変動金利は怖くない！！その２１

[匿名さん]

前スレ（その２０）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79774/

それ以前のスレは>>2に記述します。

[141: 匿名さん]

日本は神の国。アメリカには負けないんです。最後には神風が吹くんです。

日本は神の国。ハイパーインフレも預金封鎖も起こらないんです。日本だけは大丈夫。国内で消化されてるから。

おれもこれくらいノー天気でいたいもんよの。バカに生まれたかった。

[142: 匿名さん]

http://jpnfuture.com/japan/yokinfuusa.html

あなたは、かつて日本が「国民の財産のほとんどを奪ったことがある。」と聞いたらどう思うでしょうか？

「まさか？さすがに国家がそんなことする訳ないだろ？」

こう思うのが自然な反応かと思います。しかし、現実として日本と言う国はこのような政策を過去に打った実績があります。戦後まもなくの動乱の時期であったので、暴動になるようなことはありませんでしたが社会は一時混乱に陥ったとのことです。以下、日本がおこなった預金封鎖の歴史について説明したいと思います。

第二次世界大戦に敗北し、軍事費等の膨大な支出によって財政が極端に悪化していた日本はこの戦後復興に向けてこの財政状態を解消する必要がありました。

当時も現代と同じく、国家が債権を販売していたのは日本国民でした。（現在の国債発行が軍事費に置き換わっているとイメージしてください）

債権を買っていた国民は当然、国にその変換を要求します。しかし、敗戦によって甚大な被害を負った日本にそれらの債権に対して支払い能力も無く、当時の日本政府は困惑していました。

そして、国民の預貯金を使って、それらの財政赤字を補填するという強硬手段に出ました。
これは言ってみれば、国民の預貯金を国が全て取り上げたのに等しい政策です。

今、日本は戦後ではありませんが、国家の財政としては先進国の中でも群を抜いて悪い状況にあり、このような悪しき政策を日本が再度実施するとも限らない状態にあるのが現状です。

国と地方が抱える負債の額は1000兆円～1400兆円と言われ、これは国民全体の預貯金額の総額1400兆円と型を並べる規模まで増大化してしまいました。

これ以上、国の負債が増大してしまうと預金封鎖をしてもなお財政再建を出来ない状態になってしまいます。そのため、この時点で全てをゼロに戻そうと考えて国が動いても少しもおかしくはありません。

政府の中でも、財政再建をするためには預金封鎖しかないという発言をした国会議員がいるそうです。

[143: 匿名さん]

当然ながら、どこの国でもいつの時代でも前置き無く実施するから庶民が犠牲になります。庶民は銀行窓口に駆けつけますが、後の祭りです。一方、政府高官等一部のインサイダー向けにだけ資産海外逃避のルートが事前に確保されます（どこの国でも一緒ですがお見事です)。　一般の金持ちも一部は事前に逃避させているが、やはりかなり犠牲になります。こうして国の借金はめでたくチャラとなります。

あとはタイミングですが、これはこれから増税を繰り返し、役人・政府高官が逃避資金をもうすこし蓄えた後ということになります。それが見えているから見識ある日本人ですら、財政健全化に直結しそうにみえる増税に賛成しないんでしょ？　

[144: 匿名]

固定にしておけばハイパーインフレが来ても安心です！

[145: 匿名さん]

＞Ｎｏ．１４４
正しいよ。

でも、変動君が必死になってわけの分からん反論してくるよ。

[146: 匿名さん]

そもそも余裕も無いのに変動で自転車するのが大間違い・・
今までが運が良かっただけ

[147: 匿名さん]

消費税20％でも国債元本返済に届かないとどっかで読んだぞ。　口では経済成長、インフレターゲットとか言ってるが、デフレ、ゼロ金利じゃないと一番もたないのは国だな。米国債売らせてくれって言ったら、中川さんとか抹殺されちゃうし、怖い世界だ。だらだら先延ばしするか、起死回生のデフレでの国の生き方見つけるかだな。そしてその答えが10年前から、これからも見つからないから、結局どっかで爆弾でしょうな。　

[148: 匿名さん]

反論されに来てるんでしょ？
わざわざ変動のスレ来て異論を書き込んでるんだからさ
誰がどっちを選ぼうがその人の考えがあってのこと他人が口出しすることではない
どっちでもいいじゃない不毛すぎる

[149: 匿名さん]

もう少し森見たほうがいいよ。　変動の木でも固定の木でもご自由に。

[150: 匿名さん]

ハイパーよりもむしろ、スタグフレーションの可能性を懸念しています。

国債は国内で消化していても、国債保有のリスクが認識されたり、株式や海外債券の方に
利回りが期待できるようになれば、トレンドとしてはそちらに流れる。

日本国債の魅力が相対的に低くなれば、じりじりと利率が上がる。
今、先進国で比較的高い利回りの高い国債は豪州やNZの5%あたりだけど、
それよりちょっと高ければ買い手はつくでしょうが、インフレも引き起こします。

スタグフレーションの中5～6%前後のインフレが続けば、
10数年後には、今の国債価値は半減し、相対的な財政負担感は減る。
国内経済が縮む中、それだけ金利が高ければ企業は当然海外へシフトする。

苦難の15-20年を乗り越えた暁には、高齢化社会も一段落しており、
日本経済はようやく正常に戻るというシナリオは、、、考えられないでしょうか。

インフレは、お金を持っている人たち（高齢者層）の資産を相対的に目減りさせ、
資産はなくてもキャッシュフローが期待できる若者層への富の移転も促進します。

今、抵抗勢力となって変革を妨げている人は現状の、資源配分に既得権があって、
必死にこの流れに抗っているように見えます。

自分でも悲観的だと思うので、どなたか論理的に間違いを指摘していただけると
少し安心できます。

ちなみに私も、住宅以外の資産（住宅はまだ負債ですが）は
ほぼすべて海外の債権、株式に向けてしまっています。
英語も不自由ない程度には使え、どこでも働けるようにしています。

[151: 匿名]

反論ていうか固定を選んだ事に自信が無く不安だからわざわざ変動スレに来て必死に書き込みしてるんでしょ。

結局論破されてお決まりの捨て台詞、どうせ変動はギリギリだ！でおしまい。でも実はギリギリは固定さんのほうが多かったってオチまでつくと。

[152: 匿名]

負け惜しみもホドホドに
嘆かわしい

[153: 匿名さん]

>日本国債の魅力が相対的に低くなれば、じりじりと利率が上がる。
>今、先進国で比較的高い利回りの高い国債は豪州やNZの5%あたりだけど、
>それよりちょっと高ければ買い手はつくでしょうが、インフレも引き起こします。

？？？国債利回りとインフレ率は直接関係有りませんよ？勘違いが有るようですが、金利上昇はインフレ要因
では無く、物価下落要因です。普通、高くなった物価を抑える為に金利を引き上げますよね？
あなたのおっしゃるように国債の魅力が無く、金利が上昇した場合、企業や個人はお金を借りるのをさらに
控える事になります。当然設備投資も研究開発も縮小し、住宅も売れなくなり、価格の下落要因となります。
ちなみに多くを海外に依存する米国債の長期金利は去年くらいまで4%近くありましたが、物価は上がるどころか
デフレ懸念さえあり、FRBはさらなる金融緩和を行い、現在2.5くらいまで下げております。
ようするに、物価が上昇した結果金利が上がる訳ではなく、金利だけが先行して上がるような事が有れば
中央銀行は金融緩和を行い金利を下げようとします。ギリシャ問題でのECBもそうですね。
さらにスタグフレーションの意味も間違えているようです。そもそも物価とは需要と供給のバランスが崩れて
起こります。通常のインフレ（良いインフレ）は、需要が旺盛になる事により、起こります。買い手が高くても
買いたいと思うから値段が上がるのです。そしてスタグフレーションとは供給側が減る事で起こります。例えば
サンマ。今年は不漁らしいですが、取れる量が少なくなる事で値段が上がります。決してサンマを食べたい人が
増えて高くなっているわけではありません。スタグフレーションの場合、消費が旺盛なわけでは無いので金利を
上げても物価を下げる効力は有りません。ですから資源高や原料高などの供給サイドの物価上昇は経済にマイナス
で、金融政策ではどうすることも出来ず、むしろ金利は下がる要因となります。

>苦難の15-20年を乗り越えた暁には、高齢化社会も一段落しており

高齢化が一番問題になるのはまさに15-20年後です。今は団塊世代を団塊ジュニアが補っていますが、団塊ジュニア
が、60歳を超える頃にはそれらを支える若い層が極端に少ないのです。しかもすでに出産適齢期の世代が少ない
為、今から出生率を上げても手遅れなのです。よって高齢化問題が解決するのは団塊ジュニアがこの世を去った時です。

[154: サラリーマンさん]

↑正解

２０年固定が2％を切ったら固定に変更したい

２０年固定が1.5％にならないかな？

[155: 匿名さん]

>今から出生率を上げても手遅れなのです。よって高齢化問題が解決するのは団塊ジュニアがこの世を去った時です。

質問、支えるような年金の現制度が構造的にダメなのと、出生率が手遅れは理解していますが、
ただ最も資産を持っているといわれる団塊世代の以上の方々が亡くなられた場合、
その相続税の税収などでゆとりが多少生まれることは無いのですか？

[156: 匿名さん]

＞１５０
＞ほぼすべて海外の債権、株式に向けてしまっています。
円高で評価損が大変ですな。

世の中には「曲がりや」と言って見事にババを引く人がいるんですよ。
それがあなたです。

[157: 匿名]

〉154
だからフラットＳなら、20年固定でほぼ2.0%。最初の10年は1.0%。
もう、あなたの望む状態です。

今、あえて変動を選ぶ理由がわからん。

[159: 匿名]

だからフラットS以外の固定はなんで借り替えないの？

あえて継続する理由がわからん。

[160: 匿名]

生活がギリギリで借り替え手数料すら用意出来ないか元本が全然減ってなくて銀行がお金貸してくれないんでしょ。

ハイパーインフレが来るからとか本気で思ってる奴はたぶん日本中探しても一人か二人の変人。

[161: 匿名さん]

おはよう。

153は大学の経済学レベルだな。教科書通りなのでテストではいい点数とれるよ。需給観点の考察が弱いけど。

150はなかなか良い線いってる。具体的に動いている。備えあればなんとかだ。生き残る可能性大のタイプだね。

結論だけにしよう。

ケースは大きく３つ（にしてあげる)

1.　永遠にデフレ継続
　　　ローン：変動金利
　　　可能性：最も大
２．途中経済回復あり、良いインフレ局面もあり
　　　ローン：固定か変動かで悩ましいところだ
　　　可能性：ゼロ
３．ハイパーインフレを迎えることもある
　　　ローン：固定でも変動でもアウト（ここを分かって欲しい）
　　　可能性：日本の財務状況考えれば、考えるのを逃げることはできない。

考え方）
　・森を見て考えると、一番悩ましい２．のケースがないわけだから、残り１．か３．
　・３．の可能性まで視野に入れ、かつ可能な対策をたてると、そもそもローンは組まない。
　・ローン組んでまで家を買いたいんだったら、変動金利しかのこらない。

一度、冷静に10年前、5年前、3年前にそれぞれでローン組んだと仮定して、エクセルで比較してみなよ。
俺レベルでもここまで考えて、結論、ローン取らず自己資金の範囲内で買ったんだから。


３．についてはいつまでも反論おありでしょうが、現実は以下のようなメールが友人から毎日のように送られて来るほどに、みんなそれなりに考えているし、一般庶民なりにリスクヘッジ＝リスクテイクしてるのが現実。現実から目をそらし、思考停止に陥ると156のように即死するぜ。以下メールの意味がさっとわからない人はちょっとしんどいぜ、これから。最後のチャンスだ。これを期にまじで少し考えてみな。個人レベルだって150のようにちゃんとできることはあるんだよ。


(ちなみに、以下メール人のように外貨建て債券・預金を日本にある金融機関を通じて購入しても、津波発生時の資産防衛上はなんの意味もないけどね。以下の人はあくまで最終円ベース高利回りを狙う投資の観点のみ。念のため。)
ーーーーーーー


ドルの崩壊が始まったかな。

米国は、多少輸出で潤うだろうけど、時間の問題かな。

円高は、預金<<国の借金になると、急激な円安に振れる。(国債の暴落)



まあ、日本の企業は、円高のうちに、M＆Aしまくるとか

海外資産を買いあさっておくのかな。



今のとこは、消去法的に買われている円は最強だな。

その反動がいつ来るかを考えると、恐ろしい。



＊ところで、ブラジルETF1325とボベスパ指数が、連動していない理由がようやくわかった。

　（中略)

　というわけで、1325を少し買い増した。為替とバブル崩壊は懸念だが、

　さてどうなるか。難しいのう。

　ところでブラデスコ銀行等は、スペイン、ポルトガルといったユーロ圏の債券をどれだけ

　かかえているのだろう。わかったら教えてくれ。ユーロの通貨危機が再燃すると

　無傷ではすむまい。
　　　

[162: 匿名さん]

デフレといっても、物価が急激に下がっている訳じゃなく、ほぼ横ばい。

過去を計算してみろといっても、予想しているのは将来。

まあ、結論ありきの議論はやめたほうがいい。

あり得ない予想を排除するくらいしか議論なんてできやしない。

[163: 匿名]

161さん、ハイパーインフレってどういうプロセスで起こるんでしょうか？

そしてどんな影響があり、私達の生活はどうなるのでしょうか？

[164: 匿名さん]

怖くっても考えることから逃げちゃ行かんぞ。悪い癖だ。がんばれ！応援してるぞ。

[165: 匿名さん]

>161
知ったかぶり君、こんにちは！

> 150はなかなか良い線いってる。具体的に動いている。備えあればなんとかだ。生き残る可能性大のタイプだね。
お前も似たようなポジションとってるからだろ。

永遠にデフレが続き、ハイパーインフレになる？　
うまいこと言うね。安っぽい株式評論家がよく言ってるな、今後株が上がろうが下がろうが
自分の発言は正しかったといえる発言を。

>ドルの崩壊が始まったかな。
１００％あり得ない。世界最強の経済力、資金力、軍事力を持つアメリカドルの崩壊は１００％ない
と断言できる。　君は脳はウケ狙いの週刊誌記事よりヒドイな。

[166: 匿名さん]

>161さん

> ２．途中経済回復あり、良いインフレ局面もあり
> 　　　可能性：ゼロ

これはなぜ可能性ゼロなの？

[167: 匿名さん]

まず自分で考えような。　165は自分の考え持っているだけ見込みある。　頑張れよ。

[168: 匿名さん]

165

俺も７８円台になったら、もう少しドルも買い増す方針。　君は？　既に全額ドル資産にしてるの？　それも危険じゃないのか？　ご意見請う。　

[169: 匿名]

で、結局どうなればハイパーインフレになるんですか？

[170: 匿名さん]

ヒント１

ピント来る人この指とまれ！

平沼　騏一郎 岡山 　1939/1～1939/8
阿部　信行 石川　　 1939/8～1940/1
米内　光政 岩手 　　1940/1～1940/7
　　　　　　　　　　1941/10～1944/7
小磯　国昭 栃木　　 1944/7～1945/4
鈴木　貫太郎 大阪　 1945/4～1945/8
東久邇　稔彦 京都　 1945/8～1945/10
幣原　喜重郎 大阪　 1945/10～1946/5

169さん、

戦争さえなければ御の字だよ。ハイパーインフレ単体では怖くないよ。

ただ、今、苦しいのは日本だけじゃないからな～。　少し心配。　

[171: 匿名さん]

ヒント２

1998年に日本で何が起こりましたか？　何がはじけましたか？

今日本で起こっているのは、何のバブルですか？　

[172: 匿名]

国債バブル？

なんで国債バブルが弾けると物価が上がるのですか？

なんで戦争がなければハイパーインフレが恐くないんですか？

[173: 匿名さん]

ヒント３　こんどは会話形式でもう少し親切です。


皆さん、借りたお金は踏み倒しますか、返したいですか？
海外から借りましたか、国内だけですか？
よかった。日本（老人）だけなら無理な取立てしないですよね？
でも、取り立てる老人はお亡くなりになる前に相続しますよね？
相続受けたら引き続きちゃんと銀行に預けてくれますよね？　銀行さんが国債買って運用できなくなくじゃん。
ところで、今でも日本の貯蓄率は上がってるんだっけ？　

置いといて、
返す減資は、①大増税ですか、②歳出削減ですか、③米国債売っちゃうか？　それ以外に何かありましたっけ？　
あ、イン　　。でもこれは嫌だ。だって、いよいよ金利上がっていよいよ利息払えないもん。
んじゃ、増税っていった瞬間、過去政権はどうなりましたか？
では民主党が頑張った、②の結果見えてきたのは何でしょう？　
③は？　ひえー一番おそろしや。

それでも返せる？　返すつもり無い？

じゃー一旦忘れて。
これからもずっと国債増加させればいいじゃん。今まで通りでうまくいくよ。

おいおい。担保（老人の預金）ないんじゃないの？　買うのが不安になってきたぞ。

金持ち中国が買い続けてくれないかな？　

時間延ばしにはそれしかないんじゃない？

[174: 匿名]

？？？？

法律で明日から一律強制値上げでもさせるの？

それとも戦後と一緒で貯金封鎖通貨切り上げを強引に行うの？

結局は国民の資産を強引に奪って借金をチャラにするのと変わらないじゃん。なら単純に大増税のほうが手っ取り早くないですか？

[175: 匿名さん]

増税（消費税３０％)は国会通さないといけないからな。はたして通るかな。えらいさんの逃避資金に増税分が流れるという不信感もっている人も多くないかな？　通ったら経済どうなるかな？

でももう一方は、市場心理で勝手に行くよ。市場さんが将来のデフォルト不安を考え始める時がまずいな。今はそんな状況にはない。銀行だって運用先が国債しかないんだから。　

[176: 匿名]

なんで日本がデフォルトするような状況下でハイパーインフレまで起きてるのにフラットだと安心なの？

[177: 匿名さん]

１７６、安心だよ。
１７６の君、同じネタよくも飽きず８６回も言ってるね。

[178: 匿名]

だからなんでー？！

[179: 匿名さん]

【フラット３５】は最長35年の長期固定金利住宅ローンです。お借入れ時に返済終了までの金利・返済額が確定します。＜機構HPより>

金消に、ハイパーインフレになると固定金利から変動金利に自動的に切り替わると記載されているの？
それとも、期限の利益が喪失するとでも記載されているの？？
そもそも、住宅支援機構がローン債権をまとめてMBSを組成し、投資家に売却しているので、金利変動リスクはMBSを購入した最終投資家が負っているのですよ！！！

フラットのどこが問題なの？？？
勉強のために教えて！！！

[180: 匿名さん]

はぁ？　「事情変更の原則」知らないの？
ハイパーインフレのような、契約が前提としていなかった経済状況の激変が起きたときは、
固定金利は維持されないんだよ。ハイパー金利になるんだよ。

[181: 匿名]

いつまで続けることやら

[182: 匿名さん]

>>179

債券ってのは投資家に売って終わりじゃないんですが？そんな状況になっても機関投資家がせっせと金利を
負担してくれると思ってるの？そもそも機関投資家が存続出来るとでも思ってるの？

サブプライムローンがどうなったか知ってる？
アメリカと違って公的資金で助けてもらうことも出来ませんよ？

[183: 匿名さん]

インフレで借金総額が減らせるとすると、日本の金融資産も減ることになります。
「国債は資産」でしたよね？ 国民預金はこの「資産」の購入という信用創造に使われています。
これが減ると国民資産も同時に減ることになります。

「国債が減って、金融資産は減らない」これはありません。インフレ・デフレは通貨価値の問題ですので、国まるごとがすべて左右されます。
資産・国債の両方増えるか両方減るかです。

「国民資産の減額」を許容する理論 つまり高齢者・企業・銀行の金融資産をまるごと減らし、国債をなきものにする政策
なら、確かにありえるでしょう。現に日本は60年前にそうしました。

この場合、みんなゼロからやり直せばいいだけなのですが、日本は60年前と違って3000万人の65歳以上の高齢者が今度はいるわけです。
この生活保障が「その後」に非常に重要になってきます。下手をしたら破綻確率が200% 一回破綻し、さらに破綻する こともありえます。
金融資産が消えようが、日本の3000万人の高齢者は消えてくれないので、「国債が消えた後」の政策はどうするのでしょうか？

[184: 匿名さん]

事情変更の原則でググってもました。

私法上の概念で、契約の内容は、社会的事情の変化があればそれに応じて変更されなければならないという原則のこと。明文の規定はないが、契約締結後、急激なインフレなどの契約当時まったく予見できなかった社会的事情の変動があり、それが当事者にとって重大である場合には、「信義誠実の原則」を適用して、当事者に契約の解除、または契約内容の改定を請求することを認めようという考え方である。

ハイパーインフレはダメなようです・・・

[185: 匿名さん]

固定金利はハイパーインフレ対策にはならない、というのは有名な話だと思うが。
勘違いしてる人は多いと思うけど。

[186: 匿名さん]

勘違いしているのは一人だけだと思うけど

[187: 匿名さん]

フラットは、フラットのスレで続けたら。

変動金利なら即死ということで。

[188: 匿名さん]

ハイパーインフレが実際に起きるとしたら、
今変動金利で買った人の方が、固定金利で買った人より有利だと思うが。

[189: 匿名]

景気対策で国債を増発するくらいなら、マイナス金利政策を実行すべき。
何故それをやらないのかが不思議でたまらない。
海外に貯蓄が流出する懸念があるのなら、それを防ぐ対策を同時にすれば良いだけ。
金を塩漬けにしている団塊世代に課税をし、国債を減らし、企業や個人に低金利で金を貸す。いまの日本に最適な政策は他にないと思うのだが…。
まぁ政治家や官僚は貯蓄額が多いから、やりたがらないでしょうけど。

[190: 匿名さん]

そもそも日本国債が崩壊してらそれを保有している国内金融機関も崩壊するんじゃないの？
もちろん、フラットが証券化されて売られた先の機関投資家も。

大阪より小さなギリシャが財政不安になっただけであれだけ世界中に動揺が走ったのにGDP世界二位の日本が
そんなになったら・・・・

どうなるか誰か教えてください！

[191: 匿名さん]

なぜ金利上昇すると詰むのか？
たとえば10年物国債の金利が（過去最高水準の）8％になると、100円の額面利率1.2％の既発債の価格は62円になり暴落する、
900兆円もの国債が暴落すると、それを保有している邦銀等は莫大な含み損を抱える。全体で300兆円以上の損失が出る。
これは90年代の不良債権の純損失40兆円程度を遥かに上回り、日本の金融機関や企業のほとんどが壊滅するだろう。

それでも邦銀も最初は買い支えるが、支えきれなくなったら、含み損を避けるために売り逃げるだろう。
彼らは横並びで動くので、売り始めたら国債はさらに暴落する。暴落が暴落を呼んで落ちるところまで落ちる。

こうした事態が予見された段階で取り付けが起き、2008年の欧米のような状態になろう。

さらに欧米より悪いのは、財政も破綻しているため、政府が銀行を救済できない点だ。
この結果、金融システムは完全に崩壊し、企業が大量に倒産して1000万人ぐらいが失業し、
インフレで年金や金融資産の実質額は大幅に低下して高齢者の生活は破綻し、
実質GDPも大幅に低下して、日本は60年代ぐらいの生活水準に戻るだろう。

[192: 匿名さん]

通貨増刷とか、ハイパーインフレとか、超円安とか全部ウソ。
現実には超緊縮財政と大増税が待ってるだけだよ。
一生かけて借金を返すんだな。

[193: 匿名さん]

ハイパーインフレを心配する前に、じわじわ金利があがる普通のインフレの方が可能性としては高いんじゃないでしょうか。

理由は、10数年後には石油がピークアウトするから。もちろん、急に石油がなくなるわけじゃないし、非在来型化石燃料や再生可能エネルギーもあるけど、ボリュームが違うし、採掘価格も圧倒的に石油の方が安い。だから、エネルギー価格がじわりと上がってくる。

いまや農業も漁業もエネルギーをすごく使うし、産業は言わずもがな。一次産品から工業製品の価格上昇に波及していく。2005年から2008年あたりに、石油価格が急騰したとき、小麦などの価格に波及し、途上国では食糧問題がおきた。あの時は、リーマンショックで需要が崩れたから価格が下がったけど、これからは途上国の需要が伸びる一方で、供給は減っていく。グローバルな現象だから、いくら国内は不景気でもインフレになる。

前にブラジルにリスクヘッジしてた人がいたけど、卓見だと思う。ブラジルは農業資源、鉱業資源、エネルギー資源が豊富だし、産業構造や国民性など日本の正反対のような国だから、リスクを分散させるにはちょうどいい。中国なんかは、エネルギー危機がきたら、産業は70年代のオイルショックの時の日本みたいになる。うまく立ち直れればいいけど、社会不安が共産党支配を揺るがし、かなり長期間の混乱に陥る可能性がある。

[194: 匿名さん]

団塊の年金受給が2012年から、3年だけもらって後は年金パーかと。
68歳で社会保障断絶w 手術・医療費は高騰。
虫歯1本10万、盲腸100万、がんは500万～1000万かと。<<今の日本も実はこのくらい。保険が効いてるだけ。
公立病院のCTスキャンは半年先を予約。手術待機で死亡するのが普通(金持ちは私立病院で即最新医療)
↑
世界の医療ってこんなの当たり前だし、脅しでも何でもない。
3年しかもらえない年金当てにするのは多大なギャンブル。
もう「財政破綻前提」で将来プランを再設計すべきかと。

[195: 匿名さん]

次に原油価格高騰が来たら日本の自動車産業どうなっちゃうんだろうな？裾野が広いからかなりの倒産とか有りそうだし、大不況とかになりそう。

日銀はそんな中利上げなんてするのかな？

[196: 匿名さん]

>前にブラジルにリスクヘッジしてた人がいたけど、卓見だと思う。
まともに通貨の売買もできないような国に投資してもリスクヘッジにならんよ。
ブラジルレアル自体流動性がないんだぜ。

[197: 匿名さん]

＞虫歯1本10万、盲腸100万、がんは500万～1000万かと。<<今の日本も実はこのくらい
どこに虫歯治療で１本１０万円もする歯医者があるんだよ？
３割負担だから３万円強、そんなしねーよ！
盲腸手術だって１０割負担１００万もしねーよ！
バカか＿？

[198: 匿名さん]

＞理由は、10数年後には石油がピークアウトするから
理由になってないな。
妄想になってるよ。

[199: 匿名さん]

＞たとえば10年物国債の金利が（過去最高水準の）8％になると
いきなり８％で話進めるなよ。
極端すぎてつまらねーな

[200: 匿名さん]

しかしさ、確か1995年に財政非常事態宣言が出されたんだっけ？
アレから何年経ってんの？
もう15年だよ？
あと〇年で破綻する！って何度も聞いたが皆外れてる。
言ってた奴らはとりあえずごめんなさいしろ。

[201: 匿名さん]

紙幣発行が「限られてる」場合、資源と同じで通貨変動は大したことない。
アメリカの1930年代と同じになるだけ。
大恐慌は別にハイパーインフレにならなかった、むしろデフレ化した。
で、失業率25％。年金とかないから。
銀行から金下ろしてれば、モノ買うのに不自由しないかな。

「恐ろしい悲惨な社会状態」に別にインフレは必須条件ではない。
失業者・退職者・年金生活者が飢え死にするだけ。もしくは楽しいテント暮らしかな。

ただ、今回はいかなる場合でも国債発行は不可能なので(国債デフォルトしたのに、また発行できるわけない)
フェイルセーフ機能なんてないだろうな。政府は芋の配給だけする状態。
治安悪化はやだな。

[202: 匿名さん]

デフォルトするかしないかって極端すぎ。
日本がほんとにやばいのはデフォルトの危機じゃないよ。
ほんとに日本を襲いそうな危機はこういうの。

民主党政権がどんどんばらまき
　　　↓
それを支えるために日銀が買い切りオペを増額
　　　↓
でも政府はばらまきをやめず、しかも政権維持のために増税もしない
　　　↓
この政府は借金を返す意志がないものと、見られ国債を格下げ
（小泉政権時代には財政は最悪だったけど、構造改革などで、国債は
　格上げされたが、今の政府はその正反対をやっている）
　　↓
長期金利が上がりだすと政府の財政が破たんするから、国債大量発行も難しくなり、
景気対策ができなくなる
　　↓
円高で優良企業はとっくに海外に移転し失業率が１０％
町ではいたるとこでけんか騒ぎ。
失業者がコンビニを襲うのが、毎日のできごとになる。
　　↓
税収も減り、老齢化で年金の支払も増え、医療費も拡大。
　　↓
破たんすれすれでやっと大増税。年金負担増加、医療負担増加、年収低下。
　　↓
国民は疲弊して、デフォルト一歩手前な状況が１０年続く
　　↓
この間にアジア、アメリカ、欧州は立ち直り、経済が伸び、日本だけ取り残される。
　　↓
１０年たったら、中国のGDPが２倍になり、日本だけ後進国の仲間入り

[203: 匿名さん]

よく固定金利（しかもフラットS以外 10年固定とか）を勧めてくるFPとか銀行員がいるけど
教科書レベルの経済知識しかないのに、偉そうにしてて笑える

[204: 匿名さん]

昔の話をほじくりだしても単なる歴史の中の結果なだけ
現在の世界経済の流れは一昔前とは比較は出来ない
アジア諸国の通貨切り上げでインフレは十二分あり得るが
今まで変動で正解だった

[205: 匿名さん]

おはよう。

やるじゃん、202！

11段階中、現在は既に9段階目に居るけどね。

ここをよく認識しとかないとノー天気の範疇に入っちゃう。

認識した上で、冷静に対策を考える、準備する、実際に行動する。

現状認識できなかったり、「絶対そんなことは...」「100％そんなことは...」での現実逃避では時間の無駄。

幸い時間はたっぷりあるよ。焦る必要もない。

しつこいが、備えあれば何とかだよ。

奇跡的に好転したら、みんなハッピーなだけ。備えた人にとっても同じ。




最後のヒントは『実質金利』

0.25％の円預金（インフレ率△2％)と、10％のレアル預金(インフレ率5％)。

黙って円に置いとけば２％ゲット。為替その他もろもろのリスクとってレアル預金しても５％しかゲットできない。
その差はわずか３％。

・なのにあえて何故私はレアルを組み入れるのでしょう？　運用目的だけでこんなことするでしょうか？

・考えて欲しいな。少しでも目先のキャッシュアウトを低減するメリットと、固定化によるリスクヘッジ＝リスクテイクが、本当に有事の際のリスクヘッジ＝リスクテイクになっているのかを。




　　

[206: 匿名さん]

ことば遊びに過ぎないが、『財政はそのうち破綻する』って声高に叫ぶ真意は、とっくに破綻してるけど、まだ破綻していないように民衆に感じさせるハイレベルな話法だよ。

破綻ってどんなとき？　定義は？　具体的に教えて？

[207: 匿名さん]

現実的な路線です。間違いなくほぼ下記のようになると思います。

結局は財政が限界に近づくから紙幣を印刷（国債の直接買取）。
↓
国債の下落。（と言っても安けりゃ買い手は国内外にいる）
↓
円安。
↓
製造業の国内回帰。
↓
雇用、ＧＤＰ，企業業績の回復。
↓
続く円安。（そもそも労働人口も少ないので円高にはならない）
↓
政策金利の上昇。
↓
止まらぬインフレ。（政府もインフレを望む）
↓
インフレで財政をなんとか立て直そうとする。

日本は昔の勢いはないがアジアでそこそこの地位を確保。

[208: 匿名さん]

公定歩合は15年以上１％以下か...
国債（10年もの)利回りは10年以上２％以下か...

その間も、今と同じように一生懸命デフレ脱却頑張ろうってさけんでたっけ。

固定と変動の差額、10年間でいったいいくら捨てたんだろう。

これからいったい、いくら捨て続けるんだろう。　

最後はイスラム金融になるんだろうな。　東京スターに似たようなものがでたぞ。

でも俺の固定は残ったままかな。

[209: 匿名さん]

有る意味フラットにしとけばハイパーインフレが来ようが財政破綻しようが安心だ！って思いこんでるくらいのほうがノー天気で幸せなのかもしれないね。

悪いほうへ考えればキリがないですからね。

[210: 匿名さん]

円安で製造業が国内回帰は典型的な素人の考えかた。ちょっと考えれば、規制でがんじがらめの日本に戻ることはないよ。日本は大量生産でメリットを享受した国だが、円安になった時に日本人でまともにものづくりのできる人はいない。

[211: 匿名さん]

今は10年間金利-1%を活用してフラット35S。今なら団信込みで1%台前半。
その間、繰り上げするつもりでこつこつ貯金に励む。
元金を減らし、手元資金が増えた10年後、その時の状況をみて判断。
金利が上昇していれば、そのまま借り続ける。
金利が低空飛行を続けていて、変動のリスクに耐えられる手元資金があったら、変動に借り換え。
それでも変動リスクが嫌だったら、繰り上げ返済するとともに、10年ぐらいの短い固定にに借り換え。
比較的無駄にするお金も少ないし、リスクも抑えられると思うんだけど、どうでしょう？

[212: 匿名さん]

>円安で製造業が国内回帰は典型的な素人の考えかた。
>ちょっと考えれば、規制でがんじがらめの日本に戻ることはないよ。

中国などに工場を作る日本企業は円高ではなく規制が原因だったんだ。
初耳だ。　具体的にどんな規制を嫌って日本企業は海外へ行ったんだ？

[213: 匿名さん]

>有る意味フラットにしとけばハイパーインフレが来ようが財政破綻しようが安心だ
そうだよ、フラットにすれば固定だからハイパーインフレでも安心だよ。
世の中の動きと君の妄想は別物だよ。

[214: 匿名]

先読み不安の精神病み、ご苦労さん（失笑）

[215: 匿名さん]

>>213

現実を一切見ようとしないで持論を信じ切るあなたのそのポジティブな考え、有る意味すごいと思います。
あなたの未来が幸せで有りますように。

[216: 匿名さん]

国債引き受け禁止は「人類の英知」＝白川日銀総裁が国会で
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010090900721

[217: 匿名さん]

216

ここまで開き直られると、もはや笑うしかないなw

日銀理論が染み付いてしまっているから、この先も

目くらましが目的の なんちゃって金融緩和 以外の緩和策は

実行しそうにないぞ。

[218: 匿名さん]

先読みって214みたいに不安になるためにするのか？　どんな先読み結果を自分が出すにしろ、腹づもりしたり、対策をたてたりして、安心するためじゃないのか。211さんのメールよんでると、安心感が伝わって来るけど、214は何かにおびえてるな。自分の意見ないから、すぐ振れるんだろうな。

[219: 匿名さん]

>>213

自分にとって都合の悪い情報は信じない。都合のよい情報しか見ない。投資で失敗する典型。

[220: 匿名さん]

ｘ　投資で失敗する典型
◎　人生で失敗する典型

[221: 匿名さん]

>220
平日のこの時間に書きこみしてるお前はすでに人生に失敗している。
（俺はラマダン明けで休みだ）

[222: 匿名さん]

まぁ、俺も含めて
ここの八割は失敗ものだろう・・・・・

[223: 匿名]

俺様は人生の成功者！

[224: 匿名さん]

仕事せずに高給食んでいるのが2割かな。借り入れなど無いから、好きなことかけるし。

たまに熱くなって乗ってきてくれる方も居るし。　スレ初心者だが最高面白いな。勉強になることもあるし。

今後とも何卒よろしくお願いします。

[225: 契約済みさん]

しばらく世界的に不安定な状態が続くだろう事は認めるけど…

みんな、そんな状態が永続的に続くと思ってんの？

世界的にも、歴史的にも、珍しいディスインフレ→インフレが未来永劫続くとでも？

続くと思う方は、根拠を添えてからレスしてね。

[226: 匿名]

で、お前の意見は？

[227: 匿名さん]

>207
　今　国債の下落　－＞　長期金利上昇　－＞　円高になってるんだが。

[228: 匿名さん]

>>227

長期金利1.15は充分低いと思いますが？尚、去年2009年の最低金利が1.19だから今年の最低値0.895に
比べれば多少戻ったとはいえ、まだまだ充分低いです。

ですから現状は円高債券高株安低金利ですね。

[229: 匿名さん]

>>225
デフレデフレっていってるが、これが普通かもしれないとは考えられませんか？
良かった時と比べてるから今が異常みたいなことを思うかもしれないが
その基準を考え直さないといけないところに来ていると思う
なんの材料もなしに景気が良くなったり悪くなったりすることはない
現状は本来基準とするところに向かっているだけ
今の日本をみて１０年後を想像し明るい未来があると本気で思いますか？
人口は減少し、高齢化が進む、若者は働かない、政治家は素人同然
現状ある資産を食いつぶしながらジリジリと破たんに向かって進むだけ
こんな小さな島国で資源もなくマンパワーだけで今までよく世界と対等にやってきたと思います
それこそが奇跡、その優秀な日本人もどんどん減少していってるんです
それ故に今の状況が永遠に続くとかではなく多少の上がり下がりはあってもゆっくりと右肩下がりになって行くと思います

[230: 匿名さん]

>>229
そうだ！そうだ！そのとおりだ！

[231: 匿名]

>>229さん
本当にそのようにお考えなら変動だ固定だ金利がどうのこうのという以前に
借金なんかして不動産なんか買っちゃいけないということですね。
というよりも、日本なんかに住んでちゃいけないってことでしょうか?

変動金利の借金が怖くないと言いたいが為だけに
不景気の継続を望むような考え方の人が多いのは非常に残念です。

[232: 匿名]

○○の温床だね（バカ笑）

[233: 匿名さん]

>>231

>不景気の継続を望むような考え方の人が多いのは非常に残念です。

誰もそれを望んでいるわけではないけど、現実を冷静に分析するとゆるやかな衰退傾向が

続くだろう、という結論になるというだけ。

景気の自律回復・継続的な拡大には人口の増加が必須だと思うけど、今の無為無策状態を

続けている限り、永久に解決しないでしょ。

[234: 匿名さん]

変動金利上がってもいいから景気が良くなって欲しいってのは誰もが思ってるよ。
２００６年２００７年頃変動は０．５上がったけど給料はそれ以上に上がってた。
２００８年に変動は０．４下がったけど給料はそれ以上に下がった。

変動は景気と連動するから別に怖くないよ。でも現実を見ればとてもすぐに景気が良くなるとも思えない。

今が異常？２０年も続けば平常ですよ。

でも本当に心の底から金利上がってもいいので景気が良くなって欲しいです。

[235: 匿名さん]

>228
金利と為替の関係は絶対値で論ずるものではないと思うのですが。
9月頭米国債が下がり始めているので、本来ならここから円安に振れるはず。
8月末から、日本国債が下がり始めているので、やや円高、こう着状況になっています。

[236: 匿名さん]

金利と為替は長期的に見ればほぼ連動してますね。正確には金利差。
数年前の１ドル120円の時は米政策金利5.5、日本0.5。米の利下げとともに円高に振れて来ました。

>9月頭米国債が下がり始めているので、本来ならここから円安に振れるはず。

今回の長期金利低下の流れは、8月日銀は金融政策決定会合で現状維持を決定。同日NY時間開催された
FOMCでアメリカは追加金融緩和を決定（金利低下要因）15年ぶりの円高、翌日日本は10年債1%割れ。

その後何もしない政府日銀に批判が集まり、30日に日銀は緊急会合を開いて金融緩和決定。
その日はやや円安債券安にふれましたが、日銀の金融緩和がしょぼかったのと、対して効果が期待出来ない
と市場に捉えられ、再び円高債券高へ。

要するに金融緩和は短期金利を押し下げる効果があるのですが、経済に効果的と判断されれば将来的に
景気浮揚要因となり、逆に長期金利の上昇要因となります。しかし期待はずれだった場合は短期金利と
ともに長期金利も下がって来ます。

そして、低金利は通貨安要因なのでゼロ金利政策を行ってさらに金融緩和を行ったドルが売られ、
何もしなかった円が買われたのです。

[237: 匿名さん]

最近の日本国債安、米国債安は金融政策とは別要因ですね。
米国債安は、米雇用統計の予想以上に良い結果を反映して、今までの先行き不安が見直されていること。
これは喜ぶべきものですね。
日本の債券安は、１説によると、小沢氏の民主党党首選出馬によるもの。
小沢氏の公約によると、大量の国債を発行することになるので、そうした懸念から、
国債が売られているというものです。
国債を大量に発行して、円が安くなるという局面は、国債の格付けが下がるときでしょうか。

[238: 匿名さん]

国債を大量に発行して円が安くなるのなら日本の大方の問題は解決しますね。

国債発行による財源確保。円安による輸出主導による好景気。景気が良くなる事による税収増。税収増による財政赤字解消。

FRBは必要な時はさらに金融緩和を行うとの声明を発表しているので雇用統計が予想より良かった事でさらなる
金融緩和が後退し、金利上昇となったのです。

小沢首相になれば緊縮財政より、景気対策を優先するだろうとの思惑から債券が売られたのです。
確かに国債大量発行懸念による金利上昇報道も一部有ったようですが、小沢出馬報道で株価も戻したので
期待感のほうが強かったように思えます。いずれにしても日本国債は1%前後と売られたとはいえ、過去最低水準
をキープしており、暴落の気配は微塵もないですね。

[239: 匿名さん]

>２００６年２００７年頃変動は０．５上がったけど給料はそれ以上に上がってた。
すごいですね。そんなにすぐ景気に連動するお給料の人っているんですね。

変動大好きの人も固定大好きの人もどちらも
自分に都合の良い情報だけしか信じないように見えるのは私だけ？

[240: 匿名さん]

無効１０年で１％上がるでしょうか？

もしくは、さらに０．数％下がることもあるんでしょうか？