近所に薪ストーブがあります・・・どうしたらいいでしょうか ３

[匿名さん]

同様のスレ２は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。微粒子の健康被害が懸念されます。
どうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/

【一部テキストを追加しました。2010.08.31 管理人】

[722: 匿名さん]

煙突を立てるから無害になるんですよ。こんな簡単なこと、理解できますよね。

[723: 匿名さん]

何となく有害らしい、超貧乏イメージ、こんなんばっかりですね。

[724: 匿名さん]

＞燃焼ガス成分とやら、知ってるなら教えてください。

どんな成分かも分からず、炊いているのか？

[725: 匿名さん]

＞煙突を立てるから無害になるんですよ。こんな簡単なこと、理解できますよね。

幼稚園レベルですね・・・

[726: 匿名さん]

乾燥薪と高温保てばどこでもできると別スレで業者さんが唱えていますが、はっきり言って間違いです。

[727: 匿名さん]

幼稚園レベルの質問になかなか答えが返ってきませんねえ。

[728: 匿名さん]

どんな成分かもわからず、有害だって大騒ぎしてるのか？

[729: 匿名さん]

どう間違っているのか説明がほしいところですが。
いつもそれがないんですよね～。

[730: 匿名さん]

>燃焼ガス成分とやら、知ってるなら教えてください。

気体成分
・二酸化炭素
・一酸化炭素
・窒素酸化物

固体成分
・微小粒子状物質
・多環芳香族炭化水素

とりあえず多いものはこんなものだと思いますが、それぞれの物質の毒性とかも知りたいですか？

[731: 匿名さん]

あれれ？ほんとにそれだけですか？
ソースは？
成分っていうぐらいだから割合もわかるんでしょ？

[732: 匿名さん]

微小粒子状物質って、物質名は？
中身が何かわからないのは全部11PMとかってのでごまかすつもり？
まさに煙に巻くってやつですね。

[733: 匿名さん]

>微小粒子状物質って、物質名は？

無機系であれば以下ですね。
・元素状炭素
・炭酸塩炭素

[734: 匿名さん]

水分とかないの？

[735: 匿名さん]

ちなみに、ガス給湯器の排気ってどうなんだろ？
あれを吸い込むとかなり咳き込んでしまう。
薪ストーブはかなり上にあるから全く匂ったことないから、判断つかないけど。

[736: 匿名さん]

ユーザー系は必死だな。
薪ストーブもガスと同じで外壁横に排気できるかな。

[737: 匿名]

ファンがあれば出来るかも、なければドラフトが足りない。

[738: 匿名さん]

答えられなくなったら話題を変える。
これも煙に巻く技ですね。

[739: 匿名さん]

＞ファンがあれば出来るかも、なければドラフトが足りない。

ファンで強制的に出せばいいやね。それで自分ちの窓開けてみな。

[740: 匿名さん]

わからないならそういえばいいのに。

[741: 匿名さん]

>ちなみに、ガス給湯器の排気ってどうなんだろ？
>あれを吸い込むとかなり咳き込んでしまう。

石油系燃焼装置はほぼ完全燃焼するから出るのは以下ですね。
・二酸化炭素
・窒素酸化物
あとは微量にアルデヒドも出るようですね。

ちなみに熱量辺りの環境負荷は薪ストーブなどのバイオマス燃焼より小さい（クリーン）です。

[742: 匿名さん]

成分はわからない≠有害
このループはエンドレスですね。

[743: 匿名さん]

おもちゃを取り上げられた子どものように、必死に抵抗するユーザーがループさせているだけ。

薪ストーブを存続させるがためレベルダウンした欧米規制をクリーンだと言ってごまかししている。

[744: 匿名さん]

綺麗な空気を求めて郊外に住んでいるのに、キチガイ自己薪ストーブ野郎にPMを撒き散らされたらたまらんよな。

[745: 匿名さん]

>>744
よく、そこまで憎しみを込めて書き込みできますね。
そういう知的でない書き方するから誤解さんれるんですよ。
ストーブユーザーに余裕を与えるだけですよ。

頑張りましょう。

ちなみに、わたしはストーブユーザーでは無くオール電化ユーザーです。

[746: 匿名さん]

誰だって特定の季節に毎日バーベキューや焚き火やられたら怒るでしょ。

[747: 匿名さん]

>おもちゃを取り上げられた子どものように、必死に抵抗するユーザーがループさせているだけ。

必死ですね。焦りがよく伝わってきますよ。

>薪ストーブを存続させるがためレベルダウンした欧米規制をクリーンだと言ってごまかししている。

そんなこと誰も書いてませんけど。
そんなことより、幼稚園並みの成分は結局わからずじまいですか。
それとも今必死にググリ中ですか。

[748: 匿名さん]

>>成分はわからない≠有害

それでは熱心なリクエストがありましたので、排気成分のうち発ガン性の有る多環芳香族炭化水素の
有害性について検討を始めましょうか？

[749: 匿名さん]

中途半端じゃなく、乾燥薪を薪ストーブで燃やしたときの含有量と症例をソースつきで解説してください。
長々と論文コピペはやめてくださいね。

[750: 匿名さん]

ストーブ（ウィキメディア）

薪
木（枝を含む）や木材、木材の廃材を用いる。薪を燃料とする暖房装置のアメリカでの普及は「ストーブ」と「暖炉」が同程度。燃料となる薪がふんだんに入手できるアメリカの郊外地域では薪を使用する暖房器具の使用比率は高い。ストーブでは居間に鋳鉄製ストーブ（いわゆるダルマストーブ）を設置するのが一般的。一方、排煙の問題で都会での普及は少ない。2004年以降ヨーロッパの排ガス規制をクリアするクリーンバーン方式（CB）を採用した高機能の薪ストーブの北欧・米国からの輸入により別荘などへの導入が始まっている。日本では薪が手に入りやすく保管するスペースが取れる山間部や北海道などで使用されている。

↑住宅街のユーザーよく読めよ。“一方、排煙の問題で都会での普及は少ない。”

[751: 匿名さん]

ヨーロッパの排ガス規制をクリアするクリーンバーン方式（CB）を採用した高機能の薪ストーブって書いてありますね。クリーンでいいんじゃないですか。

[752: 匿名さん]

キャタリティック・コンバスターの採用は時代を先取りしたものでした。1986年からアメリカではストーブの排気ガスに対してより厳しい規準が設けられるようになりました。1986年に最初の規制がオレゴン州でしかれ、1988年には環境庁（EPA）が全国的な規制にしました。全国の小規模ストーブメーカーにしてみると、環境基準をクリアするには研究開発費や設備投資など多大な資金が必要でした。こうしてストーブ業界の統合が進み、結果的にメーカー数は数十にまで絞られました。後に1993年、これを救済するために、EPAはこれより排気煙規準のゆるやかなクリーンバーニング・ストーブを認可しました。これにより、メーカーは、製作コストを下げることができ、こうして生き残りが可能になりました。北欧製のストーブなどは、日本に輸入されたものはそうではありませんでしたが、アメリカに輸出された機種は触媒付き薪ストーブで、後になってクリーンバーニングに変更されたのです。
現在、市場ではヨーロッパ型のクリーンバーニングストーブの機種が多いため、それらが主流と思われていますが、排気煙の浄化性と熱効率は触媒付ストーブの方が優れています。アメリカでは、そのため触媒付の方にはより厳しい4.1g/h以下という規制が課せられています。

煙：ストーブから排出される微粒子（煙）の重さを、着火時、通常燃焼など4つの燃焼温度範囲で計測し、その平均値を取ったもの（非触媒方式では、7.5g/時以下、触媒方式では4.1g/時以下）

↑“これを救済するために、EPAはこれより排気煙規準のゆるやかなクリーンバーニング・ストーブを認可しました。”要するに、アメリカでは生活必需品な訳で、健康被害より存続を優先させただけ。

[753: 匿名さん]

近隣トラブルの原因を薪の乾燥と低温燃焼のせいにしている某業者は、自分はなぜ山奥に引っ込んだんですかね。

自分が勧めた指導通りに完璧に炊いて苦情が来たら責任取るんでしょうね。
（まさか、たまたま近隣にうるさいのがいたから、とか逃げるつもりじゃないでしょうね）

オーナー予定者は、騙されないように、署名捺印を求めましょう。

[754: 匿名さん]

俺は、煙や臭いよりも、外出時でも自然消火を期待して火を付けっぱなしにしておくっていうことの方が問題だと思うよ。

[755: 匿名さん]

＞健康被害より存続を優先させただけ。

のくだりはあなたの主観、ようはただの思いこみ。そんなことはどこにも書いてませんね。

[756: 匿名さん]

どうやら成分はわからずじまいのようですね。
発がん性とか11PMとかいう人もいなくなりましたし。
ようは有害性の証明はできません。ユーザーのみなさん今までごめんなさいってことなのでしょう。
おあとがよろしいようで。

[757: 匿名さん]

>オーナー予定者は、騙されないように、署名捺印を求めましょう。

自分が何も行動に移せないもんだから。
自分でやってからその結果を報告したらどうですか。

[758: 匿名さん]

余談ですけど。
昨日の夜、近所のおっちゃんが来て薪ストーブにあたりながら一緒に飲んでましてん。
いっや、楽しかった♪

嫌悪施設ねえ。

[759: 匿名さん]

>ようは有害性の証明はできません。ユーザーのみなさん今までごめんなさいってことなのでしょう。
おあとがよろしいようで。

それでは熱心なリクエストに答えてPHAs（多環芳香族炭化水素）の中で有害性のある物質を紹介しまいしょう。
まず、発がん性がアメリカ合衆国環境保護庁で認められているものは以下の７つですね。
・ベンズ[a]アントラセン
・ベンゾ[a]ピレン
・ベンゾ[b]フルオランテン
・ベンゾ[k]フルオランテン
・クリセン
・ジベンズ[a,h]アントラセン
・インデノ[1,2,3-cd]ピレン
発がん性、変異原、催奇形物で有るとされているのは以下のようです。
ベンズ[a]アントラセン、クリセン、ベンゾ[b]フルオランテン、ベンゾ[j]フルオランテン、ベンゾ[k]フルオランテン、ベンゾ[a]ピレン、ベンゾ[ghi]ペリレン、コロネン、ジベンズ[a,h]アントラセン、インデノ[1,2,3-cd]ピレン、オバレン

ちなみに豊洲へ築地市場への移転検討で問題となったのが、PHAsの中で特に発がん性が高いとされている
ベンゾピレンですね。

[760: 匿名さん]

ベンゾピレンの発がん性については以下のサイトより紹介します。
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動物実験では強い発癌性を持ち、体内で酸化されると近くのDNAを傷つけ、DNAを破壊された細胞はガン細胞へと変化するが、ヒトでは明らかではない。IARCの発がん性評価では、グループ1の「人に対して発がん性がある The agent(mixture) is carcinogenic to humans. 」に分類されている。1930年にコールタールから主要発癌性物質として単離され、1977年に発がん機構が解明された。

ベンゾピレンと悪性腫瘍の関係について、長年様々なことが研究されてきた。がんの発生がベンゾピレンに由来するものだと証明するのは非常に難しい。カンザス州立大学の研究者がラットにおけるビタミンAと肺気腫との関連性をみた。ビタミンAの欠乏食を与えたラットは肺気腫にかかり、ベンゾピレンがビタミンAを欠乏させることが、ラットを用いた実験で判明した。この事からベンゾピレンと肺気腫との関連性がある。と言う論文が提出された。

http://wapedia.mobi/ja/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%83%94%E3%83%AC%E...

[761: 匿名さん]

その前に煙の成分教えてよ。
日本語わかります？
どうせそのDHAとかいうの、薪ストーブの煙にはな～んも問題にならない程度しか入ってないんしょ？

[762: 匿名さん]

＞それでは熱心なリクエストに答えて

誰もリクエストしてないからさ、成分わかんないならそういってもらえません？

[763: 匿名さん]

＞昨日の夜、近所のおっちゃんが来て薪ストーブにあたりながら一緒に飲んでましてん。
＞いっや、楽しかった♪
＞嫌悪施設ねえ。

仲の良いおっさんの話はしてませんよ。

個人が特定されないアンケート調査をすれば嫌がられていることが分かります。

薪ストーブの家の子供は、薪ストーブ臭がするといじめられることがあるようですが、鼻がマヒしたユーザーは自分の子供の臭いは分からないでしょう。

田舎から送られて来た宅急便を開けたら懐かしい薪ストーブの匂いした、というのも、ご実家はニオイは分からない。

そんな微々たる臭気も、慣習のない地域では目立つニオイである。

まして長期的に発がん性がある物質を散布しているのであれば、自分が知らずに加害者になっていることを認識すべきです。ぜんそくの場合は死に至る場合もある。

近隣の健康被害に直視せず、被害状況を知りえたうえで無視してやり続けるとしたら、人格に欠けた鬼か、ある事象に固執した精神異常者ではないか。

[764: 匿名さん]

鼻がまひねえ。非科学的ですえ。
そのアンケート結果、ほんとにあるなら紹介したらどうですか？

[765: 匿名さん]

おっさんじゃなくておっちゃんです。

＞精神異常者

愛情も知性もない方が反対派代表ですか？

[766: 匿名さん]

成分もわからない、アンケート結果もない。
実在しないものを根拠に有害だというのは、世間様では事実の歪曲というんですよ。

[767: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.753 by 匿名さん

実際に「住宅地で薪ストーブの苦情をもらってしまった」という案件の相談を何件か受けて、実際に現場へ行って対応してきたことがあります。

実際に煤で問題となっていたケースの場合は煙突掃除をして、焚き方の指導をして解決しました。それ以降は苦情は出ていません。

また、これもよくあるケースなのですが、薪も乾燥していて焚き方に問題ないケースもありました。この場合はご近所の方の神経質さが問題だったのですが、そのやり方は企業秘密なので教えられませんけど、私のコンサル以降は苦情は一切なくなりました。

なお、私が千葉の山奥へ引っ込んでいるのは薪ストーブの煙が出るからではありません。乾燥した薪を上手に焚けば住宅地でも十分に可能だと認識しています。

私は薪ストーブの他に、ホームシアターも趣味なので、映画館やコンサート会場なみの大音量で5.1chシステムを稼動させています。地面が揺れて屋根が抜けるような爆音をサブウーファーから出しても苦情にならないようにという配慮です。この場合にはスタジオ並みの防音対策をするよりも近所がない方が合理的なので、今いる場所を探しました。

[768: 匿名さん]

>実在しないものを根拠に有害だというのは、世間様では事実の歪曲というんですよ。

日本語間違ってねぇ？
実在しないのになんで事実の歪曲なの？
意味不明。

[769: 匿名さん]

確かにそうですね。実在しないんだから、妄想が正しいんでしょうか。

[770: 匿名さん]

被害妄想、誇大妄想、いろいろありますね。

[771: 匿名さん]

>どうせそのDHAとかいうの、薪ストーブの煙にはな～んも問題にならない程度しか入ってないんしょ？

代表的なPHAであるベンゾピレンというのは古くから煙突掃除夫の職業病である陰嚢ガンとの
関連性が証明されていますよ。（歴史上発見された最古の発がん性物質かな？）

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確かな発がん物質の中で一般に最もよく知られているのは、ペンツピレンである。これは、確かな発がん物質の典型であるだけでなく、職業がんの原因物質として見出された最初のものである（P25)

1775年、ロンドンのセント・バーソレロミュー病院の外科医パーシバル・ポットは煙突掃除人に多く見られる陰嚢がんは、掃除中に皮膚に付着した煤が原因と考え、これを煤がんと命名して学会に報告した。これが科学研究の対象としてがんが取り上げられた最初でりあり、職業がんとしてその後のがん研究の先駆をなした点で極めて重要な業績である。
（中略）
なお煤がんについては、非常に痛ましいことに多くの子供がこのがんの犠牲になった。すなわち、子供に煙突の中のハシゴをよじ登らせて煤を払うという過酷な労働をさせ、これらをクライミングボーイと呼んだ。四歳からこの仕事に従事し、八歳で陰嚢がんになった子供もいたいという。今では信じがたいことだが、これはそんなに遠くない１９世紀後半の英国の出来事である（P26)


「参考」
http://medicaltec.exblog.jp/10499905/
http://www.life-bio.or.jp/topics/topics300.html