね！

自分は以前は保土ヶ谷のほうに住んでいて、今は幸区に住んでいますが
川崎は便利でとても気に入っています。
空気の悪さは横浜でも今の住居周辺でも大通りを歩くと
同じにおいがします。　利便性の高いこの辺りは
どこも同じようなものだと思いますよ。

小さい頃から川崎大師にお参りに来ていたので、これから歩いてお参りできると
思うと嬉しいです。東門前の町並みものんびりしていて良いですよね♪

ところで家具シールってなんですか？
気になります。

[946: 契約済みさん]

家具シールとは
手元にある間取りの図面にペタペタはって
レイアウトを考えたりできるシールです。
ベットやダイニングテーブル、ソファーなどなど。

[947: ＡＡＡ]

９４４・９４５さん
スミマセン。訂正です。
正確には「ローン申込会」でした。
契約前の事前手続きだそうです。

正式な契約は１２月末くらいで、
その間は、銀行等変更可らしいです。

我が家もＭＲへ行く際は「家具シール」もらってきます！

[948: 統計データ]

出展：川崎市統計データブック（平成１９年版）等

外国人口比率（アジア系だけでなく全て）
川崎区：５．４３％
内、大師支所管轄：３．６０％
幸区：　２．３７％
中原区：１．７５％
高津区：１．７５％
宮前区：１．３８％
多摩区：１．７８％
麻生区：１．１３％
全川崎：２．２６％

人口１万人当り刑法犯認知件数
川崎区：３２０件
幸区：　１４９件
中原区：１７５件
高津区：１４６件
宮前区：１０４件
多摩区：１２５件
麻生区：１３４件
全川崎：１６７件

外国人口比率と刑法犯認知件数の間には、偶然なのか、強い相関有り（相関係数＝０．９１）。
大師管轄の刑法犯認知件数のデータは無いが、他区のデータから回帰式を算出し、その式から推定値を算出すると２２９件となり、川崎市全体＋約４０％、川崎区以外の川崎市平均＋約６０％となる。

全国の外国人口比率は２００３年末時点で１．５％
大師管轄の３．６０％は下記のデータによれば全国で１１位（実際には下記のデータ以外にも外国人口比率の高い自治体は有ると考えられるので、順位はもっと下になる）。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7350.html

尚、別の話だが、契約後のケアが悪いのは製造メーカー系デベロッパーには多い（他のマンション掲示板を見るとよくわかる）。

[949: 近くの住民]

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/watching/20040727/crime-6.html

をみると安心しますね！

あと川崎は去年に比べ約２０％も犯罪が減っているとのこと。
外国人との関連よりは、都市部になると犯罪が増えるのです。
ちなみに東京では港区・千代田区がかなり危険度が高く川崎より怖いですよ。
また川崎区はＪＲ川崎駅があるのと、川崎大師は正月期は全国でも3番目くらいに人が参拝に集まるのでそこで軽犯罪が多くなるのは仕方ありません・・　これはデータには出ない状況推理ですが。


どこに住んでも良し悪しはあるので、みなさん、いろいろと参考にもしながら、
自分で最後は決めましょう！マイナスしか見ないひとはやはりさみしいですよね・・

近くに住むもので、フォレシアムは手が出ませんがかなりいいと思ってますので、
ここを見に来ました。それでついつい書いてしまいましたが、もうこの話題はやめないとですね・・

ちなみに、ここらへんはクリーニングが高いので、今は自分でやってます・
カフェと安いクリーニングが出来れば、もっとこのあたりは良くなるのですが。
ではでは

[950: 購入検討中さん]

９４８へ

突出した川崎区を除いて相関係数出してみろ。
0.550266で外国人口比率と刑法犯認知件数の間には全く相関なんてない。

ごまかすんじゃねーよ！

鏡見てとっとと寝ろ！

[951: 匿名さん]

>941さん

現在川崎市の外国人人口は約2.5％、うち33％が川崎区。
外国人の半分以上が中・朝・韓だそうです。
さて、そのうち不法滞在者はどのくらい占めるでしょうね？

よろしくない外国人だけでなく、そこら辺をふらついているホー○レス、はたまた・・・等々の問題を解決するためには、市の職員・警察官の数はまるで追いついていないようですよ。

ネガティブな意見を書かれている方たちは、そこら辺を考慮されてのことではないでしょうか？

逆に、それを単なる『煽り』だなんて否定されている方々は、結局ご自身のマンションのことしか考えていないように感じ取られます。
それでは、どんなに頑張ったところで、あなたのマンションの価値は高まりませんよ？

そういった環境の面や、地域的な行政に関してまでよく検討されたうえでご購入されたのであれば何もいうことはないんですが・・
受け入れがたくなる気持ちもわからなくはないですが、事実は避けられません。
よく調べてみてください。

ご自身のマンションのこと云々よりも、ご自身の地域造り・街造りと、もう少し広い目で興味・問題点を持たれてはいかがでしょうか？当事者として。

[952: 購入検討中さん]

９４８へ

あと、暇そうだから川崎市だけじゃなくて
全国政令指定都市のデータも出してこい。

みんな誤解するだろーが！

[953: 購入検討中さん]

９５１

あなたの住んでるところ教えてください。
安全そうなので。。。どうか教えてください！

[954: 匿名さん]

平成19年版　川崎市統計データブックを見ると、川崎市はそのイメージとは裏腹に
政令指定都市中では、治安は良い方と言えるようです。

P.45 犯罪認知件数
「平成１７年中の市内での刑法犯の認知件数は２万２,１１４件で、前年より５,３２３件（１９.４％）と大幅に減少しました。認知件数は平成１５年から３年連続で減少しています。」

P.62 大都市との比較 刑法犯認知件数及び検挙率
「平成１７年の川崎市の「刑法犯認知件数（人口千人当たり）」は、横浜市、静岡市に次いで
３番目に少なく、「検挙率」は、北九州市、横浜市に次いで３番目に高くなっています。
このことから１５大都市の中では比較的安全な都市といえます。」

http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/databook/H19databook.pdf

[955: 契約済みさん]

契約時にローン何にするか皆さん記入したと思いますが何にしました?
自分はとりあえずりそなのフラット３５にしておいたら案内きました。
Ａ棟が6/7でＢ棟が6/14で横浜のローンセンターで行うみたいです。
その前に電話してちょうど空いていたので三井住友も展示会場で相談受けてますが、
まだいくつか聞いてみようと思います。連絡ない方は相談するのはただなので電話して聞いてみたらいかがでしょうか？

[956: 匿名さん]

>>948さん
かなりデータに無理がありますね。。。

まず刑法犯についてですが、これは認知数と検挙数の相対関係で分析するのが常識です。
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/databook/H19databook.pdf
こちらの６５ぺージに認知数と検挙数の統計分析結果が出ていますが…
「川崎市の刑法犯認知件数は横浜市・静岡市に次いで３番目に少なく、検挙率は横浜市・北九州市に次いで３番目に高くなっています。」とあり、「１５大都市の中では比較的安全であると言えます。」とあります。

次に外国人人口比率ですが、大師管轄の刑法犯認知件数のデータが無いからと言って、他区のデータから回帰式を算出しては、それはもやは大師のデータではありません。
全く信憑性の無いものになってしまいます。

そして全国の外国人人口比率と大師管轄の外国人人口比率の割合ですが…
２００３年の全国データと、平成１９年版の大師のデータで比率比較する事自体おかしいです。
ここ数年で全国的に外国人比率が急増する中、比率の少ない数年前と比率の多い最近を比較するのはお粗末です。

[957: 匿名さん]

>954さん

認知件数が減っている要因として考えられるケースは

１．本当に犯罪が減っている
２．犯罪が増え過ぎて警察の認知力が落ちてしまっている
３．警察が意図的に認知しない

上記のどれかです。

１．の要因であることを願いたいです。

[958: 購入検討中さん]

よーするに、治安に関しては

とりたてて大騒ぎするような場所じゃないって理解しました。

[959: 購入検討中さん]

無責任なデータ解析はやめてください。
ほんと、悪質。

専門の人が発見したら訂正お願いします！

[960: 川向こうの住民]

951さんの指摘を見て思ったのですが、ひところより比べて（時節柄ではないですよ）「そこら辺を・・・以下自粛」という方は随分減った、というか殆ど見なくなった気がしませんか？
特に大師道（409号）沿いなんですが。地元の方いかがですか？
自転車でヨーカドーあたりを走る度に街も変わるんだなぁと思ってたのです。

[961: 契約済みさん]

955さん
フラット案内、東レからきたのですか？うちはまだなんです。
フラットも書類準備が色々あるので、一斉手続きで955さんの日程どおりに進むとしたら、案内来るのを待ってないで用意始めないといけないですね！アセアセ

[962: 申込予定さん]

９５８さんのおっしゃるとおりですね！スマートだと思います！
そうやってデータを捉えられる方は意外に少ないようで、みんな年代もバラバラな統計などで一喜一憂してるのではと感じます。９５１さんのご意見もわかりますが、”らしい”とか”ようです”はあくまで個人の感想で事実とはいえないのではと思います。
わたくしが思うに、ここまで来ると悪い意見はもう同じことの繰り返しのような・・
それにみなさんいい点も悪い点もどちらもある程度理解した上でここにきているはず。

あと、治安や行政は誰かが勝手にやってくれるのではなく自分たちで変えられると思いますよ。
ラゾーナなどができて川崎全体のイメージがかなり変わったことなどを見ても、少なくとも東門前周辺は変えることは不可能ではないかと思います。その心意気で私も住むつもりです。

ちなみに、ホームズは当初よりは若干縮小するようですが、今年いっぱいで完成するみたいですね！

最後にですが、既に入居が完成しているリヴィエマーレさんの掲示板は、もう住んでいる方のご意見なので参考になりますよ。
全体的に住んでよかったという意見が大半でした！案ずるより産むが易し？ですね。

[963: 契約済みさん]

こんにちは、いつも参考にさせていただいています。

ローン申込会ですが、我が家も６月１４日です。（りそな銀行）

契約時の資金計画書は他の銀行の提携ローンで作成していたのですが、
５月にローン相談会に行き、りそなに変更することにしました。

相談会の時に、銀行の方から申込会を６月に予定している事を聞いたので、
フォレシアムの営業担当者に確認して、りそなで資金計画書を作成しなおし、
東レに連絡の上、申込会の案内を送ってもらうようにしました。

担当者に聞いた話では、提携ローンの申込会はほとんどの金融機関で６月を予定しているとのことでした。
もちろん、必要書類がそろわない、日程が合わないなどの方は、相談の上個別に対応するそうです。

「もう決めなくてはいけないんですか？」と尋ねたのですが、
大規模なことと売れ行きが好調なことから、秋以降に申込会をして多世帯を一斉に手続きをすると事務作業が間に合わないおそれがあるため、早めに日程を決めましたとのことでした。
（あくまで担当者の説明です）

申込後も12月の契約会までは取り下げ（変更）が可能なので、
今の時点で良いと思うところに申し込みをしておいて、秋ごろまで他も検討する方もいるようです。

提携金融機関が「すべて」６月中に申込会を予定しているのか、また契約の時期によって案内の時期がずれたりするのかは聞かなかったのですが、
案内が来ていない方は、気になるようなら、念のため確認された方がよいかもしれないです。
もう来週には６月ですものね。

[964: 契約済みさん]

うちもりそなで6月の案内きました！
もしかしたら選んだ金融機関で時期が少し違うのかもしれませんね。

[966: 統計データ]

＞９５０、９５２

統計学での相関係数の定義
０〜０．２：ほとんど相関が無い
０．４〜０．７：相関が有る
０．９〜１．０：極めて強い相関が有る
川崎区を除いても０．５５という事は相関は有る。

政令指定都市のデータ

刑法犯認知件数：下記６２ページ参照
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/databook/H19databook.pdf
川崎市全体では３番目に良いが、川崎区だけに限ると悪い方になる。

外国人口比率：平成１５年（一寸古い）大阪市外国籍住民施策基本指針
札幌：０．４４％、仙台：０．９４％、さいたま：１．２２％、千葉：１．７３％、東京：３．３４％、川崎：１．８７％、横浜：１．７６％、名古屋：２．４１％、京都：２．９５％、大阪：４．６１％、神戸：２．９４％、広島：１．２９％、北九州：１．０７％、福岡：１．２８％
平成２０年３月の川崎市全体の値が２．２６％なので、他の市も当然上昇しているが、それでも大師管区の３．６０％は多い。

＞９５６さん
認知数と検挙数で分析してわかるのは検挙率に関する事です。
勿論、大師のデータは推定であって、実績であるとは一言も書いていません。
２００３年のデータは確かに古いでした。
平成１８年末の全国の外国人口比率は下記のデータによると１．６３％です。
増えてはいますが、急激ではありません。
http://www.moj.go.jp/PRESS/070516-1.pdf
平成１８年末の政令指定都市以外の外国人口比率は下記の通りです。
大師管区の３．６０％は政令指定都市を含めたとしても多い方です。
http://www.city.gifu.lg.jp/c/Files/1/02010023/attach/1-2hosokusiryou.p...

＞９５９
客観的なデータを示す、どこが悪質ですか。
悪い情報こそ明示する、これは会社等の組織では大事な事です。
この掲示板は住民版ではないので、悪い情報も挙げるのは必要だと思います。

[967: 匿名さん]

>>965
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

[968: 購入検討中さん]

966

論文、学会等では0.55で相関があるとは認められない。グラフ書いてみろ。まん丸だから。

しかもサンプル数が少なすぎだから全国政令都市で相関出せって言ったろ！

鼻毛抜いて寝ろ！！

[969: 契約済みさん]

細かくデータで示してくださってありがとうございます。
参考になるのですが、川崎区には住むなと言われているような
気がするのは私だけでしょうか？
私は川崎区で生まれ育ったのですが・・・。
確かに治安の悪い場所もありますけど、東門前周辺はのんびりしていて
商店街も多く人情味あふれる良い地域ですよ！
川崎区、と言っても広いですから・・・。

前にも進学率がどうだとかおっしゃっている人がいましたけど、
数字だけで判断するのはいかがなものかと・・・。
進学率、犯罪云々、アジア系がどうのこうのと全て数字で判断するのであれば
どこに住めば良いんですかね？

[970: 購入検討中さん]

966

データだけ出しといて、断定的なコメントはやめなさい。

あなたのコメントは断定するには資質と素養が足りません。

[971: 住まいに詳しい人]

>>966さん

刑法犯の認知・検挙数ですが…
川崎区は全国的にみると決して悪い方では無いですね。
川崎市の中では悪い方ですが、川崎市は全体で３番目に良いのですから川崎市の中にある川崎区は相対的には良い方だと言えます。

あと、できれば手づくりのデータ算出ではなくて、公で発表しているデータを示してもらえますか。
正直、かなり怪しい算出方法なので…
基準値であるはずの分母が区であったり市であったりなどしています。
年代や基準値が異なったデータを組み合わせてもちょっと…

それに外国人のデータで何を示したいのか分かりません。
単に外国人が多いという事を示したいのでしょうか？
貴方が何の分析結果を出したいのか、教えて下さい。

[972: 契約済みさん]

９６１さん
モデルルームでローンの相談会はやっているようなので担当の方に電話してはいかがですか？
自分もいつ来るのかわからず電話したら相談会してますと言われて聞きに行きました。銀行によって勧めてくるものが違うと思うので手間はかかりますがいくつか申し込みしようと思ってます。
金利上がりそうなのでいろいろ慎重に比べて考えないと。

[973: 住まいに詳しい人]

外国人本当に悪いかしら、日本の為に一生懸命働いて、税金を納めって、日本人もアジア人ではないですか？

[974: 統計データ]

＞９７０
川崎データブックによる川崎区の刑法犯認知件数は人口１千人当り３２．０で政令指定都市の中では悪くなる（大阪、名古屋の次）。
断定的とかではなく、私はデータから明らかに読み取れる事を言っているだけです。
同じ９６６のデータを見て９７０さんのコメントをお聞かせ下さい。

＞９７１
データは全て公で発表しているものです。
外国人口比率は９４１の方が質問していたからです。

[975: 購入検討中さん]

統計データ

市と区をごっちゃ混ぜで議論してんなよ。

おまえ、ほんとディベート分かってないな。

[976: 購入検討中さん]

統計データ


よーするに、治安に関しては
とりたてて大騒ぎするような場所じゃないって理解しました。

[977: 匿名]

統計だなんだって、異様な執着がよくわかりません。

そんなにこの地域に不満があるなら他をあたったら如何ですか？

[978: 購入検討中さん]

東門前駅　⇔　フォレシアム 間は夜間も見通しが良く（死角がなく）、電灯で明るく、安全に通勤、通学（特にお子さん、女性は）できる場所だと思います。

川崎区の治安に特に不安はありません。一般的に犯罪を誘発しやすい場所などあると思います。
そういう点では、ここはふだんの生活では非常に安全な方だと思います。

マンション内での安全性に関してはマンションの管理次第だと思われます。

[979: 購入検討中さん]

977さん

新人コンペチターだと思われます。しつこいですね〜。

[980: 契約済みさん]

久方ぶりに覗いてみれば・・・

住環境、建屋、と来て今度は統計データか〜
何や色々盛り上がってるな（笑）　

次は何かな？