近所に薪ストーブがあります・・・どうしたらいいでしょうか ３

[匿名さん]

同様のスレ２は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。微粒子の健康被害が懸念されます。
どうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/

【一部テキストを追加しました。2010.08.31 管理人】

[621: 匿名さん]

>>615

君の家が牛小屋ができる前からあって、牛小屋ができるときに何の挨拶も説明も無かったっていうんなら勝てる可能性はあるよ。

[622: 匿名]

え～牛小屋と鶏小屋は初めからあった！
薪屋は後から来て、牛小屋と鶏小屋を訴える！と言ってるが！
さらに、豚小屋は俺んち！で牛小屋は俺を訴える！と言ってる。
俺は勝てるのか？

[623: 匿名さん]

＞使用時間の制限、時間帯の制限、週何回とかですね、妥協点を話し合ってください。
＞話し合いは必ず第三者（自治会長が良い）に立ち会ってもらってください。

薪ストーブは家の中で野焼きやってるのと同じで、ここで議論の対象としている住宅街では、どう弁解しようと１００％迷惑だ。

常識外れのこいつらのために、妥協する必要なんてあるのか。

[624: 匿名]

じゃあ灯油のストーブも 一緒に排除しましょうね

[625: 匿名さん]

まあ見てるとあれだ、クレーマーだ

必死だな

[626: 匿名さん]

石油ストーブを使うのに、屋根に煙突立てて近所に煤煙を撒き散らす人はいません。
薪ストーブとは全く異なります。

[627: 匿名]

じゃあ、こんなとこに書き込まないで その家に直接文句いったらどう？
子供が友達に意地悪された話し聞いてるみたい

論ずるよりも実行
大人なんだからさ

[628: 匿名]

なるべく遅い時間に最寄の消防署に電話してください。
「木が燃えている臭いがする、窓から煙が入ってきた」と。
たびたび消防士さんに来られると使うことも減るでしょう。
消防士さんは気の毒ですが、火災の有無の確認も仕事のうちですし、税金からお給料もらってるので頑張ってもらいましょう。

[629: 匿名]

そんな事しか思いつかないの？
ちゃんと会って話ししたらどうですか？

あなたが税金の無駄遣いをうながしているだけです

大人なんですよね？
迷惑なら会って話ししてください

[630: 匿名さん]

＞大人なんですよね？
＞迷惑なら会って話ししてください

逆恨みされるので、直接言うのは絶対お勧めできません。
被害者が嫌な思いをする必要はありません。

もはや社会問題なので、個々で対応するより、法規制するのがもっとも労力かけずに済む方法です。
被害者の方は、どんどんこのスレで言いたいとを言ってください。
それは決して無駄ではなく、被害者が一致団結すれば、国も自治体も動くでしょう。
それと、国、市役所等には苦情をどんどん入れてください。
一つの苦情も集まれば無視できなくなります。雪国の都市も例外ではありません。

土地の選定から薪ストーブをやることを前提にしていたユーザーは、誰からも苦情が入ってないのでやめる必要がないとお思いでしょうが、ご近所の苦情は直接言いにくいこと、法規制がないことをいいことに、やりたい放題で増殖していったツケだと思ってください。

[631: 匿名さん]

>大人なんですよね？
>迷惑なら会って話ししてください

相変わらず薪ストーバーは自分達の社会的な立場を守ろうと必至ですね。
（直接対話避ける被害者側の心理を利用して、苦情を抑えこもとする意図が
バレバレです）

苦情を受けても（話し合いをしても）止めるつもりは最初からゼロですから
話しあってもお互いに関係が悪くなるだけで、双方にとってストレスに
なりますから止めたほうがいいでしょうね。
やはりここは角が立たないように公的な機関（役所、消防等）に間に入ってもらい
感情のぶつかり合いになる当事者同時の直接対話は避けましょう。お互いに親密な
関係になりたいと思うって真剣に話しあうのであれば、直接対話もありえますが
最近の希薄に成りがちな近隣関係では、一部の旧式の人間関係が残っている住宅街
を除く普通の住宅街では、そこまでして仲良くする必然性もあまりないでしょうね。

基本的に嫌な思いは加害住宅の住民のみに味わってもらい、被害側は気持よく生活を送れる
環境を取り戻すというスタンスでいくべきでしょう。

[632: 匿名さん]

>なるべく遅い時間に最寄の消防署に電話してください。
>「木が燃えている臭いがする、窓から煙が入ってきた」と。

防災上の最大の問題点は、本来一般的な住宅街では火災などでしか発生しない木材の
燃焼臭が常時漂っているために、いつも鳴りっぱなしの火災警報器と同様に本当の火災の
際に気づきが遅れる点ですね。薪ストーブ住人は比較的防災意識のルーズな人が多い
ようですし（殆どの人が薪ストーブ近辺に消火器や火災警報器は設置していないかも？）、
人生を掛けて薪ストーブをやっている常習者も多数いますから最近の一般的な防災レベル
とズレが生じているでしょうね。

[633: 匿名さん]

直接でも役所でも消防でもいいからさ、ちゃんとやってからその結果を書いてよ。
結局何もできない人たちがここでウダウダ悪口書いてるだけじゃん。
欲しいけど手が届かなかった人まで便乗してウサを晴らしてるし。

[634: 匿名さん]

最近ちょっとネタ切れで話しがループしてますね。

新しいネタとして薪ストーブなどの木材燃焼から発生する、発がん性のあるPAH（多環芳香族炭化水素）
の影響についてでも検討しましょうか？

とりあえず参考文献を以下に上げます。

-------------------------------
「バイオマス燃焼ガス中のガスおよび粒子状成分の特性と環境影響の考察」
http://www.ce.t.kanazawa-u.ac.jp/~mfuru/PDF/proceedings/jsce-chubu2009...

[635: 匿名さん]

しなくてよろしい

[636: 匿名さん]

煙を外に出すから問題なんだよ！
バルサンみたいに煙を家の中に充満させとけ！

[637: 匿名さん]

ここでにそんな議論したい人いるわけないじゃん

[638: 匿名さん]

>>636
おたくの車、家の中でアイドリングいないと隣がガンになるんだって。ガーン。

[639: 匿名]

ここで募らなくても普通に駅前とかで署名活動したらどうですか？
条例が手っ取り早いよ
いくらここで言い合っても前進しませんよ

[640: 匿名さん]

>「バイオマス燃焼ガス中のガスおよび粒子状成分の特性と環境影響の考察」

このデータをみると薪ストーブなどのバイオマス燃焼からでる微粒子は、ほぼ全量に近い量がPM2.5の
ようでうすね。
以前、薪ストーブユーザの方がかなりPM2.5の量は少ないのでではないかと推測していましたが
ユーザの推測が間違い（希望的観測）ということが確定しましたね。

[641: 春夏秋は冬を待つ季節]

消防署に「薪ストーブの煙が出ている」「火事だ」と通報する件ですが、税金の無駄遣いというだけでなく、本当の火災で出動する際の人員及び機材を、本来であれば必要のないところへ回すわけで、助かるはずの命を失いや被害者の財産の消失に直結する重大なモラルが欠如した行為です。本当にやろうとしている人はよく自分のやろうとしていることの意味を考えてみて下さい。

それから実際に消防署や役所に通報されてしまった件で過去にコンサルティングを受けたこともあります。この場合には確かに消防署や役所の人間が薪ストーブハウスに派遣されます。しかし、たいていの場合は「妬みからくる悪意の嫌がらせですねぇ。点検させてもらいましたが、特に問題はないので安心して焚いて下さい」みたいな対応で終わります。

本当に煙や火災の危険性があって指導が行われるケースというのは全体から見ればレアケースです。そして本当に煙や臭いで問題がある場合は、わざわざ消防署や役場を通さなくても、複数の近隣住民が団結して有利に直接交渉できるはずです。「あなただけ」が問題と感じている場合には、自分の感受性の敏感さ、繊細さ、過敏さにも原因があるのかと一考された方が良いと思います。

[642: 匿名]

本気で解決を望む人はこんなとこでグズってないよね。

[643: 匿名]

だね
なんとなくイライラしていて書き込んでるだけ
全く関係ない薪ストーブ使用者にからみたいだけ

だからいつまでたっても現実世界では問題解決しないし
ここでくだまく時間も長くなる

[644: 匿名]

最寄の消防署って書いてあるじゃん。
１１９番通報とは書いてないよね。
優先度は１１９＞＞＞直電だから。
事実、火災が起こっても気付かないような臭いなんでしょ？
なら火災予防の観点からも大切でしょー。
夜遅くがいいのは先方の旦那さんがいないと話にならないことが多そうだから。

ちなみにうちは野焼き問題で消防署に入ってもらった。
対象者（薪ストーブなら使ってる人）が多いと自治会は頼れないことが多いみたいよ。
有害物質がどーのこうの言いたい人はここでちんたらやるより被害者の会に行ったほうがいい。
自分とは直接関係ないユーザーでしかもきちんと点検しながら正しく使ってる人を叩くのもどうかと思うよ。

[645: 匿名さん]

何かのストレスを発散してるんでないかなと思ってしまいますね

「近所に薪ストーブがあります・・・どうしたらいいでしょうか」と言うテーマで考えると

・実際に迷惑が起きている薪ストーブの家と話し合いをする
・自治会で特定地域のルールを制定する
・管轄の区や市に条例を制定するように嘆願書を提出するか署名活動をする。

これが答えではないでしょうか。
日本国の法律に組み込む事は不可能でしょう。
全地域に影響し、対象も薪ストーブと言う限定的な話ではなく石油ストーブ、タバコ、野焼き、火力発電所など全てが規制の対象となりますしね。

本気でなんとかするには、まずは相談からはじめましょう。

[646: 匿名さん]

わしら愛煙家は税金ぎょーさん払っとる
薪ストーバーも払うべきや

[647: 匿名さん]

まあ、それも一案でしょうな。
とにかく「愚痴」ではなく、実行で行きましょうや

[648: 匿名さん]

同感。いつまでも話が前に進まないのはそのせい。

[649: 匿名さん]

ユーザーは、よっぽどこのスレが気がかりで仕方がないようですね。
反対派の行動指南までして御苦労さまです。

[650: 匿名さん]

御苦労かけてると思うなら行動したら？
どうせするつもりもないと思うけど。

[651: 匿名さん]

しかし、被害者に行動力がないと責め立てて馬鹿にした発言を繰り返すのは酷いものですね。

[652: 匿名さん]

行動しろ行動しろ、うっさいんじゃ、ハゲ！
法律で認められてたら何してもＯＫ♪やったらこんなスレいらんのじゃカス！

[653: 匿名さん]

図星でした？

[654: 匿名さん]

まあ行動しろと言うのもいいが、そのスタンスを貫いてると
そのうち近所の引きこもりにブスッといかれそうだね。

動機は「煙たくて注意したら、文句言う前に行動しろといわれたから」

[655: 匿名さん]

反対派の方々はどうもストレスがたまっていらっしゃるようで。
薪ストーブの当事者じゃない方もここでウップン晴らしをされているようですね。

[656: 匿名]

行動しろ♪

[657: 匿名さん]

反対派の方々、知的で品の良い方ばかりですね。

[658: 匿名さん]

オレは近所に薪ストーブないし、自分も使ってないのでよくわからんのだけど
まあ要は友愛精神だよ、君達に足りないのは

[659: 匿名さん]

＞No.641 by 春夏秋は冬を待つ季節　2010-11-03 14:51:54
＞そして本当に煙や臭いで問題がある場合は、わざわざ消防署や役場を通さなくても、複数の近隣住民が団結して＞有。利に直接交渉できるはずです。「あなただけ」が問題と感じている場合には、自分の感受性の敏感さ、繊細さ、＞過敏さにも原因があるのかと一考された方が良いと思います。

業者さんだそうですので大目に見ますが、被害者の神経を逆なでする発言はどうかと思いますが・・・

あなたは確か、住宅地ではお勧めしない、と言ってましたよね。

そんなに自信がおありなら、千葉の山奥でやってないで、住宅地でやればいいじゃないですか。
説得力ないですよ。

[660: 匿名さん]

１０件の開発地で１件の薪ストーブハウスが出来ました。

１年後、２件新築して増え、合計３件の薪ストーブハウスになりました。

２年後、また呼び寄せられるかのように２件増え、今では１４件中５件が薪ストーブやってます。

そこで問題なのですが、相当煙いと苦情入れたとしても、あそこでやってて何でうちが悪いの？と言われないでしょうか。
町内会も薪ストーブユーザーが役員までやったりすると、中々言えません。

つまるところ、煙は増える一方で、トンチンカンなユーザーはここは出来る地域だと有頂天になってまた増殖を繰り返し、普通の住宅地が木酢液臭が漂う昭和初期を彷彿させる公害ともいえる状況になってしまいます。

PM2.5とか言っても、ノーメイクでいかにもエコですスタイルの奥さんには理解されないでしょう。

普通に暮らしている住民が、逆に引っ越さないといけないなんて、常識的に理解できないのですが・・・

[661: 匿名さん]

人んちの奥さんのメイクまでチェックしてるあなたのほうが怖かったりして。

[662: 匿名さん]

エスカレートして薪ストーカーにならないようにね。

[663: 匿名さん]

春さんは、外出中でも消火しなくていいって言ってましたが、それは日本国で通用する常識ですか？

[664: 匿名さん]

＞エスカレートして薪ストーカーにならないようにね。

ご心配なく。
こんなもんにしがみついているユーザーこそ見苦しい。

[665: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.663 by 匿名さん

私の常識は世間の非常識、世間の常識は私の非常識です。

[666: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.659 by 匿名さん

住宅地と言っても、敷地面積、隣家との距離、高低差など千差万別ですので、一概にどうすれば良いかと言うことはできません。あくまで個別の案件ごとに具体例で考える必要があると私は考えています。さらに適切な施工、正しい使い方をしているかなどの複雑に要素が絡み合っています。

住宅地で問題ないケースもあるし、問題あるケースもあるということです。全てのケースを全部まとめて一般化することはできないと思われます。

[667: 匿名さん]

＞住宅地で問題ないケースもあるし、問題あるケースもあるということです。全てのケースを全部まとめて一般化す＞ることはできないと思われます。

住宅地で問題ない事例を具体的にあげてください。
・敷地面積
・煙突の高さ
・斜面か平地か
・薪の種類
・薪ストーブの機種
等

[668: 匿名さん]

春さん、こんな馬鹿げた話しにまともに返さなくてもいいですよ

ストーカーかクレーマーみたいなもんだから

[669: 匿名さん]

っていうか、まともに返せないでしょ。

[670: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.667 by 匿名さん

住宅地での薪ストーブの設置条件に関しては、複数の要素が絡み合っているので、一概に線引きできませんが、以下のような見解を私は持っています。相談を受けた場合はこれらの要素を総合的に視野に入れて考えています。

・敷地面積→200坪以上が理想だけど、50坪程度でも周辺住宅との位置関係、道路や空き地を挟んでいるか、高低差があるかなどの要素で隣の家との距離がある程度確保できれば十分に可能だと思われます。20-30坪程度ですと距離を確保できても今度は薪の保管場所が確保できないという問題も出てきます。薪の保管量が少ないとケチケチ、チビチビ焚いて不完全燃焼させて煙や臭いを出すという悪循環になります。豪快にガンガン焚ければ完全燃焼するので、煙や臭いが出にくくなります。

・煙突の高さ→最低4メートルあれば実用上は燃えますが、7メートルくらいが理想です。ただし高さだけ確保しても、煙突トップ付近、及びそれより高いところに他の障害物がある場合には問題となることもあります。

・斜面か平地か→斜面で薪ストーブを設置する家が周辺のどの家よりも高いのが理想ですね。その逆に薪ストーブを設置するより上に他の家があるのは問題外です。平地の場合は、敷地面積や、周辺住宅の位置関係も絡んできます。

・薪の種類→よく「広葉樹ならいい」とか言われますが、薪の乾燥状態の方が実は重要です。乾燥不足の広葉樹を焚くくらいならば、十分に乾燥した針葉樹の方が全然良いです。乾燥不足の薪は燃焼時に水分が蒸発して気化熱で炉内の温度を奪い、不完全燃焼となります。理想は「乾燥した広葉樹」ですけど、意外と乾燥してないまま使ってるケースもあると思います。

・薪ストーブの機種 →これもよく「二次燃焼システム、クリーンバーン、触媒付きの機種なら問題ない」みたいな言い方がされていますが、典型的な誤解と危険発想です。これらのシステムが機能するのは薪ストーブの炉内が十分に温まって安定した燃焼となってからです。最初の焚きつけの時は炉内が冷えていますので、これらの機能は【全く】機能していません。焚きつけの時にはどの機種を使っても目視確認できる煙や若干の臭いは発生します。つまりどの薪ストーブを使っても、周辺住宅のベランダ等で洗濯物や布団を干している時に無神経に焚きつけをすると迷惑になる可能性があります。