近所に薪ストーブがあります・・・どうしたらいいでしょうか ３

[匿名さん]

同様のスレ２は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。微粒子の健康被害が懸念されます。
どうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/

【一部テキストを追加しました。2010.08.31 管理人】

[641: 春夏秋は冬を待つ季節]

消防署に「薪ストーブの煙が出ている」「火事だ」と通報する件ですが、税金の無駄遣いというだけでなく、本当の火災で出動する際の人員及び機材を、本来であれば必要のないところへ回すわけで、助かるはずの命を失いや被害者の財産の消失に直結する重大なモラルが欠如した行為です。本当にやろうとしている人はよく自分のやろうとしていることの意味を考えてみて下さい。

それから実際に消防署や役所に通報されてしまった件で過去にコンサルティングを受けたこともあります。この場合には確かに消防署や役所の人間が薪ストーブハウスに派遣されます。しかし、たいていの場合は「妬みからくる悪意の嫌がらせですねぇ。点検させてもらいましたが、特に問題はないので安心して焚いて下さい」みたいな対応で終わります。

本当に煙や火災の危険性があって指導が行われるケースというのは全体から見ればレアケースです。そして本当に煙や臭いで問題がある場合は、わざわざ消防署や役場を通さなくても、複数の近隣住民が団結して有利に直接交渉できるはずです。「あなただけ」が問題と感じている場合には、自分の感受性の敏感さ、繊細さ、過敏さにも原因があるのかと一考された方が良いと思います。

[642: 匿名]

本気で解決を望む人はこんなとこでグズってないよね。

[643: 匿名]

だね
なんとなくイライラしていて書き込んでるだけ
全く関係ない薪ストーブ使用者にからみたいだけ

だからいつまでたっても現実世界では問題解決しないし
ここでくだまく時間も長くなる

[644: 匿名]

最寄の消防署って書いてあるじゃん。
１１９番通報とは書いてないよね。
優先度は１１９＞＞＞直電だから。
事実、火災が起こっても気付かないような臭いなんでしょ？
なら火災予防の観点からも大切でしょー。
夜遅くがいいのは先方の旦那さんがいないと話にならないことが多そうだから。

ちなみにうちは野焼き問題で消防署に入ってもらった。
対象者（薪ストーブなら使ってる人）が多いと自治会は頼れないことが多いみたいよ。
有害物質がどーのこうの言いたい人はここでちんたらやるより被害者の会に行ったほうがいい。
自分とは直接関係ないユーザーでしかもきちんと点検しながら正しく使ってる人を叩くのもどうかと思うよ。

[645: 匿名さん]

何かのストレスを発散してるんでないかなと思ってしまいますね

「近所に薪ストーブがあります・・・どうしたらいいでしょうか」と言うテーマで考えると

・実際に迷惑が起きている薪ストーブの家と話し合いをする
・自治会で特定地域のルールを制定する
・管轄の区や市に条例を制定するように嘆願書を提出するか署名活動をする。

これが答えではないでしょうか。
日本国の法律に組み込む事は不可能でしょう。
全地域に影響し、対象も薪ストーブと言う限定的な話ではなく石油ストーブ、タバコ、野焼き、火力発電所など全てが規制の対象となりますしね。

本気でなんとかするには、まずは相談からはじめましょう。

[646: 匿名さん]

わしら愛煙家は税金ぎょーさん払っとる
薪ストーバーも払うべきや

[647: 匿名さん]

まあ、それも一案でしょうな。
とにかく「愚痴」ではなく、実行で行きましょうや

[648: 匿名さん]

同感。いつまでも話が前に進まないのはそのせい。

[649: 匿名さん]

ユーザーは、よっぽどこのスレが気がかりで仕方がないようですね。
反対派の行動指南までして御苦労さまです。

[650: 匿名さん]

御苦労かけてると思うなら行動したら？
どうせするつもりもないと思うけど。

[651: 匿名さん]

しかし、被害者に行動力がないと責め立てて馬鹿にした発言を繰り返すのは酷いものですね。

[652: 匿名さん]

行動しろ行動しろ、うっさいんじゃ、ハゲ！
法律で認められてたら何してもＯＫ♪やったらこんなスレいらんのじゃカス！

[653: 匿名さん]

図星でした？

[654: 匿名さん]

まあ行動しろと言うのもいいが、そのスタンスを貫いてると
そのうち近所の引きこもりにブスッといかれそうだね。

動機は「煙たくて注意したら、文句言う前に行動しろといわれたから」

[655: 匿名さん]

反対派の方々はどうもストレスがたまっていらっしゃるようで。
薪ストーブの当事者じゃない方もここでウップン晴らしをされているようですね。

[656: 匿名]

行動しろ♪

[657: 匿名さん]

反対派の方々、知的で品の良い方ばかりですね。

[658: 匿名さん]

オレは近所に薪ストーブないし、自分も使ってないのでよくわからんのだけど
まあ要は友愛精神だよ、君達に足りないのは

[659: 匿名さん]

＞No.641 by 春夏秋は冬を待つ季節　2010-11-03 14:51:54
＞そして本当に煙や臭いで問題がある場合は、わざわざ消防署や役場を通さなくても、複数の近隣住民が団結して＞有。利に直接交渉できるはずです。「あなただけ」が問題と感じている場合には、自分の感受性の敏感さ、繊細さ、＞過敏さにも原因があるのかと一考された方が良いと思います。

業者さんだそうですので大目に見ますが、被害者の神経を逆なでする発言はどうかと思いますが・・・

あなたは確か、住宅地ではお勧めしない、と言ってましたよね。

そんなに自信がおありなら、千葉の山奥でやってないで、住宅地でやればいいじゃないですか。
説得力ないですよ。

[660: 匿名さん]

１０件の開発地で１件の薪ストーブハウスが出来ました。

１年後、２件新築して増え、合計３件の薪ストーブハウスになりました。

２年後、また呼び寄せられるかのように２件増え、今では１４件中５件が薪ストーブやってます。

そこで問題なのですが、相当煙いと苦情入れたとしても、あそこでやってて何でうちが悪いの？と言われないでしょうか。
町内会も薪ストーブユーザーが役員までやったりすると、中々言えません。

つまるところ、煙は増える一方で、トンチンカンなユーザーはここは出来る地域だと有頂天になってまた増殖を繰り返し、普通の住宅地が木酢液臭が漂う昭和初期を彷彿させる公害ともいえる状況になってしまいます。

PM2.5とか言っても、ノーメイクでいかにもエコですスタイルの奥さんには理解されないでしょう。

普通に暮らしている住民が、逆に引っ越さないといけないなんて、常識的に理解できないのですが・・・

[661: 匿名さん]

人んちの奥さんのメイクまでチェックしてるあなたのほうが怖かったりして。

[662: 匿名さん]

エスカレートして薪ストーカーにならないようにね。

[663: 匿名さん]

春さんは、外出中でも消火しなくていいって言ってましたが、それは日本国で通用する常識ですか？

[664: 匿名さん]

＞エスカレートして薪ストーカーにならないようにね。

ご心配なく。
こんなもんにしがみついているユーザーこそ見苦しい。

[665: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.663 by 匿名さん

私の常識は世間の非常識、世間の常識は私の非常識です。

[666: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.659 by 匿名さん

住宅地と言っても、敷地面積、隣家との距離、高低差など千差万別ですので、一概にどうすれば良いかと言うことはできません。あくまで個別の案件ごとに具体例で考える必要があると私は考えています。さらに適切な施工、正しい使い方をしているかなどの複雑に要素が絡み合っています。

住宅地で問題ないケースもあるし、問題あるケースもあるということです。全てのケースを全部まとめて一般化することはできないと思われます。

[667: 匿名さん]

＞住宅地で問題ないケースもあるし、問題あるケースもあるということです。全てのケースを全部まとめて一般化す＞ることはできないと思われます。

住宅地で問題ない事例を具体的にあげてください。
・敷地面積
・煙突の高さ
・斜面か平地か
・薪の種類
・薪ストーブの機種
等

[668: 匿名さん]

春さん、こんな馬鹿げた話しにまともに返さなくてもいいですよ

ストーカーかクレーマーみたいなもんだから

[669: 匿名さん]

っていうか、まともに返せないでしょ。

[670: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.667 by 匿名さん

住宅地での薪ストーブの設置条件に関しては、複数の要素が絡み合っているので、一概に線引きできませんが、以下のような見解を私は持っています。相談を受けた場合はこれらの要素を総合的に視野に入れて考えています。

・敷地面積→200坪以上が理想だけど、50坪程度でも周辺住宅との位置関係、道路や空き地を挟んでいるか、高低差があるかなどの要素で隣の家との距離がある程度確保できれば十分に可能だと思われます。20-30坪程度ですと距離を確保できても今度は薪の保管場所が確保できないという問題も出てきます。薪の保管量が少ないとケチケチ、チビチビ焚いて不完全燃焼させて煙や臭いを出すという悪循環になります。豪快にガンガン焚ければ完全燃焼するので、煙や臭いが出にくくなります。

・煙突の高さ→最低4メートルあれば実用上は燃えますが、7メートルくらいが理想です。ただし高さだけ確保しても、煙突トップ付近、及びそれより高いところに他の障害物がある場合には問題となることもあります。

・斜面か平地か→斜面で薪ストーブを設置する家が周辺のどの家よりも高いのが理想ですね。その逆に薪ストーブを設置するより上に他の家があるのは問題外です。平地の場合は、敷地面積や、周辺住宅の位置関係も絡んできます。

・薪の種類→よく「広葉樹ならいい」とか言われますが、薪の乾燥状態の方が実は重要です。乾燥不足の広葉樹を焚くくらいならば、十分に乾燥した針葉樹の方が全然良いです。乾燥不足の薪は燃焼時に水分が蒸発して気化熱で炉内の温度を奪い、不完全燃焼となります。理想は「乾燥した広葉樹」ですけど、意外と乾燥してないまま使ってるケースもあると思います。

・薪ストーブの機種 →これもよく「二次燃焼システム、クリーンバーン、触媒付きの機種なら問題ない」みたいな言い方がされていますが、典型的な誤解と危険発想です。これらのシステムが機能するのは薪ストーブの炉内が十分に温まって安定した燃焼となってからです。最初の焚きつけの時は炉内が冷えていますので、これらの機能は【全く】機能していません。焚きつけの時にはどの機種を使っても目視確認できる煙や若干の臭いは発生します。つまりどの薪ストーブを使っても、周辺住宅のベランダ等で洗濯物や布団を干している時に無神経に焚きつけをすると迷惑になる可能性があります。

[671: 匿名さん]

＞町内会も薪ストーブユーザーが役員までやったりすると、中々言えません。
＞ノーメイクでいかにもエコですスタイルの奥さんには理解されないでしょう。

オーナーは町内会の役員も買って出る社交的な人。ご近所での評判も良いんでしょう。
その奥さんはとても感じが良い人。ガーデニングなんか楽しんでる。
今風のおしゃれな家を建てて、薪ストーブもあってゆとりが感じられる。
なんか気に入らない。そうだ、薪ストーブのせいだ。
でも誰も賛同してくれない。直接文句も言えない。
ネットで悪口書いちゃえ。

つまり、あれですね。やっかみ。

[672: 匿名さん]

＞No.670 by 春夏秋は冬を待つ季節　2010-11-04 09:17:08

＞50坪程度でも周辺住宅との位置関係、道路や空き地を挟んでいるか、高低差があるかなどの要素で隣の家との距離＞がある程度確保できれば十分に可能だと思われます。20-30坪程度ですと距離を確保できても今度は薪の保管場所＞が確保できないという問題も出てきます

20坪でも可能な離隔距離ってどれくらいですか。
PM２．５の健康被害のない離隔距離はどれくらいだと思います？

＞・斜面か平地か→斜面で薪ストーブを設置する家が周辺のどの家よりも高いのが理想ですね。その逆に薪ストーブ＞を設置するより上に他の家があるのは問題外です。

煙は上に行くのですか。風の流れを読めるとでも。

＞焚きつけの時にはどの機種を使っても目視確認できる煙や若干の臭いは発生します。つまりどの薪ストーブを使＞っ。ても、周辺住宅のベランダ等で洗濯物や布団を干している時に無神経に焚きつけをすると迷惑になる可能性があ＞ります。

薪を付け足すときは臭いはしないのですかね。

[673: 匿名さん]

春氏は業者なので、客観的議論はできません。

[674: 匿名さん]

＞今風のおしゃれな家を建てて、薪ストーブもあってゆとりが感じられる。

ようするに、近隣の迷惑無視で見栄が第一優先の、ただのかっこつけということですね。

[675: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.672 by 匿名さん

何度も繰り返しているように一般論では語れません。あくまで個別のケースによって異なります。

[676: 匿名さん]

分からんものを２０坪で出来るなんて言うべきかね。

[677: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.676 by 匿名さん

すごい曲解です。どうしたらそのように読み取れるのか私には全く理解できません。もう一度日本語の勉強からし直した方が良いと思います。

[678: 匿名さん]

>670
薪ストーブの焚く際の注意としては非の打ち所がないとおもいますが、
煙で困っている人のスレにこんな事を書いて何の役に立つのでしょう。
へたくそに教えてやれと言うのでしょうか。

[679: 匿名さん]

>>No.665 by 春夏秋は冬を待つ季節
＞私の常識は世間の非常識、世間の常識は私の非常識です。

つまり春氏は世間をからかってるということ？

[680: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.678 by 匿名さん

いえ、薪ストーブの煙に困っている人には「近隣住民と団結して直接交渉を」と何度も勧めています。

それができないのであれば、役場や消防署に通報してもあまり実りはないので、私が現地へ行って実態を把握した上で問題があると思えば、その薪ストーブユーザーを指導、教育しますよ。

[681: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.679 by 匿名さん

いえ、世間に迎合するのではなく、我が道を行くというふうに独自路線を貫いているのです。

[682: 匿名さん]

＞私が現地へ行って実態を把握した上で問題があると思えば、その薪ストーブユーザーを指導、教育しますよ。

教育ねぇ。何様のつもりか知りませんが、所詮は業者、薪ストーブの存続が前提の意見を聞いて何になる？
はっきり言って、ループの原因の一人はあなたです。

[683: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.682 by 匿名さん

ん。それじゃあ、しばらく静観しています。

[684: 匿名さん]

一番の原因は何年たっても行動できない人が同じ話を延々と繰り返すからだと思います。

[685: 匿名さん]

一番の原因は何年たっても自分の行動に責任をもてない人が同じ話を延々と繰り返すからだと思います。

[686: 匿名さん]

住宅地の既設ユーザーは、いつ自分の写真がココに貼り付けられるか、いつ町内会で話題になるか、通報されやしないか、気が気じゃない。
そこまでして楽しいか。

[687: 匿名さん]

一番の原因は何年たっても行動できない人を非難する人が同じ話を延々と繰り返すからだと思います。

[688: 匿名さん]

はいはい

[689: 匿名さん]

うちの近所に煙突ある家が２軒ありますが、いつも陽炎のように揺らいでいるから燃やしているんだろうけど一度も臭ったことありません
本当に匂いますか？？？

[690: 720]

No.682 by 匿名さん　2010-11-04 20:15:02
＞教育ねぇ。何様のつもりか知りませんが、所詮は業者、薪ストーブの存続が前提の意見を聞いて何になる？
＞はっきり言って、ループの原因の一人はあなたです。

　業者がどうのという話はよくわかりませんが、ループの原因として680さん
を槍玉に挙げるのはおかしいのではないでしょうか？
　ループの原因は、客観的なでーたの取得が困難なことと、データ不足の中で
いろいろな要望が出ていることではないでしょうか？
　１００％満足する要望を通すよりも、現実的に５可能な範囲の要望をまずは
通すという交渉も必要ですよ。
　交渉相手が受け入れられない要求を突きつけていることも立派にループの原因
です。

[691: 匿名さん]

クレーマーはとにかくやから言いたいだけだからな
何が何でも自分の意見が通らないと駄目なのよ

[692: 匿名さん]

＞業者がどうのという話はよくわかりませんが、ループの原因として680さん
＞を槍玉に挙げるのはおかしいのではないでしょうか？

２００坪必要だが２０坪でも可能とか、これは普通理解できないでしょ。

[693: 匿名さん]

>ループの原因は、客観的なでーたの取得が困難なことと、データ不足の中で
>いろいろな要望が出ていることではないでしょうか？

都合の悪いデータが出ると、それは薪ストーブと名指しされていないから関係ないとか
旧式のストーブだから現在のストーブとは違うとか主張して、否定し続ける本人が
言うと説得力がありますね。

[694: 匿名]

本当に ストーブの煙りって臭うんかな

[695: 匿名さん]

臭わなかったら皆スルーするし、こんなに盛り上がんないじゃないの？
臭って自分が困るからユーザーも火消しに躍起なんだよ。

[696: 匿名さん]

ふーん、そうなんですね。
うちの隣はうまく焚いてるのかな、匂ったことないからなー。
何かコツとかあるんでしょうかね。

[697: 匿名さん]

もし多くが匂わないのであれば、やはり個別の問題のような気がしますね。

[698: 匿名さん]

>>もし多くが匂わないのであれば、やはり個別の問題のような気がしますね。

多くは臭いますよ。臭わないのは焚き始め早朝にするとか、１日中燃やし続けるような
連続運転を行っているだけでしょうね。後は地理的に煙が他の住宅に行かないようば場所
でしょうね。
薪ストーブユーザは臭いのは一部の不良ユーザのせいにして、自分は優良ユーザだから
迷惑を掛けていない（自分に苦情を言う人は無条件でクレーマ）というのが基本スタンスだから
話がループしているんでしょうね。

[699: 匿名さん]

>多くは臭いますよ。臭わないのは焚き始め早朝にするとか、１日中燃やし続けるような
>連続運転を行っているだけでしょうね。後は地理的に煙が他の住宅に行かないようば場所
>でしょうね。
　多くは臭うと断言する根拠は？見て回ったんですか？
　結構真剣に質問させていただいています。

[700: 匿名さん]

俺が知っている３軒は少なくともほとんど臭わないな。
全く臭わないわけではないが、時々かすかにってな感じだよ。

[701: 匿名さん]

＞臭わないのは焚き始め早朝にするとか、１日中燃やし続けるような
＞連続運転を行っているだけでしょうね。

画像付きの解説で、薪の付けたしのときが臭うとコメントがあったような？

[702: 匿名さん]

ご近所の煙突をチェックするのが日課の人もいるんですよ。

[703: 匿名さん]

＞俺が知っている３軒は少なくともほとんど臭わないな。
＞全く臭わないわけではないが、時々かすかにってな感じだよ。

臭いよりPM２．５や一酸化炭素などの有毒物質の濃度の方が問題だ。

[704: 匿名さん]

＞ご近所の煙突をチェックするのが日課の人もいるんですよ。

窓開けられないからだろ。

[705: 匿名さん]

中国じゃあるまいし、ビデオを見せたら見せたで、今度はねつ造だとか言うんだろ？

[706: 匿名]

どうみても個別の問題でしょう

[707: 匿名さん]

>臭いよりPM２．５や一酸化炭素などの有毒物質の濃度の方が問題だ。
それって具体的な数値として有害なレベルなんですか？
どの位が有害なのか教えてください。

[708: 匿名さん]

＞どの位が有害なのか教えてください。

何回同じこと繰り返せいいのかな。
このスレすべて見返しな。

[709: 匿名さん]

正味んとこ、ちゃんと説明できないだけでしょ？

[710: 匿名さん]

じゃあ公害やエコに敏感なヨーロッパ諸国から改善しないと駄目だな

[711: 匿名さん]

＞じゃあ公害やエコに敏感なヨーロッパ諸国から改善しないと駄目だな

またそれかい・・・
欧米の普及率が分かってる？
欧米文化をそのまま持ってくるな、ということ。

[712: 匿名さん]

ずっと見てると、１～２人のただのご近所トラブルなのに、ネットで人を巻き込んで大騒ぎをしたい人がいるようです。ストレス解消か、やっかみか、まあ、そんなとこです。

[713: 匿名さん]

いくら読んでも、なんとなく有害らしいという以上の情報がないので聞いてみたのですが...

[714: 匿名さん]

無害だと断言できます。有害だと言うなら、その根拠を教えてください。

[715: 匿名さん]

無害と断言するなら煙突立てるな。

[716: 匿名さん]

答えられないようですね。潔く負けを認めて薪も認めたらどうですか。

[717: 匿名さん]

燃焼ガス成分も知らないとはお粗末ですね。
慣習のない地域では、昔やってたから・・・なんて理由になりませんよ。

[718: 匿名さん]

＞無害と断言するなら煙突立てるな。

↑無害なら煙突立てる必要がないのでないか、という意味です。

[719: 匿名さん]

＞ずっと見てると、１～２人のただのご近所トラブルなのに、ネットで人を巻き込んで大騒ぎをしたい人がいるよう＞です。ストレス解消か、やっかみか、まあ、そんなとこです。

やっかみ、やっかみと、別スレでも同じこと繰り返し、何なのかね。そんな安いもんうらやむのはおらん。
例の芸能人ネタは飽きたか。

[720: 匿名さん]

私の薪ストーブのイメージは、世捨て人が山奥で自分で20万円でつけるような超貧乏イメージなのですが・・・

[721: 匿名さん]

燃焼ガス成分とやら、知ってるなら教えてください。

[722: 匿名さん]

煙突を立てるから無害になるんですよ。こんな簡単なこと、理解できますよね。

[723: 匿名さん]

何となく有害らしい、超貧乏イメージ、こんなんばっかりですね。

[724: 匿名さん]

＞燃焼ガス成分とやら、知ってるなら教えてください。

どんな成分かも分からず、炊いているのか？

[725: 匿名さん]

＞煙突を立てるから無害になるんですよ。こんな簡単なこと、理解できますよね。

幼稚園レベルですね・・・

[726: 匿名さん]

乾燥薪と高温保てばどこでもできると別スレで業者さんが唱えていますが、はっきり言って間違いです。

[727: 匿名さん]

幼稚園レベルの質問になかなか答えが返ってきませんねえ。

[728: 匿名さん]

どんな成分かもわからず、有害だって大騒ぎしてるのか？

[729: 匿名さん]

どう間違っているのか説明がほしいところですが。
いつもそれがないんですよね～。

[730: 匿名さん]

>燃焼ガス成分とやら、知ってるなら教えてください。

気体成分
・二酸化炭素
・一酸化炭素
・窒素酸化物

固体成分
・微小粒子状物質
・多環芳香族炭化水素

とりあえず多いものはこんなものだと思いますが、それぞれの物質の毒性とかも知りたいですか？

[731: 匿名さん]

あれれ？ほんとにそれだけですか？
ソースは？
成分っていうぐらいだから割合もわかるんでしょ？

[732: 匿名さん]

微小粒子状物質って、物質名は？
中身が何かわからないのは全部11PMとかってのでごまかすつもり？
まさに煙に巻くってやつですね。

[733: 匿名さん]

>微小粒子状物質って、物質名は？

無機系であれば以下ですね。
・元素状炭素
・炭酸塩炭素

[734: 匿名さん]

水分とかないの？

[735: 匿名さん]

ちなみに、ガス給湯器の排気ってどうなんだろ？
あれを吸い込むとかなり咳き込んでしまう。
薪ストーブはかなり上にあるから全く匂ったことないから、判断つかないけど。

[736: 匿名さん]

ユーザー系は必死だな。
薪ストーブもガスと同じで外壁横に排気できるかな。

[737: 匿名]

ファンがあれば出来るかも、なければドラフトが足りない。

[738: 匿名さん]

答えられなくなったら話題を変える。
これも煙に巻く技ですね。

[739: 匿名さん]

＞ファンがあれば出来るかも、なければドラフトが足りない。

ファンで強制的に出せばいいやね。それで自分ちの窓開けてみな。

[740: 匿名さん]

わからないならそういえばいいのに。