変動金利は怖くない！！その２１

[匿名さん]

前スレ（その２０）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79774/

それ以前のスレは>>2に記述します。

[141: 匿名さん]

日本は神の国。アメリカには負けないんです。最後には神風が吹くんです。

日本は神の国。ハイパーインフレも預金封鎖も起こらないんです。日本だけは大丈夫。国内で消化されてるから。

おれもこれくらいノー天気でいたいもんよの。バカに生まれたかった。

[142: 匿名さん]

http://jpnfuture.com/japan/yokinfuusa.html

あなたは、かつて日本が「国民の財産のほとんどを奪ったことがある。」と聞いたらどう思うでしょうか？

「まさか？さすがに国家がそんなことする訳ないだろ？」

こう思うのが自然な反応かと思います。しかし、現実として日本と言う国はこのような政策を過去に打った実績があります。戦後まもなくの動乱の時期であったので、暴動になるようなことはありませんでしたが社会は一時混乱に陥ったとのことです。以下、日本がおこなった預金封鎖の歴史について説明したいと思います。

第二次世界大戦に敗北し、軍事費等の膨大な支出によって財政が極端に悪化していた日本はこの戦後復興に向けてこの財政状態を解消する必要がありました。

当時も現代と同じく、国家が債権を販売していたのは日本国民でした。（現在の国債発行が軍事費に置き換わっているとイメージしてください）

債権を買っていた国民は当然、国にその変換を要求します。しかし、敗戦によって甚大な被害を負った日本にそれらの債権に対して支払い能力も無く、当時の日本政府は困惑していました。

そして、国民の預貯金を使って、それらの財政赤字を補填するという強硬手段に出ました。
これは言ってみれば、国民の預貯金を国が全て取り上げたのに等しい政策です。

今、日本は戦後ではありませんが、国家の財政としては先進国の中でも群を抜いて悪い状況にあり、このような悪しき政策を日本が再度実施するとも限らない状態にあるのが現状です。

国と地方が抱える負債の額は1000兆円～1400兆円と言われ、これは国民全体の預貯金額の総額1400兆円と型を並べる規模まで増大化してしまいました。

これ以上、国の負債が増大してしまうと預金封鎖をしてもなお財政再建を出来ない状態になってしまいます。そのため、この時点で全てをゼロに戻そうと考えて国が動いても少しもおかしくはありません。

政府の中でも、財政再建をするためには預金封鎖しかないという発言をした国会議員がいるそうです。

[143: 匿名さん]

当然ながら、どこの国でもいつの時代でも前置き無く実施するから庶民が犠牲になります。庶民は銀行窓口に駆けつけますが、後の祭りです。一方、政府高官等一部のインサイダー向けにだけ資産海外逃避のルートが事前に確保されます（どこの国でも一緒ですがお見事です)。　一般の金持ちも一部は事前に逃避させているが、やはりかなり犠牲になります。こうして国の借金はめでたくチャラとなります。

あとはタイミングですが、これはこれから増税を繰り返し、役人・政府高官が逃避資金をもうすこし蓄えた後ということになります。それが見えているから見識ある日本人ですら、財政健全化に直結しそうにみえる増税に賛成しないんでしょ？　

[144: 匿名]

固定にしておけばハイパーインフレが来ても安心です！

[145: 匿名さん]

＞Ｎｏ．１４４
正しいよ。

でも、変動君が必死になってわけの分からん反論してくるよ。

[146: 匿名さん]

そもそも余裕も無いのに変動で自転車するのが大間違い・・
今までが運が良かっただけ

[147: 匿名さん]

消費税20％でも国債元本返済に届かないとどっかで読んだぞ。　口では経済成長、インフレターゲットとか言ってるが、デフレ、ゼロ金利じゃないと一番もたないのは国だな。米国債売らせてくれって言ったら、中川さんとか抹殺されちゃうし、怖い世界だ。だらだら先延ばしするか、起死回生のデフレでの国の生き方見つけるかだな。そしてその答えが10年前から、これからも見つからないから、結局どっかで爆弾でしょうな。　

[148: 匿名さん]

反論されに来てるんでしょ？
わざわざ変動のスレ来て異論を書き込んでるんだからさ
誰がどっちを選ぼうがその人の考えがあってのこと他人が口出しすることではない
どっちでもいいじゃない不毛すぎる

[149: 匿名さん]

もう少し森見たほうがいいよ。　変動の木でも固定の木でもご自由に。

[150: 匿名さん]

ハイパーよりもむしろ、スタグフレーションの可能性を懸念しています。

国債は国内で消化していても、国債保有のリスクが認識されたり、株式や海外債券の方に
利回りが期待できるようになれば、トレンドとしてはそちらに流れる。

日本国債の魅力が相対的に低くなれば、じりじりと利率が上がる。
今、先進国で比較的高い利回りの高い国債は豪州やNZの5%あたりだけど、
それよりちょっと高ければ買い手はつくでしょうが、インフレも引き起こします。

スタグフレーションの中5～6%前後のインフレが続けば、
10数年後には、今の国債価値は半減し、相対的な財政負担感は減る。
国内経済が縮む中、それだけ金利が高ければ企業は当然海外へシフトする。

苦難の15-20年を乗り越えた暁には、高齢化社会も一段落しており、
日本経済はようやく正常に戻るというシナリオは、、、考えられないでしょうか。

インフレは、お金を持っている人たち（高齢者層）の資産を相対的に目減りさせ、
資産はなくてもキャッシュフローが期待できる若者層への富の移転も促進します。

今、抵抗勢力となって変革を妨げている人は現状の、資源配分に既得権があって、
必死にこの流れに抗っているように見えます。

自分でも悲観的だと思うので、どなたか論理的に間違いを指摘していただけると
少し安心できます。

ちなみに私も、住宅以外の資産（住宅はまだ負債ですが）は
ほぼすべて海外の債権、株式に向けてしまっています。
英語も不自由ない程度には使え、どこでも働けるようにしています。

[151: 匿名]

反論ていうか固定を選んだ事に自信が無く不安だからわざわざ変動スレに来て必死に書き込みしてるんでしょ。

結局論破されてお決まりの捨て台詞、どうせ変動はギリギリだ！でおしまい。でも実はギリギリは固定さんのほうが多かったってオチまでつくと。

[152: 匿名]

負け惜しみもホドホドに
嘆かわしい

[153: 匿名さん]

>日本国債の魅力が相対的に低くなれば、じりじりと利率が上がる。
>今、先進国で比較的高い利回りの高い国債は豪州やNZの5%あたりだけど、
>それよりちょっと高ければ買い手はつくでしょうが、インフレも引き起こします。

？？？国債利回りとインフレ率は直接関係有りませんよ？勘違いが有るようですが、金利上昇はインフレ要因
では無く、物価下落要因です。普通、高くなった物価を抑える為に金利を引き上げますよね？
あなたのおっしゃるように国債の魅力が無く、金利が上昇した場合、企業や個人はお金を借りるのをさらに
控える事になります。当然設備投資も研究開発も縮小し、住宅も売れなくなり、価格の下落要因となります。
ちなみに多くを海外に依存する米国債の長期金利は去年くらいまで4%近くありましたが、物価は上がるどころか
デフレ懸念さえあり、FRBはさらなる金融緩和を行い、現在2.5くらいまで下げております。
ようするに、物価が上昇した結果金利が上がる訳ではなく、金利だけが先行して上がるような事が有れば
中央銀行は金融緩和を行い金利を下げようとします。ギリシャ問題でのECBもそうですね。
さらにスタグフレーションの意味も間違えているようです。そもそも物価とは需要と供給のバランスが崩れて
起こります。通常のインフレ（良いインフレ）は、需要が旺盛になる事により、起こります。買い手が高くても
買いたいと思うから値段が上がるのです。そしてスタグフレーションとは供給側が減る事で起こります。例えば
サンマ。今年は不漁らしいですが、取れる量が少なくなる事で値段が上がります。決してサンマを食べたい人が
増えて高くなっているわけではありません。スタグフレーションの場合、消費が旺盛なわけでは無いので金利を
上げても物価を下げる効力は有りません。ですから資源高や原料高などの供給サイドの物価上昇は経済にマイナス
で、金融政策ではどうすることも出来ず、むしろ金利は下がる要因となります。

>苦難の15-20年を乗り越えた暁には、高齢化社会も一段落しており

高齢化が一番問題になるのはまさに15-20年後です。今は団塊世代を団塊ジュニアが補っていますが、団塊ジュニア
が、60歳を超える頃にはそれらを支える若い層が極端に少ないのです。しかもすでに出産適齢期の世代が少ない
為、今から出生率を上げても手遅れなのです。よって高齢化問題が解決するのは団塊ジュニアがこの世を去った時です。

[154: サラリーマンさん]

↑正解

２０年固定が2％を切ったら固定に変更したい

２０年固定が1.5％にならないかな？

[155: 匿名さん]

>今から出生率を上げても手遅れなのです。よって高齢化問題が解決するのは団塊ジュニアがこの世を去った時です。

質問、支えるような年金の現制度が構造的にダメなのと、出生率が手遅れは理解していますが、
ただ最も資産を持っているといわれる団塊世代の以上の方々が亡くなられた場合、
その相続税の税収などでゆとりが多少生まれることは無いのですか？

[156: 匿名さん]

＞１５０
＞ほぼすべて海外の債権、株式に向けてしまっています。
円高で評価損が大変ですな。

世の中には「曲がりや」と言って見事にババを引く人がいるんですよ。
それがあなたです。

[157: 匿名]

〉154
だからフラットＳなら、20年固定でほぼ2.0%。最初の10年は1.0%。
もう、あなたの望む状態です。

今、あえて変動を選ぶ理由がわからん。

[159: 匿名]

だからフラットS以外の固定はなんで借り替えないの？

あえて継続する理由がわからん。

[160: 匿名]

生活がギリギリで借り替え手数料すら用意出来ないか元本が全然減ってなくて銀行がお金貸してくれないんでしょ。

ハイパーインフレが来るからとか本気で思ってる奴はたぶん日本中探しても一人か二人の変人。

[161: 匿名さん]

おはよう。

153は大学の経済学レベルだな。教科書通りなのでテストではいい点数とれるよ。需給観点の考察が弱いけど。

150はなかなか良い線いってる。具体的に動いている。備えあればなんとかだ。生き残る可能性大のタイプだね。

結論だけにしよう。

ケースは大きく３つ（にしてあげる)

1.　永遠にデフレ継続
　　　ローン：変動金利
　　　可能性：最も大
２．途中経済回復あり、良いインフレ局面もあり
　　　ローン：固定か変動かで悩ましいところだ
　　　可能性：ゼロ
３．ハイパーインフレを迎えることもある
　　　ローン：固定でも変動でもアウト（ここを分かって欲しい）
　　　可能性：日本の財務状況考えれば、考えるのを逃げることはできない。

考え方）
　・森を見て考えると、一番悩ましい２．のケースがないわけだから、残り１．か３．
　・３．の可能性まで視野に入れ、かつ可能な対策をたてると、そもそもローンは組まない。
　・ローン組んでまで家を買いたいんだったら、変動金利しかのこらない。

一度、冷静に10年前、5年前、3年前にそれぞれでローン組んだと仮定して、エクセルで比較してみなよ。
俺レベルでもここまで考えて、結論、ローン取らず自己資金の範囲内で買ったんだから。


３．についてはいつまでも反論おありでしょうが、現実は以下のようなメールが友人から毎日のように送られて来るほどに、みんなそれなりに考えているし、一般庶民なりにリスクヘッジ＝リスクテイクしてるのが現実。現実から目をそらし、思考停止に陥ると156のように即死するぜ。以下メールの意味がさっとわからない人はちょっとしんどいぜ、これから。最後のチャンスだ。これを期にまじで少し考えてみな。個人レベルだって150のようにちゃんとできることはあるんだよ。


(ちなみに、以下メール人のように外貨建て債券・預金を日本にある金融機関を通じて購入しても、津波発生時の資産防衛上はなんの意味もないけどね。以下の人はあくまで最終円ベース高利回りを狙う投資の観点のみ。念のため。)
ーーーーーーー


ドルの崩壊が始まったかな。

米国は、多少輸出で潤うだろうけど、時間の問題かな。

円高は、預金<<国の借金になると、急激な円安に振れる。(国債の暴落)



まあ、日本の企業は、円高のうちに、M＆Aしまくるとか

海外資産を買いあさっておくのかな。



今のとこは、消去法的に買われている円は最強だな。

その反動がいつ来るかを考えると、恐ろしい。



＊ところで、ブラジルETF1325とボベスパ指数が、連動していない理由がようやくわかった。

　（中略)

　というわけで、1325を少し買い増した。為替とバブル崩壊は懸念だが、

　さてどうなるか。難しいのう。

　ところでブラデスコ銀行等は、スペイン、ポルトガルといったユーロ圏の債券をどれだけ

　かかえているのだろう。わかったら教えてくれ。ユーロの通貨危機が再燃すると

　無傷ではすむまい。
　　　

[162: 匿名さん]

デフレといっても、物価が急激に下がっている訳じゃなく、ほぼ横ばい。

過去を計算してみろといっても、予想しているのは将来。

まあ、結論ありきの議論はやめたほうがいい。

あり得ない予想を排除するくらいしか議論なんてできやしない。

[163: 匿名]

161さん、ハイパーインフレってどういうプロセスで起こるんでしょうか？

そしてどんな影響があり、私達の生活はどうなるのでしょうか？

[164: 匿名さん]

怖くっても考えることから逃げちゃ行かんぞ。悪い癖だ。がんばれ！応援してるぞ。

[165: 匿名さん]

>161
知ったかぶり君、こんにちは！

> 150はなかなか良い線いってる。具体的に動いている。備えあればなんとかだ。生き残る可能性大のタイプだね。
お前も似たようなポジションとってるからだろ。

永遠にデフレが続き、ハイパーインフレになる？　
うまいこと言うね。安っぽい株式評論家がよく言ってるな、今後株が上がろうが下がろうが
自分の発言は正しかったといえる発言を。

>ドルの崩壊が始まったかな。
１００％あり得ない。世界最強の経済力、資金力、軍事力を持つアメリカドルの崩壊は１００％ない
と断言できる。　君は脳はウケ狙いの週刊誌記事よりヒドイな。

[166: 匿名さん]

>161さん

> ２．途中経済回復あり、良いインフレ局面もあり
> 　　　可能性：ゼロ

これはなぜ可能性ゼロなの？

[167: 匿名さん]

まず自分で考えような。　165は自分の考え持っているだけ見込みある。　頑張れよ。

[168: 匿名さん]

165

俺も７８円台になったら、もう少しドルも買い増す方針。　君は？　既に全額ドル資産にしてるの？　それも危険じゃないのか？　ご意見請う。　

[169: 匿名]

で、結局どうなればハイパーインフレになるんですか？

[170: 匿名さん]

ヒント１

ピント来る人この指とまれ！

平沼　騏一郎 岡山 　1939/1～1939/8
阿部　信行 石川　　 1939/8～1940/1
米内　光政 岩手 　　1940/1～1940/7
　　　　　　　　　　1941/10～1944/7
小磯　国昭 栃木　　 1944/7～1945/4
鈴木　貫太郎 大阪　 1945/4～1945/8
東久邇　稔彦 京都　 1945/8～1945/10
幣原　喜重郎 大阪　 1945/10～1946/5

169さん、

戦争さえなければ御の字だよ。ハイパーインフレ単体では怖くないよ。

ただ、今、苦しいのは日本だけじゃないからな～。　少し心配。　

[171: 匿名さん]

ヒント２

1998年に日本で何が起こりましたか？　何がはじけましたか？

今日本で起こっているのは、何のバブルですか？　

[172: 匿名]

国債バブル？

なんで国債バブルが弾けると物価が上がるのですか？

なんで戦争がなければハイパーインフレが恐くないんですか？

[173: 匿名さん]

ヒント３　こんどは会話形式でもう少し親切です。


皆さん、借りたお金は踏み倒しますか、返したいですか？
海外から借りましたか、国内だけですか？
よかった。日本（老人）だけなら無理な取立てしないですよね？
でも、取り立てる老人はお亡くなりになる前に相続しますよね？
相続受けたら引き続きちゃんと銀行に預けてくれますよね？　銀行さんが国債買って運用できなくなくじゃん。
ところで、今でも日本の貯蓄率は上がってるんだっけ？　

置いといて、
返す減資は、①大増税ですか、②歳出削減ですか、③米国債売っちゃうか？　それ以外に何かありましたっけ？　
あ、イン　　。でもこれは嫌だ。だって、いよいよ金利上がっていよいよ利息払えないもん。
んじゃ、増税っていった瞬間、過去政権はどうなりましたか？
では民主党が頑張った、②の結果見えてきたのは何でしょう？　
③は？　ひえー一番おそろしや。

それでも返せる？　返すつもり無い？

じゃー一旦忘れて。
これからもずっと国債増加させればいいじゃん。今まで通りでうまくいくよ。

おいおい。担保（老人の預金）ないんじゃないの？　買うのが不安になってきたぞ。

金持ち中国が買い続けてくれないかな？　

時間延ばしにはそれしかないんじゃない？

[174: 匿名]

？？？？

法律で明日から一律強制値上げでもさせるの？

それとも戦後と一緒で貯金封鎖通貨切り上げを強引に行うの？

結局は国民の資産を強引に奪って借金をチャラにするのと変わらないじゃん。なら単純に大増税のほうが手っ取り早くないですか？

[175: 匿名さん]

増税（消費税３０％)は国会通さないといけないからな。はたして通るかな。えらいさんの逃避資金に増税分が流れるという不信感もっている人も多くないかな？　通ったら経済どうなるかな？

でももう一方は、市場心理で勝手に行くよ。市場さんが将来のデフォルト不安を考え始める時がまずいな。今はそんな状況にはない。銀行だって運用先が国債しかないんだから。　

[176: 匿名]

なんで日本がデフォルトするような状況下でハイパーインフレまで起きてるのにフラットだと安心なの？

[177: 匿名さん]

１７６、安心だよ。
１７６の君、同じネタよくも飽きず８６回も言ってるね。

[178: 匿名]

だからなんでー？！

[179: 匿名さん]

【フラット３５】は最長35年の長期固定金利住宅ローンです。お借入れ時に返済終了までの金利・返済額が確定します。＜機構HPより>

金消に、ハイパーインフレになると固定金利から変動金利に自動的に切り替わると記載されているの？
それとも、期限の利益が喪失するとでも記載されているの？？
そもそも、住宅支援機構がローン債権をまとめてMBSを組成し、投資家に売却しているので、金利変動リスクはMBSを購入した最終投資家が負っているのですよ！！！

フラットのどこが問題なの？？？
勉強のために教えて！！！

[180: 匿名さん]

はぁ？　「事情変更の原則」知らないの？
ハイパーインフレのような、契約が前提としていなかった経済状況の激変が起きたときは、
固定金利は維持されないんだよ。ハイパー金利になるんだよ。

[181: 匿名]

いつまで続けることやら

[182: 匿名さん]

>>179

債券ってのは投資家に売って終わりじゃないんですが？そんな状況になっても機関投資家がせっせと金利を
負担してくれると思ってるの？そもそも機関投資家が存続出来るとでも思ってるの？

サブプライムローンがどうなったか知ってる？
アメリカと違って公的資金で助けてもらうことも出来ませんよ？

[183: 匿名さん]

インフレで借金総額が減らせるとすると、日本の金融資産も減ることになります。
「国債は資産」でしたよね？ 国民預金はこの「資産」の購入という信用創造に使われています。
これが減ると国民資産も同時に減ることになります。

「国債が減って、金融資産は減らない」これはありません。インフレ・デフレは通貨価値の問題ですので、国まるごとがすべて左右されます。
資産・国債の両方増えるか両方減るかです。

「国民資産の減額」を許容する理論 つまり高齢者・企業・銀行の金融資産をまるごと減らし、国債をなきものにする政策
なら、確かにありえるでしょう。現に日本は60年前にそうしました。

この場合、みんなゼロからやり直せばいいだけなのですが、日本は60年前と違って3000万人の65歳以上の高齢者が今度はいるわけです。
この生活保障が「その後」に非常に重要になってきます。下手をしたら破綻確率が200% 一回破綻し、さらに破綻する こともありえます。
金融資産が消えようが、日本の3000万人の高齢者は消えてくれないので、「国債が消えた後」の政策はどうするのでしょうか？

[184: 匿名さん]

事情変更の原則でググってもました。

私法上の概念で、契約の内容は、社会的事情の変化があればそれに応じて変更されなければならないという原則のこと。明文の規定はないが、契約締結後、急激なインフレなどの契約当時まったく予見できなかった社会的事情の変動があり、それが当事者にとって重大である場合には、「信義誠実の原則」を適用して、当事者に契約の解除、または契約内容の改定を請求することを認めようという考え方である。

ハイパーインフレはダメなようです・・・

[185: 匿名さん]

固定金利はハイパーインフレ対策にはならない、というのは有名な話だと思うが。
勘違いしてる人は多いと思うけど。

[186: 匿名さん]

勘違いしているのは一人だけだと思うけど

[187: 匿名さん]

フラットは、フラットのスレで続けたら。

変動金利なら即死ということで。

[188: 匿名さん]

ハイパーインフレが実際に起きるとしたら、
今変動金利で買った人の方が、固定金利で買った人より有利だと思うが。

[189: 匿名]

景気対策で国債を増発するくらいなら、マイナス金利政策を実行すべき。
何故それをやらないのかが不思議でたまらない。
海外に貯蓄が流出する懸念があるのなら、それを防ぐ対策を同時にすれば良いだけ。
金を塩漬けにしている団塊世代に課税をし、国債を減らし、企業や個人に低金利で金を貸す。いまの日本に最適な政策は他にないと思うのだが…。
まぁ政治家や官僚は貯蓄額が多いから、やりたがらないでしょうけど。

[190: 匿名さん]

そもそも日本国債が崩壊してらそれを保有している国内金融機関も崩壊するんじゃないの？
もちろん、フラットが証券化されて売られた先の機関投資家も。

大阪より小さなギリシャが財政不安になっただけであれだけ世界中に動揺が走ったのにGDP世界二位の日本が
そんなになったら・・・・

どうなるか誰か教えてください！