変動金利は怖くない！！その２１

[匿名さん]

前スレ（その２０）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79774/

それ以前のスレは>>2に記述します。

[161: 匿名さん]

おはよう。

153は大学の経済学レベルだな。教科書通りなのでテストではいい点数とれるよ。需給観点の考察が弱いけど。

150はなかなか良い線いってる。具体的に動いている。備えあればなんとかだ。生き残る可能性大のタイプだね。

結論だけにしよう。

ケースは大きく３つ（にしてあげる)

1.　永遠にデフレ継続
　　　ローン：変動金利
　　　可能性：最も大
２．途中経済回復あり、良いインフレ局面もあり
　　　ローン：固定か変動かで悩ましいところだ
　　　可能性：ゼロ
３．ハイパーインフレを迎えることもある
　　　ローン：固定でも変動でもアウト（ここを分かって欲しい）
　　　可能性：日本の財務状況考えれば、考えるのを逃げることはできない。

考え方）
　・森を見て考えると、一番悩ましい２．のケースがないわけだから、残り１．か３．
　・３．の可能性まで視野に入れ、かつ可能な対策をたてると、そもそもローンは組まない。
　・ローン組んでまで家を買いたいんだったら、変動金利しかのこらない。

一度、冷静に10年前、5年前、3年前にそれぞれでローン組んだと仮定して、エクセルで比較してみなよ。
俺レベルでもここまで考えて、結論、ローン取らず自己資金の範囲内で買ったんだから。


３．についてはいつまでも反論おありでしょうが、現実は以下のようなメールが友人から毎日のように送られて来るほどに、みんなそれなりに考えているし、一般庶民なりにリスクヘッジ＝リスクテイクしてるのが現実。現実から目をそらし、思考停止に陥ると156のように即死するぜ。以下メールの意味がさっとわからない人はちょっとしんどいぜ、これから。最後のチャンスだ。これを期にまじで少し考えてみな。個人レベルだって150のようにちゃんとできることはあるんだよ。


(ちなみに、以下メール人のように外貨建て債券・預金を日本にある金融機関を通じて購入しても、津波発生時の資産防衛上はなんの意味もないけどね。以下の人はあくまで最終円ベース高利回りを狙う投資の観点のみ。念のため。)
ーーーーーーー


ドルの崩壊が始まったかな。

米国は、多少輸出で潤うだろうけど、時間の問題かな。

円高は、預金<<国の借金になると、急激な円安に振れる。(国債の暴落)



まあ、日本の企業は、円高のうちに、M＆Aしまくるとか

海外資産を買いあさっておくのかな。



今のとこは、消去法的に買われている円は最強だな。

その反動がいつ来るかを考えると、恐ろしい。



＊ところで、ブラジルETF1325とボベスパ指数が、連動していない理由がようやくわかった。

　（中略)

　というわけで、1325を少し買い増した。為替とバブル崩壊は懸念だが、

　さてどうなるか。難しいのう。

　ところでブラデスコ銀行等は、スペイン、ポルトガルといったユーロ圏の債券をどれだけ

　かかえているのだろう。わかったら教えてくれ。ユーロの通貨危機が再燃すると

　無傷ではすむまい。
　　　

[162: 匿名さん]

デフレといっても、物価が急激に下がっている訳じゃなく、ほぼ横ばい。

過去を計算してみろといっても、予想しているのは将来。

まあ、結論ありきの議論はやめたほうがいい。

あり得ない予想を排除するくらいしか議論なんてできやしない。

[163: 匿名]

161さん、ハイパーインフレってどういうプロセスで起こるんでしょうか？

そしてどんな影響があり、私達の生活はどうなるのでしょうか？

[164: 匿名さん]

怖くっても考えることから逃げちゃ行かんぞ。悪い癖だ。がんばれ！応援してるぞ。

[165: 匿名さん]

>161
知ったかぶり君、こんにちは！

> 150はなかなか良い線いってる。具体的に動いている。備えあればなんとかだ。生き残る可能性大のタイプだね。
お前も似たようなポジションとってるからだろ。

永遠にデフレが続き、ハイパーインフレになる？　
うまいこと言うね。安っぽい株式評論家がよく言ってるな、今後株が上がろうが下がろうが
自分の発言は正しかったといえる発言を。

>ドルの崩壊が始まったかな。
１００％あり得ない。世界最強の経済力、資金力、軍事力を持つアメリカドルの崩壊は１００％ない
と断言できる。　君は脳はウケ狙いの週刊誌記事よりヒドイな。

[166: 匿名さん]

>161さん

> ２．途中経済回復あり、良いインフレ局面もあり
> 　　　可能性：ゼロ

これはなぜ可能性ゼロなの？

[167: 匿名さん]

まず自分で考えような。　165は自分の考え持っているだけ見込みある。　頑張れよ。

[168: 匿名さん]

165

俺も７８円台になったら、もう少しドルも買い増す方針。　君は？　既に全額ドル資産にしてるの？　それも危険じゃないのか？　ご意見請う。　

[169: 匿名]

で、結局どうなればハイパーインフレになるんですか？

[170: 匿名さん]

ヒント１

ピント来る人この指とまれ！

平沼　騏一郎 岡山 　1939/1～1939/8
阿部　信行 石川　　 1939/8～1940/1
米内　光政 岩手 　　1940/1～1940/7
　　　　　　　　　　1941/10～1944/7
小磯　国昭 栃木　　 1944/7～1945/4
鈴木　貫太郎 大阪　 1945/4～1945/8
東久邇　稔彦 京都　 1945/8～1945/10
幣原　喜重郎 大阪　 1945/10～1946/5

169さん、

戦争さえなければ御の字だよ。ハイパーインフレ単体では怖くないよ。

ただ、今、苦しいのは日本だけじゃないからな～。　少し心配。　

[171: 匿名さん]

ヒント２

1998年に日本で何が起こりましたか？　何がはじけましたか？

今日本で起こっているのは、何のバブルですか？　

[172: 匿名]

国債バブル？

なんで国債バブルが弾けると物価が上がるのですか？

なんで戦争がなければハイパーインフレが恐くないんですか？

[173: 匿名さん]

ヒント３　こんどは会話形式でもう少し親切です。


皆さん、借りたお金は踏み倒しますか、返したいですか？
海外から借りましたか、国内だけですか？
よかった。日本（老人）だけなら無理な取立てしないですよね？
でも、取り立てる老人はお亡くなりになる前に相続しますよね？
相続受けたら引き続きちゃんと銀行に預けてくれますよね？　銀行さんが国債買って運用できなくなくじゃん。
ところで、今でも日本の貯蓄率は上がってるんだっけ？　

置いといて、
返す減資は、①大増税ですか、②歳出削減ですか、③米国債売っちゃうか？　それ以外に何かありましたっけ？　
あ、イン　　。でもこれは嫌だ。だって、いよいよ金利上がっていよいよ利息払えないもん。
んじゃ、増税っていった瞬間、過去政権はどうなりましたか？
では民主党が頑張った、②の結果見えてきたのは何でしょう？　
③は？　ひえー一番おそろしや。

それでも返せる？　返すつもり無い？

じゃー一旦忘れて。
これからもずっと国債増加させればいいじゃん。今まで通りでうまくいくよ。

おいおい。担保（老人の預金）ないんじゃないの？　買うのが不安になってきたぞ。

金持ち中国が買い続けてくれないかな？　

時間延ばしにはそれしかないんじゃない？

[174: 匿名]

？？？？

法律で明日から一律強制値上げでもさせるの？

それとも戦後と一緒で貯金封鎖通貨切り上げを強引に行うの？

結局は国民の資産を強引に奪って借金をチャラにするのと変わらないじゃん。なら単純に大増税のほうが手っ取り早くないですか？

[175: 匿名さん]

増税（消費税３０％)は国会通さないといけないからな。はたして通るかな。えらいさんの逃避資金に増税分が流れるという不信感もっている人も多くないかな？　通ったら経済どうなるかな？

でももう一方は、市場心理で勝手に行くよ。市場さんが将来のデフォルト不安を考え始める時がまずいな。今はそんな状況にはない。銀行だって運用先が国債しかないんだから。　

[176: 匿名]

なんで日本がデフォルトするような状況下でハイパーインフレまで起きてるのにフラットだと安心なの？

[177: 匿名さん]

１７６、安心だよ。
１７６の君、同じネタよくも飽きず８６回も言ってるね。

[178: 匿名]

だからなんでー？！

[179: 匿名さん]

【フラット３５】は最長35年の長期固定金利住宅ローンです。お借入れ時に返済終了までの金利・返済額が確定します。＜機構HPより>

金消に、ハイパーインフレになると固定金利から変動金利に自動的に切り替わると記載されているの？
それとも、期限の利益が喪失するとでも記載されているの？？
そもそも、住宅支援機構がローン債権をまとめてMBSを組成し、投資家に売却しているので、金利変動リスクはMBSを購入した最終投資家が負っているのですよ！！！

フラットのどこが問題なの？？？
勉強のために教えて！！！

[180: 匿名さん]

はぁ？　「事情変更の原則」知らないの？
ハイパーインフレのような、契約が前提としていなかった経済状況の激変が起きたときは、
固定金利は維持されないんだよ。ハイパー金利になるんだよ。

[181: 匿名]

いつまで続けることやら

[182: 匿名さん]

>>179

債券ってのは投資家に売って終わりじゃないんですが？そんな状況になっても機関投資家がせっせと金利を
負担してくれると思ってるの？そもそも機関投資家が存続出来るとでも思ってるの？

サブプライムローンがどうなったか知ってる？
アメリカと違って公的資金で助けてもらうことも出来ませんよ？

[183: 匿名さん]

インフレで借金総額が減らせるとすると、日本の金融資産も減ることになります。
「国債は資産」でしたよね？ 国民預金はこの「資産」の購入という信用創造に使われています。
これが減ると国民資産も同時に減ることになります。

「国債が減って、金融資産は減らない」これはありません。インフレ・デフレは通貨価値の問題ですので、国まるごとがすべて左右されます。
資産・国債の両方増えるか両方減るかです。

「国民資産の減額」を許容する理論 つまり高齢者・企業・銀行の金融資産をまるごと減らし、国債をなきものにする政策
なら、確かにありえるでしょう。現に日本は60年前にそうしました。

この場合、みんなゼロからやり直せばいいだけなのですが、日本は60年前と違って3000万人の65歳以上の高齢者が今度はいるわけです。
この生活保障が「その後」に非常に重要になってきます。下手をしたら破綻確率が200% 一回破綻し、さらに破綻する こともありえます。
金融資産が消えようが、日本の3000万人の高齢者は消えてくれないので、「国債が消えた後」の政策はどうするのでしょうか？

[184: 匿名さん]

事情変更の原則でググってもました。

私法上の概念で、契約の内容は、社会的事情の変化があればそれに応じて変更されなければならないという原則のこと。明文の規定はないが、契約締結後、急激なインフレなどの契約当時まったく予見できなかった社会的事情の変動があり、それが当事者にとって重大である場合には、「信義誠実の原則」を適用して、当事者に契約の解除、または契約内容の改定を請求することを認めようという考え方である。

ハイパーインフレはダメなようです・・・

[185: 匿名さん]

固定金利はハイパーインフレ対策にはならない、というのは有名な話だと思うが。
勘違いしてる人は多いと思うけど。

[186: 匿名さん]

勘違いしているのは一人だけだと思うけど

[187: 匿名さん]

フラットは、フラットのスレで続けたら。

変動金利なら即死ということで。

[188: 匿名さん]

ハイパーインフレが実際に起きるとしたら、
今変動金利で買った人の方が、固定金利で買った人より有利だと思うが。

[189: 匿名]

景気対策で国債を増発するくらいなら、マイナス金利政策を実行すべき。
何故それをやらないのかが不思議でたまらない。
海外に貯蓄が流出する懸念があるのなら、それを防ぐ対策を同時にすれば良いだけ。
金を塩漬けにしている団塊世代に課税をし、国債を減らし、企業や個人に低金利で金を貸す。いまの日本に最適な政策は他にないと思うのだが…。
まぁ政治家や官僚は貯蓄額が多いから、やりたがらないでしょうけど。

[190: 匿名さん]

そもそも日本国債が崩壊してらそれを保有している国内金融機関も崩壊するんじゃないの？
もちろん、フラットが証券化されて売られた先の機関投資家も。

大阪より小さなギリシャが財政不安になっただけであれだけ世界中に動揺が走ったのにGDP世界二位の日本が
そんなになったら・・・・

どうなるか誰か教えてください！

[191: 匿名さん]

なぜ金利上昇すると詰むのか？
たとえば10年物国債の金利が（過去最高水準の）8％になると、100円の額面利率1.2％の既発債の価格は62円になり暴落する、
900兆円もの国債が暴落すると、それを保有している邦銀等は莫大な含み損を抱える。全体で300兆円以上の損失が出る。
これは90年代の不良債権の純損失40兆円程度を遥かに上回り、日本の金融機関や企業のほとんどが壊滅するだろう。

それでも邦銀も最初は買い支えるが、支えきれなくなったら、含み損を避けるために売り逃げるだろう。
彼らは横並びで動くので、売り始めたら国債はさらに暴落する。暴落が暴落を呼んで落ちるところまで落ちる。

こうした事態が予見された段階で取り付けが起き、2008年の欧米のような状態になろう。

さらに欧米より悪いのは、財政も破綻しているため、政府が銀行を救済できない点だ。
この結果、金融システムは完全に崩壊し、企業が大量に倒産して1000万人ぐらいが失業し、
インフレで年金や金融資産の実質額は大幅に低下して高齢者の生活は破綻し、
実質GDPも大幅に低下して、日本は60年代ぐらいの生活水準に戻るだろう。

[192: 匿名さん]

通貨増刷とか、ハイパーインフレとか、超円安とか全部ウソ。
現実には超緊縮財政と大増税が待ってるだけだよ。
一生かけて借金を返すんだな。

[193: 匿名さん]

ハイパーインフレを心配する前に、じわじわ金利があがる普通のインフレの方が可能性としては高いんじゃないでしょうか。

理由は、10数年後には石油がピークアウトするから。もちろん、急に石油がなくなるわけじゃないし、非在来型化石燃料や再生可能エネルギーもあるけど、ボリュームが違うし、採掘価格も圧倒的に石油の方が安い。だから、エネルギー価格がじわりと上がってくる。

いまや農業も漁業もエネルギーをすごく使うし、産業は言わずもがな。一次産品から工業製品の価格上昇に波及していく。2005年から2008年あたりに、石油価格が急騰したとき、小麦などの価格に波及し、途上国では食糧問題がおきた。あの時は、リーマンショックで需要が崩れたから価格が下がったけど、これからは途上国の需要が伸びる一方で、供給は減っていく。グローバルな現象だから、いくら国内は不景気でもインフレになる。

前にブラジルにリスクヘッジしてた人がいたけど、卓見だと思う。ブラジルは農業資源、鉱業資源、エネルギー資源が豊富だし、産業構造や国民性など日本の正反対のような国だから、リスクを分散させるにはちょうどいい。中国なんかは、エネルギー危機がきたら、産業は70年代のオイルショックの時の日本みたいになる。うまく立ち直れればいいけど、社会不安が共産党支配を揺るがし、かなり長期間の混乱に陥る可能性がある。

[194: 匿名さん]

団塊の年金受給が2012年から、3年だけもらって後は年金パーかと。
68歳で社会保障断絶w 手術・医療費は高騰。
虫歯1本10万、盲腸100万、がんは500万～1000万かと。<<今の日本も実はこのくらい。保険が効いてるだけ。
公立病院のCTスキャンは半年先を予約。手術待機で死亡するのが普通(金持ちは私立病院で即最新医療)
↑
世界の医療ってこんなの当たり前だし、脅しでも何でもない。
3年しかもらえない年金当てにするのは多大なギャンブル。
もう「財政破綻前提」で将来プランを再設計すべきかと。

[195: 匿名さん]

次に原油価格高騰が来たら日本の自動車産業どうなっちゃうんだろうな？裾野が広いからかなりの倒産とか有りそうだし、大不況とかになりそう。

日銀はそんな中利上げなんてするのかな？

[196: 匿名さん]

>前にブラジルにリスクヘッジしてた人がいたけど、卓見だと思う。
まともに通貨の売買もできないような国に投資してもリスクヘッジにならんよ。
ブラジルレアル自体流動性がないんだぜ。

[197: 匿名さん]

＞虫歯1本10万、盲腸100万、がんは500万～1000万かと。<<今の日本も実はこのくらい
どこに虫歯治療で１本１０万円もする歯医者があるんだよ？
３割負担だから３万円強、そんなしねーよ！
盲腸手術だって１０割負担１００万もしねーよ！
バカか＿？

[198: 匿名さん]

＞理由は、10数年後には石油がピークアウトするから
理由になってないな。
妄想になってるよ。

[199: 匿名さん]

＞たとえば10年物国債の金利が（過去最高水準の）8％になると
いきなり８％で話進めるなよ。
極端すぎてつまらねーな

[200: 匿名さん]

しかしさ、確か1995年に財政非常事態宣言が出されたんだっけ？
アレから何年経ってんの？
もう15年だよ？
あと〇年で破綻する！って何度も聞いたが皆外れてる。
言ってた奴らはとりあえずごめんなさいしろ。

[201: 匿名さん]

紙幣発行が「限られてる」場合、資源と同じで通貨変動は大したことない。
アメリカの1930年代と同じになるだけ。
大恐慌は別にハイパーインフレにならなかった、むしろデフレ化した。
で、失業率25％。年金とかないから。
銀行から金下ろしてれば、モノ買うのに不自由しないかな。

「恐ろしい悲惨な社会状態」に別にインフレは必須条件ではない。
失業者・退職者・年金生活者が飢え死にするだけ。もしくは楽しいテント暮らしかな。

ただ、今回はいかなる場合でも国債発行は不可能なので(国債デフォルトしたのに、また発行できるわけない)
フェイルセーフ機能なんてないだろうな。政府は芋の配給だけする状態。
治安悪化はやだな。

[202: 匿名さん]

デフォルトするかしないかって極端すぎ。
日本がほんとにやばいのはデフォルトの危機じゃないよ。
ほんとに日本を襲いそうな危機はこういうの。

民主党政権がどんどんばらまき
　　　↓
それを支えるために日銀が買い切りオペを増額
　　　↓
でも政府はばらまきをやめず、しかも政権維持のために増税もしない
　　　↓
この政府は借金を返す意志がないものと、見られ国債を格下げ
（小泉政権時代には財政は最悪だったけど、構造改革などで、国債は
　格上げされたが、今の政府はその正反対をやっている）
　　↓
長期金利が上がりだすと政府の財政が破たんするから、国債大量発行も難しくなり、
景気対策ができなくなる
　　↓
円高で優良企業はとっくに海外に移転し失業率が１０％
町ではいたるとこでけんか騒ぎ。
失業者がコンビニを襲うのが、毎日のできごとになる。
　　↓
税収も減り、老齢化で年金の支払も増え、医療費も拡大。
　　↓
破たんすれすれでやっと大増税。年金負担増加、医療負担増加、年収低下。
　　↓
国民は疲弊して、デフォルト一歩手前な状況が１０年続く
　　↓
この間にアジア、アメリカ、欧州は立ち直り、経済が伸び、日本だけ取り残される。
　　↓
１０年たったら、中国のGDPが２倍になり、日本だけ後進国の仲間入り

[203: 匿名さん]

よく固定金利（しかもフラットS以外 10年固定とか）を勧めてくるFPとか銀行員がいるけど
教科書レベルの経済知識しかないのに、偉そうにしてて笑える

[204: 匿名さん]

昔の話をほじくりだしても単なる歴史の中の結果なだけ
現在の世界経済の流れは一昔前とは比較は出来ない
アジア諸国の通貨切り上げでインフレは十二分あり得るが
今まで変動で正解だった

[205: 匿名さん]

おはよう。

やるじゃん、202！

11段階中、現在は既に9段階目に居るけどね。

ここをよく認識しとかないとノー天気の範疇に入っちゃう。

認識した上で、冷静に対策を考える、準備する、実際に行動する。

現状認識できなかったり、「絶対そんなことは...」「100％そんなことは...」での現実逃避では時間の無駄。

幸い時間はたっぷりあるよ。焦る必要もない。

しつこいが、備えあれば何とかだよ。

奇跡的に好転したら、みんなハッピーなだけ。備えた人にとっても同じ。




最後のヒントは『実質金利』

0.25％の円預金（インフレ率△2％)と、10％のレアル預金(インフレ率5％)。

黙って円に置いとけば２％ゲット。為替その他もろもろのリスクとってレアル預金しても５％しかゲットできない。
その差はわずか３％。

・なのにあえて何故私はレアルを組み入れるのでしょう？　運用目的だけでこんなことするでしょうか？

・考えて欲しいな。少しでも目先のキャッシュアウトを低減するメリットと、固定化によるリスクヘッジ＝リスクテイクが、本当に有事の際のリスクヘッジ＝リスクテイクになっているのかを。




　　

[206: 匿名さん]

ことば遊びに過ぎないが、『財政はそのうち破綻する』って声高に叫ぶ真意は、とっくに破綻してるけど、まだ破綻していないように民衆に感じさせるハイレベルな話法だよ。

破綻ってどんなとき？　定義は？　具体的に教えて？

[207: 匿名さん]

現実的な路線です。間違いなくほぼ下記のようになると思います。

結局は財政が限界に近づくから紙幣を印刷（国債の直接買取）。
↓
国債の下落。（と言っても安けりゃ買い手は国内外にいる）
↓
円安。
↓
製造業の国内回帰。
↓
雇用、ＧＤＰ，企業業績の回復。
↓
続く円安。（そもそも労働人口も少ないので円高にはならない）
↓
政策金利の上昇。
↓
止まらぬインフレ。（政府もインフレを望む）
↓
インフレで財政をなんとか立て直そうとする。

日本は昔の勢いはないがアジアでそこそこの地位を確保。

[208: 匿名さん]

公定歩合は15年以上１％以下か...
国債（10年もの)利回りは10年以上２％以下か...

その間も、今と同じように一生懸命デフレ脱却頑張ろうってさけんでたっけ。

固定と変動の差額、10年間でいったいいくら捨てたんだろう。

これからいったい、いくら捨て続けるんだろう。　

最後はイスラム金融になるんだろうな。　東京スターに似たようなものがでたぞ。

でも俺の固定は残ったままかな。

[209: 匿名さん]

有る意味フラットにしとけばハイパーインフレが来ようが財政破綻しようが安心だ！って思いこんでるくらいのほうがノー天気で幸せなのかもしれないね。

悪いほうへ考えればキリがないですからね。

[210: 匿名さん]

円安で製造業が国内回帰は典型的な素人の考えかた。ちょっと考えれば、規制でがんじがらめの日本に戻ることはないよ。日本は大量生産でメリットを享受した国だが、円安になった時に日本人でまともにものづくりのできる人はいない。