近所に薪ストーブがあります・・・どうしたらいいでしょうか ３

[匿名さん]

同様のスレ２は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。微粒子の健康被害が懸念されます。
どうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/

【一部テキストを追加しました。2010.08.31 管理人】

[801: 匿名さん]

ぶっちゃけ薪ストーブって単なるプアマンズ暖炉でしょ？実用品としても嗜好品としても
中途半端だし、バイオマスエネルギーの無駄遣いだからそのうち無くなるんじゃないの？

[802: 匿名さん]

Ｈ氏は千葉の山奥で、人に勧めずひっそりと薪ストーブをやっているなら、なかなかの賢人ぶりなんだけどね。
アイスクリームにＴシャツとか言ってるようじゃ知能がちょっと・・・。

ようやく春になって尋ねていったら、、薪ストーブの傍らで自ら灰になっていたりしたら伝説です。

[803: 匿名]

↑
そんなふうにしか表現出来ないんですか？

カッコ悪いですね

[804: 匿名さん]

責任取れないこと、人に勧めちゃいけません。

[805: 匿名はん]

801へ

知識が無いと言う事はカッコ悪いですね

相手を見くびりたいなら少しは勉強したほうがいいですよ

知識がしょぼい

[806: 匿名さん]

カッコ悪い　⇒　格好悪い

[807: 匿名さん]

>そんなふうにしか表現出来ないんですか？
あなたならどういう風に表現しますか？

>相手を見くびりたいなら少しは勉強したほうがいいですよ
通りすがりの人に粋がっても格好悪いですよ。
流れを見てればわかるでしょう。

[808: 匿名さん]

設計屋もリスクがある住宅地でホイホイ付けるなよ。自分ちだけにしとけ。

[809: 匿名さん]

欧米だと据え置き型の薪ストーブは人気なくて（しょぼいから？）、開放式の暖炉や
密閉式の暖炉が80％以上を占めるようですね。イギリスでは薪じゃなくてガス式暖炉も
人気のようだし、プアマンズ向けの密閉型＆据え置き式薪ストーブはイマイチ人気は
無いみたいですね。

[810: 匿名さん]

たしかに江口や木梨も暖炉の良さはTVで熱心にアピールしていたけど一言も薪ストーブとは
言わなかったですね。やはり薪ストーブ＝プアマンというイメージが強いからセルブ的には
NGワードなんでしょう。

[811: 匿名]

違うでしょ

[812: 匿名さん]

薪ストーバーは自分でも微粒子吸って、無知は怖いね。

[813: 匿名]

そんなちまちました事しか言えないのかな
ちっちゃ

[814: 匿名さん]

>>813

鏡に向かって吼えるなよww

[815: 匿名はん]

うんもお、お下品ねえ

[816: 匿名]

>>809
>>810

欧州は、もともと寒い国で薪で暖を取るのが普通です。
だから建築時に暖炉という形で組み込むのです。
日本で言うと畳の部屋に床を設けるのと同じ考えです。
薪ストーブなどの 据え置き型のようなむき出しだと気を使うことが多いからです。

ガスという話ありますが、ロシアなどガス資源の多い国（オーストリアもかな？イギリスの資源関係はわかりません。勉強してみます）など、地域によっては日本の水のように かなり安い値段で手に入る資源があるので当たり前のようにガスを使うところもあります。

地域と資源の確保の方法で暖の取り方が違うのです。
決して所得が高いからとか見栄の為など、そういう意味での薪ストーブとか密封型の暖炉とか決めている訳ではありません。

日本の場合は暖炉の正確な知識や経験が少ないため備え付けの暖炉などできる業者が少なく、
実際にはそこまで大真面目に設計する人もなかなかいません。
そこで、実際に使うおうちの方が対応しやすい据え置き型の薪ストーブに自然と流れます。
後日いらなくなったら取り外しも容易にできます。
薪ストーブは高価なものから安いものまでありますので、一言で安物イメージと言うのも違います。
暖炉は取り外しができないので厄介です。
日本では好まれません。

僕は、交換が容易にできる据え置き型の薪ストーブのほうが好きです。
360度暖かくする起き方もできるためです。

何がなんでも薪ストーブを目の敵にしているようですが、自分の目線と知識で決め付けるのはどうかと思います。
薪ストーブがいやなら、もう少し「事実」を直視して よく勉強してから突っ込んで欲しいものです。

知識と経験を持っている薪ストーブユーザーに本当に対処して欲しいのあれば、間違った知識で責められても何も改善する方法が思いつきません。

お互いに前向きに解決する方法の意見交換をすべきだと思います。

[817: 匿名さん]

>>No.816 by 匿名さん

大変見識がおありのようですね。文章表現から人柄が偲ばれ敬服いたします。
さて、早速ですが、ぜひNo.816 by 匿名さんに薪ストーブの使い方についてお伺いいたします。

外出する際に、薪ストーブの自然消火に期待して火を付いた状態のまま居宅を留守にするといった使い方が、過去に正当な使い方として寄せられていました。
これは薪ストーブを使われるユーザー間では、当然の行為としてとらえられているのでしょうか。それとも一部のユーザーの誤った使用例でしょうか。
諸外国と日本では、火災や震災を想定とした予防概念において、歴史的にも大きな違いがあることを前提としてお答えいただきたいと思います。

※「薪ストーブは火が露出していないから大丈夫」的な発言は、上記の予防概念からすると全く的を得ていない回答であることはお分かりのことと思います。

[818: 匿名さん]

まあ欧米では煙突掃除や薪づくりのような肉体作業は社会の底辺層の仕事という
イメージがあるから中流階級以上は薪や煙突掃除は自分では行わず業者任せなのが
一般的ですね。（そもそも煙突掃除をセルフのみで行うと、法律違反だったり火災保険
が降りなかったりする国が多い）
日本では暖炉人気（？）に便乗して無理やりセレブっぽいイメージを薪ストーブ
業界が作っているけど、日本でしか通用しないローカルなものです。

[819: 匿名さん]

＞何がなんでも薪ストーブを目の敵にしているようですが、自分の目線と知識で決め付けるのはどうかと思います。
＞薪ストーブがいやなら、もう少し「事実」を直視して よく勉強してから突っ込んで欲しいものです。

＞知識と経験を持っている薪ストーブユーザーに本当に対処して欲しいのあれば、間違った知識で責められても何も＞改善する方法が思いつきません。

うちのルーフバルコニーは、お隣の煙突と同じ高さなので、冬の夜間は出られません。

暖炉だろうと薪ストーブだろうと、使い方がどうのとか、近隣にはどうでもいい話です。

たまたま隣が空き地だったからと言っても、所詮は他人の土地です。そこに家が建つかもしれないし、３階建てが出来ないような高さに煙突があるのは、他人の土地に使用制限をかけるようなものです。

木に火を付けて遊びたかったら、山奥でやりなさい。それが出来なければ我慢しなさい。

[820: 追加]

煙突は家の中で完結させてください。

[821: 匿名]

819

直接 隣の家に話ししたら如何でしょうか？

[822: 匿名さん]

＞直接 隣の家に話ししたら如何でしょうか？

話して分かるぐらいなら最初からツケねーよ。

[823: 匿名さん]

ドゥー〇って、近隣被害にはいっさい触れない業者の宣伝のみ雑誌ですか。

[824: 匿名さん]

PHAsに対する反論がピタっと無くなりましたね。どうやら偏執的な反応をしていたのは
特定の１名だったようですね。PHAsの有害性については多くの検証が今後必要なのは
確かですか、予防的観点からしても注意すべきでしょうね。

ということでもう１つ論文を紹介します。
----------------------------------------
「胎児期のPHAsへの曝露　5歳時の低認識力と関連」

　子どもの認識力の発達は胎内での高レベルの大気汚染物質に曝露することによって影響を受けるかもしれない。

　ポーランドの子どもたちの調査によれば、幼稚園年齢の子どもの知能の遅れは、多環芳香族炭化水素（PAHs）（訳注1）と呼ばれる普通の大気汚染物質への出生前の曝露の結果かもしれない。

　研究者らは、母親が妊娠時にPAHsに高い曝露を受けると、認識能力を測定するテストでIQが3ポイント以上低下するという結果を報告した。

　この結果は、どこにでもある大気汚染物質への胎児期の曝露は有害であり、子どもの神経系発達に潜在的に長期の影響を及ぼすことを示唆している。この研究は、小児期の認識力をあるPAHsへの胎内曝露と比較した2番目の研究である。ニューヨークシティにおける母親と子どものペアーの同様の研究が、同様の結果を示している。

　PAHsは、ガソリン車やディーゼル車からの排気、石炭燃焼、家庭暖房、調理用燃料、たばこの煙などから大気中に排出される。

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/kodomo/ehn/100614_ehn_Prenatal_PAHs...

[825: 匿名]

なんだそりゃ
面倒だから読まないだけでしょ

[826: 匿名さん]

ベンゾ（a）ピレン（訳注2）はPAHのひとつのタイプである。動物とヒトの研究は、この化学物質が神経系発達、知能、身体成長に影響を及ぼすことができることを示している。発がん性がることも知られている。

（訳注2）ベンゾピレン
動物実験では強い発癌性を持ち、体内で酸化されると近くのDNAを傷つけ、DNAを破壊された細胞はガン細胞へと変化するが、ヒトでは明らかではない。IARCの発がん性評価では、グループ1の「人に対して発がん性がある The agent(mixture) is carcinogenic to humans. 」に分類されている。1930年にコールタールから主要発癌性物質として単離され、1977年に発がん機構が解明された。

↑自分の子供に影響を与えるので、妊娠中は特に薪ストーブに近寄らない方がいいでしょう。

[827: 匿名はん]

はいはい
よく出来ました

だから誰も読まないって

[828: 杖]

>PHAsに対する反論がピタっと無くなりましたね。
　ご希望なら．．．
　発がん性云々としているのはPHAの一部の物質ですよね。PHA全体に発がん性が
あるような表現は誤りでしょう。意図的なのでしょうか？
　また、窒素のついたPHA（NPHA）の方が有害であることや、有害性の高いNPHA
は高温燃焼で大量に排出されること、そのため、石油、石炭燃焼のほうがNPHAの
排出量が高く、結果的に毒性も高いと言うことも全く触れずに薪ストーブから出る
PHAが多いような口ぶりですね。
　燃焼による設備はPHAリスクは殆ど変わらないか、高温燃焼のほうが高いと思う
のですがいかがですか？
　有害性の高低を伏せて煽るような論調なので、昔のダイオキシン問題を彷彿と
させる切り口だと言っているのです。

[829: 匿名さん]

バイオマス燃料を使った時に出る煙には浮遊粒子、一酸化炭素、窒素酸化物、ホルムアルデヒド、ベンゾピレンなどの多環芳香族炭化水素を含んでいる。
煙による原因で発症するとわかっている病気に結核、肺感染症、慢性気管支炎、閉塞性肺疾患、喘息を悪化、貧血、妊娠異常、白内障、失明、肺ガンなどがある。
http://www3.kcn.ne.jp/~accent/checkup020618.html

[830: 匿名さん]

有害大気汚染物質の用途、有害性及び評価値 （平成19年7月 岩手県）

ベンゾ[a]ピレン
非意図的生成（石炭・石油燃焼、バイオマスの不完全燃焼、自動車排ガス）
呼吸、胸部刺激、発がん
http://www.pref.iwate.jp/~hp031501/taiki/taiki18/at1907_siryou_yuugaid...

[831: 杖]

　もちろん、ベンゾ[a]ピレン等の毒性を否定しているわけではありませんよ。
　一般的にはディーゼルエンジン排気の黒煙に多く含まれると言われている物質
ですよね。最近はクリーンディーゼルとかで少しはましになったのでしょうか？

[832: 匿名さん]

>発がん性云々としているのはPHAの一部の物質ですよね。PHA全体に発がん性が
>あるような表現は誤りでしょう。意図的なのでしょうか？

特にそういった意図はありませんが、何か薪ストーブの煙に対するネガティブイメージを
持たれることを恐れる被害（加害？）妄想からそういった風に曲解されているんですか？

>そのため、石油、石炭燃焼のほうがNPHAの
>排出量が高く、結果的に毒性も高いと言うことも全く触れずに薪ストーブから出る
>PHAが多いような口ぶりですね。

一般的に化石燃料系の燃焼装置は環境規制に対応するため触媒等を設けていますから
比較的有害物質は少ないですが、木材を大量に燃焼させる場所(薪ストーブハウス）の周辺は、
他の地域よりも有害なピレン等のリスクが高いという当たりまえの見解を述べているだけですよ。

薪ストーブ住宅周辺の有害な多環芳香族炭化水素に対するリスクが少ない（または他の地域と
同程度）と、貴方が確信を持って主張したいのであれば、自らデータを提示して証明をお願いします。
（自分的には常習的にタバコを吸うヘビースモーカー家庭と同レベルくらいの汚染度ではないかと推測してます）

とりあえずは国立医薬品食品衛生研究所の環境保健クライテリアを紹介します。

-----------------------------------------
家庭用および住宅用暖房: 主な成分として、フェナントレン、フルオランテン, ピレン
とクリセンが排出される。木材ストーブからの排出は木炭ストーブからの排出より
25-1,000 倍多く、家庭用暖房として木材をよく燃やしている地域では、空気中PAH の主
なものはこの発生源に由来し、特に冬期においてはそうであろう。バイオマス(燃料に転
化できる有機物質)を頻繁に比較的簡単なストーブで燃やす発展途上国においては、住宅
用暖房からのPAH の放出が重要な発生源と考えられる。
料理: PAH は燃料の不完全燃焼、料理用油、料理された食品自身から排出することがあ
る。
自動車交通: ディーゼル燃料自動車の排気ガスにはナフタレンとアセナフテンが多い
のに対して、ガソリン燃料自動車から排出される主な化合物はフルオランテンとピレンで
ある。シクロペンタ[cd]-ピレンがガソリン燃料エンジンから高率に排出されるが、ディー
ゼルの排気ガス中のその濃度は検出限界よりほんの少し上だけである。PAH の種類、自
動車の型式、エンジンの状態および試験条件にもよるが、排出率は数ng/km から>1,000
mg/km の範囲である。自動車エンジンからのPAH の排出は接触コンバーター装置の設置
で劇的に減少する。

～中略～

個々のPAH 濃度は夏期より冬期において、少なくとも1 桁高い傾向にある。夏期期間
中は都市圏の自動車交通が主な発生源であるが、冬期期間中の主な発生源は住宅の暖房で
ある。個々のPAH の平均濃度1-30 ng/m3 が色々な都市圏地域の大気中で検出された。

http://www.nihs.go.jp/hse/ehc/sum3/ehc202/ehc202.pdf

[833: 匿名]

アメリカでは州によっては、薪ストーブの規制が厳しかったり、ヨーロッパでも薪ストーブの規制はかなり厳しかったり
難しい事は良く解りませんが、薪ストーブは人体に悪影響を及ぼすかも解りません、
将来的にはアスベストのような問題が、薪ストーブでも起きるかもと、心配しています。
昔は放射能の影響は問題視していなかったように、環境問題は後にならないと解らない事が沢山あります。
普通の感覚をもってすれば、隣人にご迷惑をかけるかも知れない薪ストーブは常識を持ってすれば、
導入しない事が、普通の感覚かと思います。ましてや薪ストーブで、廃材やプラスチックを燃やす人がいたら、
これは言語同断としか思えません。煙りや匂いがゼロと言う事はないと、薪ストーブのユーザーでさえ、
思っていないと思います。クサヤを庭で七輪で焼く事をとがめる法律はありません。
薪ストーブユーザーに対抗するには一般常識では通用しませんから、非常識には非常識で対抗すれば、
良いと思います。薪ストーブユーザーが薪を炊き出したら、クサヤを外でガンガンと焼く事をお勧めします。
クサヤを外で焼いてはいけないと言う法律はありません。迷惑と思っている方は、クサヤを焼いて対抗しましょう。
目には目、歯には歯で対抗しましょう！薪ストーブユーザーには徹底抗戦しかありません！

[834: 匿名]

ご苦労様
調べるの 大変だったでしょ

で？

[835: 匿名]

マッキーはつむじ風

[836: 匿名さん]

＞ご苦労様
＞調べるの 大変だったでしょ

＞で？

これほど発ガン性が高いとは知りませんでした。
ご近所に迷惑をかけられないし、何より自分の家族が癌になるリスクが高くなるので、薪ストーブはやめます。

[837: 匿名]

↑
持っても無いのに
無理して演技なんかしちゃって

[838: 匿名さん]

今日、ゴミをポイ捨てするおじさんを見ました。
有毒ガスを撒き散らして、自分さえ良ければいいというモラルのなさは、薪ストーバーにもいえることです。

都市部ではほとんどの人が薪ストーブをやっていません。
それはスイッチポンの便利さからだけではなく、煙による被害を近隣に与えないためでもある。

既設の薪ストーバーは、自分が置かれた環境を冷静に見つめ直してください。
“どうしてもやりたいから”が理由になると思いますか？

[839: 匿名]

都市部ではほとんどの人が薪ストーブをやっていません
って言い切るのは何を根拠に？？
薪ストーブ業者のホームページ、ブログを見てると、都市部への新規設置は大変多くみられますよ。

[840: 杖]

No.832 by 匿名さん
＞特にそういった意図はありませんが、
　それは失礼しました。発がん性PAHとか限定して欲しいものですが．．．

　ところで、薪ストーブから発がん性PAHが他の機器と比べても大量に発生するという
情報は有るのでしょうか？発生するだけなら焼き鳥やステーキ、焼き魚、トースト由来
の方が有名ですね（ディーゼルは除いてです）。いわゆる「こげ」の問題です。　
　少なくとも、環境中で問題になっているのは石油由来とアジアからの黄砂等と一緒に
流れてくる分が主と認識しています。
　薪ストーブ由来の発がん性PAHが桁違いに多いというデータがありましたらご教授
ください。基本は相対比較と考えています。

　ちなみに、バイオマス由来と言われている中には、植物を直接燃焼する以外に、紙
とか食料、バイオプラスチック（少ないか）等バイオマス製品由来が含まれます。
根拠は、C14（半減期約５７００年）によって化石燃料由来と区別したからです。
　伐採されてから数千年以内に燃焼された物由来という意味ですね。
　
　そういえば、前の書き込みでPAHをPHAと誤タイプしてますね。すみません。

[841: 匿名]

薪ストーブを買わない理由は単に選択肢に無いからでしょ
欲しい人は便利さで買う人は100％いません

有毒ガスも根拠が全くありません
石油ストーブは？
ガスを炊いたときの排気は？
比較数と情薪ストーブは報量が少ないから『そう思いたい』だけですよね

無理やり そっちに持って行かないで欲しい
もっとまともな議論しましょ

読んでて失笑してしまいます

[842: 匿名はん]

身近な問題なら個別で話されたらどうですか？
薪ストーブ全ての問題では無いですよね

[843: 匿名さん]

「薪ストーブを設置して良かったことは？ ２ 」

とここを比較すると、薪ストーバーのモラルというものがどの程度か良くわかる。

あちらでは薪ストーブ賛美以外の声は「スレチ」と徹底的に糾弾されるか削除される。
こちらでは薪ストーバーが出張してきてイチャモンつけまくり。

さすがですなwww

[844: 匿名]

ん？　スレ違いでは無いと思いますが？

「近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。微粒子の健康被害が懸念されます。 どうしたらいいでしょうか。 」

と言うスレですよね？

解決策を提案しているが、単に撤去しろと言う話になるから会話が前進しないだけですよね？

微粒子と言う定義も車の排気ガスのように詳細な研究結果が出ているわけではないから
行政にも持ち込みにくいんですよね？
だったら、個別で話し合いをするしかありませんよね？
そこを具体的にどうしたらいいのか個別のケースを相談しあえばいいと思いますが。

解決したいんですよね？？？

嫌いで仕方ないのだったら「薪ストーブが大嫌いです。日本から撤廃する運動をしましょう」にしたらどうでしょうか？
たぶん、マンコミュ管理人からスレが消されると思いますが。

[845: 匿名さん]

>　薪ストーブ由来の発がん性PAHが桁違いに多いというデータがありましたらご教授
ください。基本は相対比較と考えています。

日本では木材燃焼のストーブからのPHAやダイオキシンの燃焼生成物のデータは
殆ど無いようですね。現在の研究テーマになってる大学はいくつかあるようですが、
具体的な論文としては発表されてないようです。（もう数年すれば出てくるかも
しれません）

とりあえず各国のダイオキシンに着目した研究のなかで木材ストーブがPAHとダイオキシンなどの
高濃度の汚染物質の発生原と示唆した環境総合研究所の報告書を紹介します。

-------------------------------------------
デンマークコペンハーゲンの首都周辺地域について、PCDD/PCDF のバックグランド濃度を把握す
る目的でデンマーク・ダイオキシン監視プロジェクトが展開されている。都市部、農村部及び住宅地
の濃度とともに、地域の発生源からの影響と長距離の移流について検討が行われた。季節別では、夏
期（６月）が最も低く、冬期（２月～３月）が最も高濃度となった。コペンハーゲン都市部と北にお
よそ30km 離れた農村部Fredensborg とは同程度の濃度であったが長距離の移流による影響は、農村部
の位置によって大きく異なった。冬期の暖房期には、コペンハーゲンから西に30km の農村部
Gundsomagle で高濃度となっており、冬期の暖房時期と重なっていた。これは、同時期ＰＡＨ濃度が
高いことと符合しており、家庭の暖房に木材ストーブが使われていることがダイオキシン類の主要な
発生源となっていることを示唆している。

http://eritokyo.jp/independent/eforum-2004-01-ikeda-dioxinambientair.p...

[846: 匿名さん]

向こうのスレこそ削除されるべき。
デメリットはスレ違い扱いで一切認めない。
能書きはたれるが、副作用については質問を認めない医者が処方した薬を飲めるか？

薪ストーブが不向きな地域では自制してくれ。
自制ができなければ規制がはじまる。
誰にも迷惑かけずに使用している人間が、分別のない人間のせいで巻き添えを食うのはごめんだ。
安易に手を出せば隣近所が迷惑するし、手を出した本人もこんなはずではなかったと後悔する。
後悔してくれればいいが、周りが間違っていて自分がねたまれている思い込んでいたら、
話し合いにはなりません。高い金だして始めたら後戻りできないでしょうし。

[847: 匿名さん]

ちょっとネタ切れなので紹介します。

今の世の中、本当に薪ストーブが社会から認められるには以下のドイツのように法律で不適切な利用を
厳しく律しないとダメでしょうね。緩い規制は周囲からのコンセンサスが得られませんから、厳しい
規制を守れる人のみ利用していい、また不適切な利用者は問答無用で当局への通報によって利用規制＆
罰金といった厳格なルールが必要でしょう。（当事者同士の話し合いみたいな、綺麗事の解決策なんて
事実上無理ですから求めるべきではないです）

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「ドイツ、木質暖房に関するパンフレットの完成を発表」

　10月11日、ドイツ連邦環境庁は、パンフレット「木質暖房」の完成を発表した。ここでは、人気が高まっている暖炉の利用の際に排出し得る健康に有害な大気汚染物質について、情報を提供し、さらに、これらの設備の基礎知識等についてまとめている。
　ドイツでは、今年3月に、小型中型燃焼施設に関する連邦イミッション規制法第1政令（1．BImSchV）の改正版が施行されており、パンフレットの内容は、この改正版に沿ったものとなっている。
　具体的には、燃料の選択や保管、一部屋用の暖炉に対する新しい上限値、その審査方法、煙突掃除人に提出する設備購入時の証書、また、建物や住居全体を温水で暖める暖房ボイラーに対する上限値、さらに燃料量や換気についての情報がまとめられている。【ドイツ連邦環境庁】
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=24099&oversea=1

[848: 匿名さん]

外出する際に、薪ストーブの自然消火に期待して火を付いた状態のまま居宅を留守にするといった使い方が、過去に正当な使い方として寄せられていました。
これは薪ストーブを使われるユーザー間では、当然の行為としてとらえられているのでしょうか。それとも一部のユーザーの誤った使用例でしょうか。
諸外国と日本では、火災や震災を想定とした予防概念において、歴史的にも大きな違いがあることを前提としてお答えいただきたいと思います。

※「薪ストーブは火が露出していないから大丈夫」的な発言は、上記の予防概念からすると全く的を得ていない回答であることは申し添えておきます。

[849: 匿名さん]

　　シーーーン

[850: 匿名さん]

>>No.844

>嫌いで仕方ないのだったら「薪ストーブが大嫌いです。日本から撤廃する運動をしましょう」にしたらどうでしょうか？ たぶん、マンコミュ管理人からスレが消されると思いますが。

>そこを具体的にどうしたらいいのか個別のケースを相談しあえばいいと思いますが。

これまた過激な発言をされますね。
個別のケースについて相談しあえばよいという発言は、Ｈ氏が盛んに主張されていましたが、同一人物ではないのでしょうか。
「薪ストーブが大嫌いです。日本から撤廃する運動をしましょう」なんて誰も言ってないんじゃないですか？
「住宅街で薪ストーブすることにどう思われますか」だと、別に問題もないように思われます。