変動金利は怖くない！！その２１

[匿名さん]

前スレ（その２０）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79774/

それ以前のスレは>>2に記述します。

[901: 匿名さん]

>>899

デフレ脱却してから言えよ。限界って言われて何年経つと思ってんの？デフレが後10年続く事を何で想定しないのか
理解に苦しむ。限界だからってインフレになるんならとっくになってるだろ？

[902: 匿名さん]

固定金利の人は変動の人と比べて、生涯で1000万単位も無駄なお金を払うことになる。
しかも生命保険とかと違って、固定金利という名の保険は保険の範囲が狭すぎる。
ハイパーインフレでは固定も変動も同じように破綻するのだから、ヘッジに全くなってないし。

[903: 匿名さん]

しょうがないのですよ。
低金利が10年続いたからそろそろ上がるという人は、厳密な比喩ではないですが、
ルーレットで10回連続で赤だったからそろそろ黒が出る、と言っているのと同じです。
11回目も2分の1の確率でしかないのに、11回目も赤が出ると「ありえない」と思ってしまうのです。

だからといってデフレがもう10年続くとは言い切りませんが、今は普通に考えて変動でしょう。
35Sも魅力的な金利になってきましたが、保証料を考えるともう一歩ですかね。

まぁ変動組も、何年先になるか分かりませんが、金利が上がったときに困らないよう、
最低でも今固定組より浮いている金利分は繰上げ返済をキッチリしておきましょうね。
早めに繰り上げておくだけリスクも減りますから。

[904: 匿名さん]

ま、変動か固定かより会社や給与が大丈夫かが一番大きな分かれ道。

[905: 匿名さん]

金利より仕事に注力したいから固定

[906: 匿名]

良いんじゃないでしょうか。

[907: 匿名さん]

仕事に注力したくて固定にする（した）なら、こんなところ（失礼）に書き込んでないで
余計なお世話ですが、仕事か勉強されたほうが良いと思いますよ。

[908: 匿名さん]

>ルーレットで10回連続で赤だったからそろそろ黒が出る、と言っているのと同じです。
>11回目も2分の1の確率でしかないのに、11回目も赤が出ると「ありえない」と思ってしまうのです。
違いますよ。　
１１回目に赤が出る確率は３８分の１８ですよ。
場合により３７分の１８です。

[909: 匿名さん]

ダメだよ

確率論はほっといて笑っていればよかったのに

固定最悪　変動最高　フラット最高

[910: 匿名さん]

フラットは保証料ないと思いますが。
逆に変動は保証料ありますよね？
団信（フラット）と保証料（変動）でトントンじゃないですか？

自分はフラット35Sの20年返済で来月実行です。
10年間は金利変わらないのでボーナス分は貯蓄しておきSと減税がなくなる10年後に様子を見て余裕ある分を一気に繰り上げる予定です。

[911: 匿名さん]

保証料より団信のが全然高いですよね。それでも金利の低さからフラット20Sを選べる人は最強だと思いますよ。
でもほとんどの人は選べないのでは無いですか？

主な金融機関のフラット35Sの金利は優遇前2.5以上がほとんどで保証料分を乗せると2.8前後になります。
希に２％前半の金利を提示しているネット銀行とか有りますが、手数料が借入額の2.1%などとても高いです。
それにネット銀行などを給料振り込みにする場合、色々不便かなとか、ノンバンクや外資系だと35年の
つきあいに不安が有るというか、やはり、都市銀や地元有力金融機関から借りたいというのが正直な気持ちです。

そういう条件を満たす借入先を探すとフラットSの金利も決して低くないですね。しかし変動は標準でも1%切って
ますし、交渉や個人の属性で0.7%台も可能です。

その他繰上のしやすさや手数料、ATMの便利さ、窓口が住居の近くに有るかなど総合的に考えて見ると
フラットは自然と選択しから消えます。（除く20S）

[912: 匿名さん]

変動か？フラット３５Ｓかで悩み中です。

今の環境を考えれば「変動しかない！」くらいに思えるのですが、１つ心配なのが日本の財政。
今は円高のピークを更新しそうな勢いですが、もし全く逆に、超円安が生じたら・・・
膨大な財政赤字から、もし円に対する「信認」が揺らいてしまったら、円防衛のよる金利上昇が起きないか？
更に円の「信認」が地に落ち、もしハイパーインフレが起こったら・・・

その兆しが出たら固定に切り替える・・・うまく行くでしょうか？
たぶんその時には、政策金利よりも市場金利が、また短期金利よりも長期金利が、つまりは
変動金利よりも固定金利の方が先に上がるように思うんです。

普通に考えれば「変動しかない！」と思う一方で、ちょっと不安。
皆さんはどうお考えですか？

[913: 匿名さん]

>>912
ハイパーインフレが起きたら固定金利に切り替えても無駄だよ。
固定も特約外れて変動と同じになる。つまり固定はハイパーインフレ対策にはならない。

国内で家を買わないのが1番だが、買うのであれば変動で出来るだけ債務を減らしておくしかない。

[914: 匿名さん]

先のことは分からないですが、今日住宅ローンの金利推移で検索すると
2006年のAll Aboutで『5年後は住宅ローン5％？！』って記事を発見しました…
先のことって本当に分からないデスネ。

[915: 匿名さん]

ハイパーインフレを心配するヤツって何で住宅ローンしか心配しないんだろう？

ハイパーインフレが起こるような状況の日本、さらにその影響を受ける世界経済がどうなるかとか
そっち心配しろよ。仮に住宅ローンが安泰でも会社が無くなったらローンどころじゃないし、
そもそも日本という国自体の存続に関わる話なのに。

過去にハイパーインフレが起きた国がどのような悲惨な状況になったか一度調べてみるといいよ。

[916: 匿名さん]

ば　かの一つ覚えで毎回毎回ハイパーインフレのケースを連呼してる奴うざいな。　

[917: 匿名さん]

>>911
繰上げ返済するつもりならフラットは勿体無いのでは？

>>912
固定金利、というか長めの金利は既に上がっています。
日銀の金融緩和に伴う、将来のインフレ懸念によるものです。

財政破綻だの、ハイパーインフレだのというのとは別ですが。

[918: 匿名さん]

自分は北陸銀行で9月に申し込みしたので手数料3万ちょいでした（今は1％強になったみたいです）。
最初関東ではあまりに知られてない銀行で不安でしたが、店舗も都内に複数あり預金の引き出し等もセブンイレブンから24時間手数料無料で行えるので不自由はないかと思ってます。

ただこの不景気なんで正直10年くらいは変動でも全然問題ない気もします。
というより今よりさらに若干下がるんじゃないかとさえ思います（0.5とか0.6くらい？）。
10年後まだ不景気でそんな金利だったら変動に借り換えすると思います。

[919: 匿名さん]

もう「ハイパーインフレ」は自動で伏せ字だな

[920: 匿名さん]

912です。

>>917
>>固定金利、というか長めの金利は既に上がっています。

具体的には何のお話ですか？
10年国債は、今１％割れたところ、具体的には0.9％程度ですよね。
ひょっとして、2003年と比較されていますか？


あと、私は本当にハイパーインフレが起こるとは思っていません。
ただ現実、前述のように、近い将来１ドル＝180円なんて時代がやってきて、円防衛のための
金利上昇はあり得るかな？と。
つまり、誰も予想できなかったバブル時と逆のパターンです。

手放しでいる人が多い時ほど気をつけなければ・・・とも（笑）。

[921: 匿名さん]

あえてハイパーインフレに触れてみる。

日本は米国債を100兆円くらい持ってるからそんな状況になったら全部売却するよね？
てことはアメリカの金利も急騰するっていうか、道連れになるのは必須。
さらに日本より多くの米国債を持ってる中国も共倒れ。

GDPの世界1位～3位までの経済大国が破綻する状況ってどんな感じかね？

リーマンショックがかわいく感じるね。

そんな状況でフラットにしとけば安心！って・・・

[922: 匿名さん]

>近い将来１ドル＝180円なんて時代がやってきて、円防衛のための

輸出依存の我が国は大喜びじゃないのか？っていうか、経常黒字国である以上、円高傾向は続くんだろうと
思うけどね。

結局韓国の躍進も政府の為替介入によるウォン安でなりたっていたようだし。
日本は韓国に遅れを取っていたわけではなく、単に価格競争に負けただけだった。同じ土俵ならば
まだまだ日本製品は負けないでしょう。

[923: 匿名さん]

ハイパーインフレになったら、変動にしようが固定にしようが
借金して家買ってる時点で厳しい。預金封鎖対策で現金を家に替えておくのはアリだと思うが。
固定でもハイパーインフレになったら金利は変動と同じく上がるし、
仕事は失ってると考えた方がいい。というか、日本があるかどうかもわからん。

[924: 匿名さん]

1ドル180円になんかハイパーインフレ以外ではならんよ。
何で変動は危険、って言う人って極端な例しか出さないの？

[925: 匿名さん]

＞何で変動は危険、って言う人って極端な例しか出さないの？

・・・逆だと思うが・・。

[926: 匿名さん]

ハイパーインフレ出すのは固定さん。そもそも変動の人はハイパーインフレなんて来ないと思ってるし、来たら
どんなローン組んでても意味無いと思ってる。けど固定さんはハイパーインフレ来ても固定にしとけば安心と
思ってる。

あ、もしかしてハイパーインフレが極端な例では無いと思ってるの？

[927: 匿名さん]

ハイパーインフレの連呼しつこいよ

[928: 匿名さん]

>>922

もちろん輸出企業は大喜びですよね。
では、「衣」「食」はどうなりますか？
やはりインフレになると思いますが・・・

繰り返しになりますが、私は極端なことが起こる確率は現実的には低い！と思っています。
しかしある意味バブル時と同様、低金利に慣れきって疑わない風潮に、何か不気味なものを
感じるだけです。

[929: 匿名さん]

結局内需が拡大しないとインフレにはならんと思うが。供給インフレ（資源高）では金利は上がらないから
需要インフレを起こすには結局

所得の上昇
将来不安の解消

この二つが達成されないと日本が持続的に良いインフレにはならないと思う。

そしてそうならないと金利が持続的に上がる事は無い。2007年の時のように、企業が業績を大きく伸ばし、
物価もプラスに転じかけたけど所得が伸び悩んだせいで金利の上昇は一瞬、しかも軽微だった。

そもそも金利は為替の為にあるのではなく、円安になったからって金利を上げたら国内産業が着いてこれない
でしょう？

[930: 匿名さん]

>>928
正常なインフレは変動にとっても歓迎。
しかし、突然180円になるのはハイパーインフレ以外は有り得ない。
その場合は産業がどうとか以前の問題。

あなたの意見は仮に来年日本がバブル景気になったら？みたいなもので
何ら根拠に基づかない妄想みたいなものでしかない。

[931: 匿名さん]

912です。

そう、妄想ですよ！（笑）
頭の中でシュミレーションしているだけです。

再三繰り返しになりますが、私は極端なことが起こる確率は現実的には低い！と思っています。
自分はすぐに死ぬと思っていませんが、私は生命保険に加入しています。

同様に、現実に起きうる範囲の中で、変動か？固定か？を考えているだけですよ（笑）。
普通に考えれば、間違いなく「変動」！

しかし、「固定金利」も考えなければならない理由は・・・
私は、残念ながら「良いインフレ」が起こる可能性は極々低い思っています。
あるとすれば、極端ではないものの、あまり良くない形のインフレが起きるか、と。
たぶん、その背景としては財政問題が大きいのだろうと。
その時には、副次的に円安が起こっているだろうと、表現しているに過ぎません。
ひょっとしたら、トリガーはヘッジファンドかもしれませんね。

>>930
>>突然180円になるのはハイパーインフレ以外は有り得ない。

そうだといいですね！
ただ、かつてイギリスでも、アメリカでも、突然通貨安に見舞われていますよ！
アメリカは、ついこないだ、25年前のことです。
もちろん、イギリスもアメリカも破綻なんかしていませんね。
でも、そういう状態のときは決して低金利ではないですよ（笑）。

[932: 匿名さん]

人間は必ず死ぬけど、ハイパーインフレには必ずなるわけではない。

>>930
ドルを突然極度の通貨安に出来るのは、基軸通貨だからですよ。
日本円にはそれが出来ない。

[933: 匿名さん]

いずれにせよ、日本国債への売りは必ず起こる。
金利上昇、円安、インフレのスタートは２年以内。

近未来に１ドル＝１８０円でも不思議じゃない。

[934: 匿名さん]

そもそも悪いインフレが起きたら金利を上げたってインフレを抑える事は出来ないでしょ？
ましてや財政問題が原因では政策金利ではどうする事も出来ない。

さらに通貨安を利上げによって押さえられる訳でもありません。イギリスもロシアも結末は？

ようするに悪いインフレが発生したら、それが資源高の場合、金利は下げたままで落ち着くのを待つしかない。
それが国家財政危機によるものならばおそらく手の打ちようが無いでしょう。それこそ極論になるのでは？

日銀は国内金融機関や企業の倒産が大規模に起こっても通貨安を食い止める為に大幅な利上げをするのでしょうか？

地銀の金利上昇リスク、過去最大の４兆円に
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E2EAE2E3...

　金利上昇時に地方銀行が損失を抱えるリスクが膨らんでいる。金利が１％上昇した場合に保有国債などから発生する推定損失額は、2009年度末に約４兆1200億円と過去最大になった。

[935: 匿名さん]

912です。

上記933は私ではないので、念のため（笑）。
私は、933さんのように「２年以内」なんてハッキリとも言えないです。

ただ、長期金利が何かのきっかけで2％を超えたら危ういかな～？！という気がします。
今まで皆が「続くと信じていた『バランス』」が、ガラッと変わってしまうのではないかと。

今晩はこのあたりで・・・

[936: 匿名さん]

だからそうなったら変動も固定も関係なくやばいでしょ？

以上終わり

[937: 匿名さん]

912です。

あら、良きせずコメントが入ったので・・・

>>日銀は国内金融機関や企業の倒産が大規模に起こっても通貨安を食い止める為に大幅な利上げをするのでしょうか？

その場合はしないと思います。

私が、通貨防衛なんて書き方したから悪かったのだと思いますが・・・
中央銀行が長期金利のコントロールができているうちは幸せだと思います。
果てしないばば抜きにも、いつか終わりが来るように思います。

[938: 匿名さん]

912さんが言ってることはようするにハイパーインフレでしょ？
ハイパーインフレになったら固定でも意味が無い、という結論になってるのに
ダラダラと自説を展開しても意味が無いと思うが。

それともマンコミに来て、家は危険だから買うなとでも言いたいの？

[939: 匿名さん]

ハイパーインフレは起きるとは思ってないと言ってるのに
1ドル180円になる、と言ってみたり支離滅裂すぎる

[940: 匿名さん]

912です。

お邪魔してしまったようなので失礼いたします。
ちなみにマンションは契約済み、かなりの借入をします。

それでは・・・

[941: 匿名さん]

近い将来ハイパーインフレ説は、その昔あったノストラダムスの大予言並みに･･･
ドルが１８０円になるより、５０円になる方が現実的です

[942: 匿名さん]

ハイパーインフレ説の根元は国債問題だから・・・丁半博打程度の確率だと思うよ

[943: 匿名さん]

ハイパーインフレが50％ぐらいの確率で起きるから海外に逃げた方がいい、と言うのなら
まだ理解できなくはないけど、ハイパーインフレが起きるから変動は辞めて固定にすべき
というのは理屈がおかしい。

[944: 匿名さん]

ハイパーが起きたら

固定変動なんて言ってられないよ

アンパンマンのおむつ　買いだめしないと　やばいな


所で、一般人は仕事有るの？？？？

[945: 匿名]

いやキンタマンのオムツの方がいんじゃないの

[946: 匿名さん]

おっさん　やめてくれない
キンタマンって1980年台だよ

[947: 匿名]

カバチタレ！俺は20代だ

[948: 匿名]

カバチタレ！俺は20代だ

[949: 匿名さん]

バカ勝間のような浅知恵の経済評論家がしきりにインフレ政策をすすめてるけど、
バカ官僚やバカ政治家がそれを実施してしまうと一時的にインフレになってしまうぞ。
残念ながら、効果はなくその後デフレへ舞い戻る可能性が高いが、
その一時的な時に、大慌てで固定へ借り換えるバカ変動組が多くでるだろうな。

[950: 匿名さん]

いい大人が、バカバカ言ってんじゃないよ

[951: 匿名さん]

９４９なんていい歳したおっさんなんだろうな、、
痛いね

[952: 匿名さん]

変動派だか反変動派だか知らないが。

どちらも負けん気が強い！

ミックス派や固定派はおとなしい（ジェントル？）

[953: 匿名さん]

ミックスの事は>>947のきんたまんに任せるよ

変動・フラット賛成派だから

[954: 匿名さん]

俺も、変動、フラット３５Ｓ（に限り）賛成

個人の支払い能力でどちらか決めればいいんじゃない？

ミックスはよくわからん

[955: 匿名]

フラット35S(SBI)で1%優遇で1.5%(仮)でとりあえずローンを組み
優遇期間が過ぎた時点で変動金利が1%位だったら変動金利に借り換えるつもりなんですが…

50万程手数料がかかる上にに10年で借り換えた場合、手数料がかなり無駄に思えるのですが、御意見下さい。

フラットSにする理由は月々の支払いが明確な事と

年収が低い為、万が一の変動金利上昇(変動金利にした場合)に対応出来ない事を懸念しての選択です

[956: 匿名さん]

>>950=951
バカは黙っておれ！

[957: 匿名さん]

だから銀行員の言うとおり変動金利にしなさい。
銀行の儲かるようにね。

[958: 匿名]

過去10年変動を勧めた銀行が儲かってない件

[959: 匿名]

956
なんだとこの野郎！ てめぇの家太陽光発電にしてまうぞこの野郎！

[960: 匿名]

953
キンタマンの弟の袋小路マンタキンですが 兄が何か？

[961: 匿名さん]

>>960

そう北、そうなると　アーバンの様に　ママ現るかもよ？

[962: 匿名]

961
残念ながらママはペキンパキンポキン星にいってるからなあ。 現れないだろうなあ。 父の袋小路イッカクセンキント～ンなら現れるかも

[963: 匿名さん]

お前　20代じゃない

おっさんだ

[964: 匿名さん]

このスレでめづらしい低次元レスの応酬。

[965: 匿名さん]

>>955
どこ在住かわかりませんが、同じ金利でもっと手数料安いとこありますよ。
一生でもそうない人生の岐路なので必死に勉強していいとこ探して下さい。
色々勉強して探せば同じ条件で生涯30万～50万とか払わなくて済むようなとこ見つけられるのでめんどくさがらずに頑張って勉強した方がいいですよ。

[966: 匿名]

変動恐い率８７％
危ない率７８％
です。確かに過去に変動で苦労した方いました。

[967: 匿名さん]

変動金利が底に張り付いて10年。過去に0.5しか上昇した事無いのに具体的に変動でどんな苦労したんだ？

[969: 匿名さん]

何だ、釣りだったのか。

[970: 匿名さん]

50百万円もっていたとして、運用面から考えてみてください。怖がりさんも、知恵無しさんも、優柔不断さんも、少しは分かってくるんじゃないかな。

[971: 匿名さん]

５０００万と書け、ややこしい。

[972: 匿名さん]

10年で0.5上がる事が恐怖なんだろ

変動は


変動最高　フラット最高　固定最悪　今のご時世

[973: 匿名さん]

ハイパーインフレがもし起きたとしたら、変動金利の金利って上がっちゃうんですか？

[974: 匿名さん]

もうハイパーインフレはいいよ。釣り針にもほどがある

[975: 匿名さん]

>>973
ハイパーインフレになると物の価格が上昇するので債券の価格も上昇します。
金利は債券価格と逆の動きをするので下がっちゃいます。

[976: 匿名さん]

ハイパーよりも、史上最高値の更新が確実な円高の影響を心配したら？ｗ

[977: 匿名さん]

円高で怖いのは

１．国内の工場が　中小企業ですら海外に行かないと採算があわなくなる
２．よって倒産して失業が増える
３．物価下落の圧力が増え、円高を狙った輸入ものが増える
４．これによって、国内で生産しているものが売れなくなる
５．工場の稼働率が悪くなる。

あー、悪循環。
大手はほとんどの企業は手を打っているから、あまり影響はありません。
でも国内に人はいらないので、海外への転勤が増える。
結局は国内の消費がじわりじわり減る。

例えば日産のマーチは海外で作ったものを国内で逆輸入します。

[978: 匿名]

終焉は暫らくは無いですよ

[979: 匿名]

アイパ〜

[980: 匿名さん]

キンタマンの兄上様

そろそろ　出番ですよ

今僕はハイパー星にてネットで通信しています。

ハイパーなんて　ぷ・・・・

変動で大丈夫ではないでしょうか？

なんせ、ゼロ金利ですよ

一般のサラリーの方なら　金利が上がった頃　給料も上がっているはず　はず　はず

ふあんなら　フラットで　どうでしょうか？

通信が　　；；
　

[981: 匿名さん]

ハイパー脳内伏字もいい加減疲れたわ。
脳みその容量小さいもんで。

[982: 匿名さん]

恐ろしいのは円高でもデフレでもない

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2010/10/post-235.php


日本の政府債務は約1000兆円。金利が1％上がっただけでも、財政赤字は10兆円増え、銀行には6.5兆円の含み損が発生する。

国債の需給が崩れると一斉に国債を売り始めるだろう。売りが買いを大幅に上回ると、日銀が国債を引き受けるしかなくなる。100兆円規模の通貨が市中に供給されると、激しいインフレが起こるだろう。70年代の石油危機では物価が5年で2倍になったが、それ以上の長期にわたるインフレになるおそれも強い。

100％を超えるインフレが起こると、政府債務は実質的に半減するので財政は再建できるが、これは事実上の債務不履行である。国民の金融資産や年金は半減し、円安で大規模な資産逃避が起き、倒産や失業が激増して経済は大混乱になる。「失われた20年」どころか、日本経済は永遠に立ち直れないかもしれない。「だから徐々に円預金を解約して、外貨建ての投資信託に分散投資することをおすすめします」とファンドマネジャーは言った。「いま世界でいちばんリスクが高い通貨は円なんですよ」。

[983: 匿名さん]

次スレ：

変動金利は怖くない！！その２２

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96108/

[984: 匿名さん]

ソニー銀行は、固定金利は毎月下げ続けているのに、変動金利は毎月上げ続け。
１１月は上げ止まったようだ。

[985: 匿名]

変動は年末を期に確実に上昇してくるでしょう。固定に切り替え時です。

[986: 匿名さん]

>変動は年末を期に確実に上昇してくるでしょう。固定に切り替え時です。

来年早々日銀が利上げするのか。大胆な予想ですね

[987: 匿名]

982のストーリーならば、国債の逆ザヤ=固定切替=ハイパーインフレで借金チャラ

この波に乗り遅れたらヤバイな

[988: 匿名さん]

別に固定に切り替えなくても借金チャラだろ？

[989: 匿名さん]

>100％を超えるインフレが起こると、政府債務は実質的に半減するので財政は再建できるが、これは事実上の債務不履行である。国民の金融資産や年金は半減し、円安で大規模な資産逃避が起き、倒産や失業が激増して経済は大混乱になる。「失われた20年」どころか、日本経済は永遠に立ち直れないかもしれない。

この文はスルーかよ。固定金利安全で良かったね。

[991: 匿名さん]

982のストーリーならば、国債の逆ザヤ=固定切替=ハイパーインフレで借金チャラ

そう思って必死に変動スレに書き込んでたらいざハイパーインフレになったら会社が倒産してホームレスになったとさ。

[992: 匿名]

いつかその胸の中までもくもらぬように

[993: 匿名さん]

フラットS以外の長期固定はお金の無駄です。

そのことに早く気づき、借り換えましょう。まだ間に合います。
必ず数年後にあの時借り換えておけばと後悔するでしょう。
本当はすでに後悔しているあなた！自分の過ちを認めたくないと維持をはらないで
早く借換たほうがいいですよ。

もう一度いいます。フラットS以外の固定はお金をどぶに捨てるようなものです。

[994: 匿名さん]

変動が有利なのは、あと３年。
根拠？　野生の勘だよ。

[995: 匿名]

野生の感で数千万も借金するなんてギャンブラーですね。

[996: 匿名さん]

野生の勘はいいが、結局困窮して人里に降りて射殺されんなよ。

[997: 匿名さん]

何事も結果。理由は後からついてくる。

[998: 匿名さん]

結果だけ見たら3年前に固定を選んだヤツは完全に失敗。変動にして差額繰上してきた人は元本が大きく減って金利上昇リスクも無くなり完全勝利。

[999: 匿名さん]

全ては結果、その通り。

同スレ、その１読むと面白いよ。今と同じこと書いてるは。金利は今が最低とか。

さて、結果はどうだったか。この２年間だけでもだいぶ差がついたね。

[1000: 匿名さん]

現金一括購入か
親族からの1.5％で借りて返済が　最強だ


1000ゲット