フォレシアム 川崎グリーンメガ

[いつか買いたいさん]

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[181: 購入検討中さん]

180さん

そうですか・・・
180さんのような方のお話が是非聞きたかったんです。

やはり、大田区から引っ越すと福祉に不満をいただきますか・・
幼稚園補助だけを考えても、年間少なくても10万はもらえる金額が違うし、医療費負担も小学校から自己負担でしたっけ？
すごく不安です。

学校の治安？というか荒れているとかいう話はききますか？

中古でもやはり大田区内のほうがオススメなんですね。
中古でも全然構わないので、もう少し安くてよい物件が出るのをみてみようかな・・と思う反面、大師公園や萩中公園にも遊びに行ける距離で、マンション内に緑もあって・・・というこのマンションに魅力を感じてしまっているのも実情なんです。
ここでよく出ている、大師線というのも私達家族にとっては何の問題もないので、かなり魅力の物件です。
ただ、本当に福祉や治安の問題だけが頭からはなれなくて・・・・

参考になりました。
ありがとうございます。

[182: 購入経験者さん]

同じです。私も大田区と川崎市川崎区で迷い、川崎の大師線沿線に決めました。（外出先＝品川・大井町・銀座、実家＝横浜）

川崎に決めた最大の理由は、やっぱり価格です。1500万くらい違いました。しかも、大田区は価格の割りに駅近物件があまり残っていなくて、徒歩10分前後が多かったのに比べ、大師線沿線は徒歩5分以内が実現したのが大きかったです。
大師線も、人によっては「バス便と同じ」と言われたりしますが、以前バス便物件（戸建）に住んでいるときの経験から言うと全然違います。ほぼ100％時間通りに来るし、渋滞もない。揺れも少ないし、降車するのに時間もかからない。大師線は距離の短い支線ですが、10分おき（朝晩は5分おき）に来ること・連絡先が急行停車駅の京急川崎であることから、私にとっては大変便利です。30分以内、230円で品川・横浜のどちらにも行けるのに、大田区より物件価格がとても低いのに惹かれて購入しました。
難を言えばＪＲへの乗換えで、ＪＲ川崎と京急川崎がもうちょっと近ければな〜と思うことですが、それ以外は特に不満はないです。
大師線で個人的に嬉しいのが、冬の暖房。これまで使っていた電車が夏の冷房はきついくせに冬の暖房はあまり入れてくれないところだったので、大師線は暖房をふんだんに使ってくれててあったかく、すごく嬉しいです。

ただ、私は独身なので、福祉について一切考慮する必要がなかったというのもあると思いました。行政で、購入前は気にしていなかったのに住んでみて嬉しかったのは、ゴミの分別が楽なことです。
そんなわけで、独身者やＤＩＮＫＳには個人的にとてもお勧めしますが、お子さんがいるとまたちょっと違うのかもしれないですね。

[183: 購入経験者さん]

181さん

たびたびすみません180です。
学区の東門前小学校は綺麗に建替えされ
まもなく本格的に新校舎への引越です。
マンションが増えた事で児童数も大幅に増えたようです。
小学校は以前住んでいた大田区の少学校と比べて雰囲気や生徒の感じは大差ないです。
一番の違いは２期制という事ぐらいですね。（大田区は３学期までありますね）
大師中学校ですが校舎が結構古そうなので、こちらも建替えなどがあるかも知れません。
中学校も2期制だそうです。
荒れているかどうかは小学生しか居ないのでちょっとわからないですが。
私にとってネックは給食が無くお弁当持参という事です。

医療費も大田区なら中学３年生まで確か無料でしたよね？
あるかないかの差は子供が居る家庭には結構大きいですね。

[184: 大田区の住人]

大田区の物件は六郷、本羽田、羽田、萩中等準工業地帯の物件は一戸建ては町工場跡に３階建て
がびっしり、北向きの物件多数、マンションは日当たりは最低、窓を開ければこんにちは状態、道路沿いで自動車の音が五月蝿い、前と隣は町工場で月曜から土曜日まで目一杯仕事、とにかく五月蝿いし日は当たらないしほこりはすごい、何も大田区に拘る必要は無いと思いますよ。

[185: 不動産購入勉強中さん]

子供の医療費や幼稚園の補助金は確かに大事ですよね　
ただ、それって年間10万程度の差が問題ってこと？
では、住民税格差は？　たしか川崎のほうが安かったと思います
それから、マンションを買ったら当然かかる固定資産税　
これはかなり差がでるはずです
年間数万円の格差です、これを差し引けは大して家計にかかる負担は差が
ないのでは無いのでしょうか
実際このほかに川崎は　特に出来野やその近辺は八百屋や肉屋がたくさんあり
物価はダントツに安いです
食費にかかる年間コストではかなり差がでそうてず

学校があれてるかと言うことですが、特に荒れてるとかは感じません
かえって、北部のほうが荒れてるとか良く聞きます　
大差ないように思います　
これを踏まえて１千万以上の価格差をどう受け止めるかはご自由にて感じですね
総支払い額で言えば2千万近くの差が出るのではない゛しょうか
それだけあったら、これから先の人生　何回家族で海外旅行にいけるのか
考えたら、私は安いほうをとります　

イメージを取るのか　実を取るのか　考え方次第で人生の楽しみ方も変わると思います
因みに大師線は朝夕は5分おきにでてますしホント便利です
たかたか7.8分ですが朝は東門前なら座れますし　
電車が遅れたことはこの数年一度もなすね
ただ、川崎駅で電車遅れや、ＪＲの振り替えで大変なことは多々ありますけどね

バスとは比べ物にないくらい便利なのは間違いありませんよ

[186: 購入検討中さん]

皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。

両家とも、両親、親族が皆大田区にすんでいて、自分たちも大田区から出たことが無かったので、最初は大田区から探していました。そして今年から上の子が大田区の幼稚園に通うので、もし帰るのであれば、このあたりがいいな〜と・・・でも高くて変えないのが実状。

私自身、大師公園にはよく行きいますし、大師線自体のイメージなども悪く思ったことは無いので、先にも書きましたが、かなりこのマンションを気に入っています。

医療費などの問題が心配で、確かに、たいした金額ではないんじゃないか？とか、色々考えてもいますが、アレルギーがある子供を抱えて、実際、小学校から医療費が取られる川崎区で、どのくらいの頻度で病院にかかるのかも正直うまく計算ができていません（徐々によくなっているので、そのくらいの年にどれだけ改善、もしくは悪化しているのかがわからないので）
それで、ちょっと6年間ただなのと、有料なのではちょっと怖いな〜と考えていました。

年間十万といったのは、幼稚園補助の話で、大田区では、幼稚園に通うと、年間最大22万戻ってきます。川崎区では（私が調べた情報によると）最大8万円。

ただ、確かに、物件価格が大きく違うので、他にお子さん抱えている川崎区の方はどうお考えなのかな？と投稿させていただきました。

学校は荒れていない・・との事安心しました。
場所によっては、中学から私立に入れないと、正直学区内は荒れています・・などの説明を受けたこともあったのですが、こちらでは聞いても『わからない』との営業さんのお答えでしたので、近隣のかたの貴重なご意見とてもありがたいです。

皆さんの意見も参考にしながら、家族で話し合いたいと思います！！

[187: 購入検討中さん]

たびたびすみません。
186です。

書き間違えです。
医療費は、大田区では中学三年までなので9年間無料と、川崎の有料でした。

それと、しつこくもう一つだけ質問よろしいでしょうか？
学区内の小学校、中学校ともにお弁当なのでしょうか？

[188: 土地勘無しさん]

小学校は給食ですよ
中学校は給食はありませんがランチサービスかお弁当です
学生時代の菓子パン争奪を考えると　十分かと思います
仕出し弁当ですから、まあ給食とおもえばいいのではないでしょうか
http://www.city.kawasaki.jp/88/88kenko/ChugakkouLunch/index.html

[189: 匿名さん]

187さんへ

川崎は小学校は給食ですよ。
　学校は荒れていません。大師中学生も見かける限りでは皆普通の子です。靴は白の運動靴だし。スカート丈もひざ下で普通だし。
　私も実家は大田区ですが川崎に引越しました。幼稚園補助金は貰えるのは3年間だけだし、うちの子は丈夫だったので医療費はあまり使いませんでしたから色々比較した上で「ま、いいか」と考えました。住宅ローンなど月々住宅にかけるコストを抑え実生活重視で考え川崎にしました。中学に給食が無いのはこの掲示板で知り少しビックリしました。でも中学受験を視野に入れているので受かればどうせ弁当になるのかなとも思ってます。
　ご自分にとっと一番良い道を探してくださいね。

[190: 購入検討中さん]

188さん
一応サービスはあるようで安心しました！！
ありがとうございます。


189さん
荒れていないようで安心しました！！
同じくご実家が大田区なんですね。
そうなんですよね。確かに幼稚園補助もたかが3年と割り切れば・・ですね。
あまり心配しすぎなのかもしれない・・とちょっとずづ思い始めてきました。


皆さんありがとうございました。
家族と話し合います！

またわからないことがあったら教えてください。

[191: 匿名さん]

>186さん

じっくり考えていい選択をしてください。
最後はまわりの意見ではなく自分の意見を最優先するのがいいと思います。
私は実家が大田区の六郷で、昨年から川崎の新築マンションに住んでます。
（その前の数年間は横浜に居ました）
確かに今でも実家のある所に愛着はありますが、移ってみればどこもそれなりに
住みやすいですよ。
まぁ、私は独身なので子供の心配がないから自分の事だけ考えてればいいんですが・・・

なんとなく親近感がわいたので書き込みしてしまいました。
とにかく後悔しないようにしてくださいね！

[192: 周辺住民さん]

こんばんは。近所の鈴木町駅周辺に3年前から住んでいるモノです。
今賃貸なので、分譲マンションを探しつつ通りかかりましたので書き込みしてみます。
もしかしたらどなたか書き込みされているかもですが、鈴木町の駅目の前（＝ヨーカドーの横）に
新しくマンション建つみたいです。今年から工事みたいですよ。
実際都内の通勤にはこの辺りはとっても便利な土地だと思います！大師線は最初4両編成で驚きましたが遅延なんてほとんどないし、川崎まですぐなのが何よりです。終電は早いですが。。。ずっと横浜に住んでいましたが、通勤のストレスが本当になくなりました。
但し、いいことばかりでないのは確かです。鈴木町は特にかもですが、ご存知の通り味の素の工場駅なので、臭いがスゴイ・・・。これはかなりビックリしました。住み前に一度下見に来たときは感じなかったのに、夜が特にすごいです。だから、東門前駅がどうかは分かりませんが、横浜の友達が言う川崎のイメージってこんなとこから来るのかなぁと感じます。
うちは共働き夫婦なので、寝に帰る住処ということで妥協してますが、臭いとか、アレルギーとか心配されるご家庭にはちょっとこの辺りは不向きなのかも。
すでに住んでいらっしゃる方には申し訳ない意見ですが、私も一生モノの買い物に真剣ですし、皆様にも実際のところお伝えできたらなと思います。

[193: 匿名さん]

こんばんは。
大田区の物件を契約したものです。
生まれは川崎で大師線で通勤もしていました。

子供がいないので、福祉面はわかりませんが、大師線もJR川崎北口が再開されれば乗り換え等で便利になるのではないかと思います。蒲田＝京急蒲田に比べたら全然便利ですよね。

さて、ちょっとお聞きしたいのですが、今後このエリアは多摩川リバーサイド構想ということで発展していくようなのですが、ホームズの他に何か具体的なものって聞いてらっしゃいますか？
橋を渡ればすぐなので、このエリアの発展にとても興味があります。

[194: 匿名希望]

味の素工場の臭いはなんだろうね。
アミノ酸の合成？Cook Do!の調合？
北風が吹くと伊勢町あたりはつらいね

[195: いつか買いたいさん]

まだ他に具体的な建設計画は聞きませんが
大田区では以下の計画がすすんでます

羽田空港跡地活用事業では、空港臨海部整備基本計画策定費として７８１万円を計上したほか、跡地第１ゾーンの用地買収に向けて、羽田空港対策積立基金に80億円を積み立てる。08年度末で基金は１６８億円に達する見込みだ

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1030&btnDown...

場所的には天空橋周辺です　
更地ですし、買収もほぼ確定なので、あとは再開発を一気に推し進めれば
かなりの施設ができると思います。
個人的にはららぽーとのような大型ＳＣができると良いのですけどね
まあ　神奈川口もありますし、とにかくここの地区のポテンシャルは高いのは間違いないです

一部にはひたすらこの地区を好まない人がいるようですが、そういう人はさっさと他の板へ
いってもらえば良いことだし、ずーと昔を引きずって批判してればよいだけの話です。

[196: 購入検討中さん]

この週末に事前説明会に行ってきました。
相変わらずすごい盛況で
Ａ棟の販売中物件はほとんどバラの花がついていました・・
しかしこの週末で購入予定の方の書き込みが１件もないのは
どうしてなんでしょうか？？
ほかの参加者の感想が是非聞きたいです。

私は営業マンに１円も引かないぞというような
すごいプレッシャー？をかけられたのですが
本当にみんな定価で購入するのでしょうか・・

[197: 通りがかり]

>>196
そりゃそんなに盛況なのに値引きする理由なんか無いんじゃない。
普通に考えればわかると思うけど・・・。

[198: 匿名希望]

大師線を古いとかレール上を走るバスなどと揶揄されていた方々に吉報です。
このたび、大師線で昭和１０年代に走っていたレトロ電車が運行されることになりました。
ドアは木製を模し、カラーはえんじ色だそうです。
これで、フォレシアム及び周辺地域のイメージは一層悪くなることでしょう。

この近辺がお気に召さない方は、大田区の六郷でも、梅屋敷でも、田園調布でも
都内に物件をお求め下さい。

古くから住んでいる住民にとっては、一連のコマツ跡地のマンション群は厄介者でしか
ありませんので・・・

[199: 鉄道マニア]

>このたび、大師線で昭和１０年代に走っていたレトロ電車が運行されることになりました。
>これで、フォレシアム及び周辺地域のイメージは一層悪くなることでしょう。

どうして？
吉報じゃん。わくわくする。

[200: 周辺住民さん]

>>198
嫌な感じですね〜
厄介者なのは、こんな＊＊みたいな古い住人なんですけどねｗ
何様のつもりなんだろう？

[201: 入居済み住民さん]

>このたび、大師線で昭和１０年代に走っていたレトロ電車が運行されることになりました。
>ドアは木製を模し、カラーはえんじ色だそうです。

本当かよ？
それなら、かなりいい話じゃん。

古くからの住民？厄介者ですよね、全く。
新しい者を受け付けないのは、わがままでしょ。

[202: 匿名さん]

↑　このマンションまだ完成してないから入居済みはありえないでしょ

[203: 近所をよく知る人]

いやいや、せっかく近くに新しいマンションが出来たのに
買えないもんだから・・・・　
でも安いしお買い得だと思います　この物件

[204: 購入検討中さん]

はじめまして。
１回目の抽選が２日にありますね。
我が家は抽選に当たれば即、購入です。

いろいろご意見ありますが、資金等を考えるとここに住むのが身分相応だと思っております。
まだ、子供もいないので共働きで正直お子さんを持つ方の不安はあまり理解できませんが
完璧なマンションなんて無いと思っております。
きっと「ここがヤダ」「あそこさえ無ければ」の繰り返しかなと。
まぁ、そんなこととっくにみなさんもわかっていると思うのですが・・・。

今から楽しみなんです。実は。
ＸＡＸ（ザクス）も検討していたくらいですから。
確かにＸＡＸより高いのでびっくりしました。

あまり気にしない性格と勢いってのもあるのですが、
今は買いたい！という思いのほうが強いです。

ちなみにＡ棟エントリー中です。

[205: 購入経験者さん]

その厄介者のマンションのおかげでスーパーやHCが出来て
古い住人さんにとっても便利になるのにね・・。
心の狭い人だね。

[206: 匿名希望]

中瀬で石渡を知らない人はもぐりですよ

[207: 周辺住民さん]

本日東門前朝６時２０分発の電車がレトロでした。車内には昔の京急の写真が壁一杯に貼って有り
懐かしい思いをしながら会社へと急ぎました。なかなか良いもんですヨ！

[208: ご近所さん]

「レールを走るバス」という表現は別に揶揄してないんじゃないですか。
ゆりかもめ、シーサイドライン、湘南モノレール、江ノ電などバスのようなもので
駅間が短いからお手軽で、しかも路線バスよりもはるかに時間に正確ということなのでは。
何だか、従来からの住民と転入者の対立を煽ろうとしている人がいるのでしょうかね。
レトロな車両だと小さい頃の川崎大師への初詣を思い出しそう。

[209: ビギナーさん]

この辺りは都心へ向かう人たちにとって、とっても便利だと思います！
ただ心配なのが川崎区の地震被害予想を見ると、液状化現象ってやつが・・・。
詳しく分からないですけど、知り合いいわく建物はこのくらい大規模になると、まず心配ないってコトらしいのですが、周りはアリ地獄？のように泥の中に吸い込まれてしまうとか。
って、天災はどうしようもないですけど、地盤がゆるいのでしょうね。心配性には引っかかります。
変な話を持ち込んですみません。何か分かりやすい情報をお持ちの方がいらしたら教えてください。

[210: 匿名さん]

ちなみにここの辺りは、洪水になった場合どうなんでしょう？
多摩川の氾濫も可能性はゼロではないと思うのですが、ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？

[211: 匿名希望]

もともと中瀬は地名から判るように海でした。
千葉市美浜区にも中瀬という地名がありますが、同様です。
昔、庭を掘ると貝殻がざくざく出てきました。
多摩川も昔は「暴れ川」と言われましたが,今は上流のダム、堤防、河川敷などの
治水が進み、堤防を越えるような氾濫はないと思います。
昨年、台風で六郷などのホームレスさんが流されましたが、あれがほぼＭＡＸではないでしょうか。
神奈川県内では酒匂川が一番危険ではないかと思います。

液状化は当然心配ですが、大規模なマンションなら地質に対して十分な対策をしてあると
思いますよ。
むしろ我々のような一軒家の方が心配です。
心配性なので、杭基礎+べた基礎にしてもらいましたが・・・
それとマンションなら心配ないと思いますが、中瀬は元来海抜が低いんです。
特に２丁目なんですが、大師線の向こう側、大師駅前、東門前、出来野はなんともないのに、
中瀬だけ床下まで水がくるなんてたまにありました。
自衛のため中瀬の土地は道路より５０ｃｍくらい高くしています。
最近の近所の建売は、駐車場確保ためか、道路と同一レベルに下げて
普通の基礎高で作っていますが、他人事ながら心配です。
うちも土地は高くしてありますが、お願いして基礎も標準より更に高くしてもらいました。

関係ありませんが、ザクスは「スーパー堤防」の一環として作られた物件です。

[212: 匿名さん]

ここってペアガラスですか？
今時、ペアガラスじゃないとこないよね？
大師ジャンクション至近で

[213: 匿名さん]

先日、モデルルームを見に行ったら予約がないと見れないとのことでした。
こちらも突然思い立って完全予約制ということを知らないで行ったのも情報不足でしたが
その時、責任者？のような女性の対応の悪さにがっかりしました。
マンションを買うにあたって問題はないかもしれませんがなんだかまた行くのが嫌な感じです。

[214: 匿名さん]

>ザクスは「スーパー堤防」の一環として作られた物件です。
それなら内側の区域は安心でしょ。「スーパー堤防」を乗り越えてくるような洪水のときは、どこもみな同じように水浸しなのであきらめましょ。

>ペアガラスじゃないとこないよね？
オプションでガッチリ儲けようと考えているデベのとこは、ペアガラスは標準装備でない。

[215: 匿名さん]

>>212
>>ここってペアガラスですか？
>>今時、ペアガラスじゃないとこないよね？
ペアガラスじゃないと思ってるから聞いてるんじゃないの？
白々しいなぁｗ

>>213
>>また行くのが嫌な感じです。
もう行かなければいいじゃんｗ
予約の確認すらできない非常識な人に限って現場でゴネるんですよねｗ
無理してマンション買う必要もないのでは？

[216: 購入検討中さん]

213さん

接客態度が悪いと感じるなら、その場で責任者を呼んで苦情を言うべきです。このような場で言うべきことではない。

その日は資料請求扱いにして、後日の来訪を促され、資料を渡されたのでは？

[217: 周辺住民さん]

今日は今の時間でもまだ工事やってます。最近強風だったので
工事遅れたんですかねー。おつかれさまです。

[218: 匿名さん]

文末のｗとは？
意味は知っていますが、不動産を買おうかどうか真剣に考えている年代でも
ｗを使う人がいるんだ
スレだから当たり前と言われればそれまでですが、ｗの人も小学校の環境を心配したりするの？
まず、保護者が心配です。

[219: 212]

＞215
ごめんね。
長谷工だからまさかペア硝子ではないとおもったんですが、
もしかしたら今は入っているかと思い、カキコしました。
やっぱりちがうんですね。。。

[220: 匿名さん]

>>218
>>ｗの人も小学校の環境を心配したりするの？
>>まず、保護者が心配です。

おそらくペアガラスや接客に対する煽りのコメントにｗ付けて煽り返したのでしょう。
いちいち気にして心配するのも、どうかと…
文末のｗの意味を知ってて煽る貴方も同レベルですよ。

[221: 匿名さん]

昨年、他の物件を購入済みの通りすがりの者ですが、

>216さん

>接客態度が悪いと感じるなら、その場で責任者を呼んで苦情を言うべきです。このような場で言う
>べきことではない。


そうですかね？？
営業さんの対応って、実際に購入する時、とても大事ですよ。
融通の利かない営業マンは最悪。ただでさえ、マンション購入は
かなりの労力要りますからね。

ここは購入を検討している人が見るんだから、こういう情報も
あっていいのでしょうか？第一印象って大事だしね。

[222: 周辺住民購入検討さん]

島忠ホームセンターの仮囲いができて一月たつのに、中の工事が進んでいません。

まるでＭＲのオープンに合わせて突貫で仮囲いをつくったように感じられます。

隣に大規模ＳＣがあるのと無いのとでは、マンション販売価格が200万円〜400万円
位違うと思うのですが・・・

最近では建築基準法も多少緩和されてきたので、建築するのには支障がないように思え
るんですが・・・

まさか長谷工さんがバタバタと仮囲いをつくったのではないでしょうね・・・

[223: 匿名さん]

２月発行の最新のここのチラシでも
大規模ＳＣ（予定）←この予定の文字が小さいこと小さいこと
確認申請が通ったなら、予定ではないのでは？

[224: 匿名さん]

先日ＭＲを訪問した際に、予約していない人がかなり無理言ってました。
さんざん説明されて渋々帰ってましたが、逆ギレもいいとこでした。
予約も入れないであの態度では、見ていた私もイライラしました。
もしかして>>213さんだったりして。笑
予約も入れないで突然訪問して無理言って態度が悪いって・・・・
困ったちゃんですね〜

>>221
>>融通の利かない営業マンは最悪。
>>ただでさえ、マンション購入はかなりの労力要りますからね。
>>こういう情報もあっていいのでしょうか？
そりゃ営業マンも相手を選んで仕事するのは当然！
まぁ、困ったちゃんは営業マンにも相手にされないって事ですね！
こういう情報も笑えるからあってもいいですね！

>>223
できてもいないのに「完成」って書いたらまずいでしょ？
確認申請が通っても完成していなければ、当然に「予定」では？
申請だけで「決定」とも書かないし。
冷静に考えてます？大丈夫？？

[225: 物件比較中さん]

営業さんに協力的な方が多い、非常に稀にみる好物件のようですね。
あまりデベさんより傾向が強く出過ぎると客観的評価とみえないので
頑張ってください。

[226: 申込予定さん]

抽選が2日ですね。
もし抽選に通った場合、うちは重要事項説明会が7日午後で
契約金（手付金）振込期限も7日です。

ということは、説明会を聞いてからでは振込みに間に合わないので
もう事前に振り込んでしまうしかないのですが
マンションの購入ってそんなものですか？
重要事項説明会に参加する意味がないですね。。。

[227: 匿名さん]

大規模ショッピングセンターは計画地にはできません。
断言します。
根拠は後日お知らせします。

因みに都市計画はいくらでも大言壮語できます。

都市計画に見直しはつきものです。
スーパーマーケットやホームセンターが目の前にできると・・・


できませんよ

[228: 契約済みさん]

２２７さん

本当に根拠があるなら書き込みをした時点で
明らかにしなければ誰も信用しませんよ。

内覧会直前に
みんなを不安にされるのはやめましょう。

みなさん、入居を楽しみにしているんですよ。

軽率な行動は慎むように！

[229: 契約済みさん]

２２７さん

本当に根拠があるなら書き込みをした時点で
明らかにしなければ誰も信用しませんよ。


軽率な行動は慎むように！

[230: 契約済みさん]

ホームズは既に着工していますよ。