近所に薪ストーブがあります・・・どうしたらいいでしょうか ３

[匿名さん]

同様のスレ２は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。微粒子の健康被害が懸念されます。
どうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/

【一部テキストを追加しました。2010.08.31 管理人】

[601: 匿名]

45ですか、、、
意外とうるさく無いですね

[602: 匿名]

45でも、低周波は共鳴を起こし耐え難いです。
薪ストーブと迷惑なのは一緒。

[603: ご近所さん]

今日もお隣の薪ストーブの煙りとにおいで窓も開けられません。
私達家族は生きている間、この理不尽な仕打ちに合うのですね。
いえ、生きているのではなく、生かされているのかも解りません。
この現実があるのに薪ストーバーは自分達のエゴの為に今日も薪を焚き続けるのでしょう。
無理に薪ストーブなど使わなくとも、石油ストーブとか、ファンヒーターとか、何故使わないのか？
やはりそれはエゴ、何度も止めて頂くように申し入れをしたのに、法律には違反していない、と・・・
協調などと言う言葉はもはや死語、段々と個人主義の時代になって行くのですね。
煙りのにおいは吐き気を催します。そして頭痛が、次には体が痙攣して呼吸が出来なくなります。
あと何年生きられるのか？今度生まれ替われるとしたら、薪ストーブがない国に生まれ替われればと、
後は何も望みません。無理に止めさせる事は出来ませんから、申し入れを聞き入れて頂けないから、
諦めています。あなた達が満足されているなら、幸せなら私達家族が犠牲になれば・・・
毎日涙を流してこの試練と向き合っています。残り少ない人生です。神様に生かされているのです。

[604: 匿名さん]

生き死ににかかわるまで切羽詰まっているなら、役所、警察、裁判所、いくらでも訴える先はあるでしょう。なぜそうしないのか不自然でなりません。こんなところに悪口を書くより100倍早い解決が望めると思います。

[605: 匿名さん]

>なぜそうしないのか不自然でなりません。

薪ストーバーさん、あなたの日本語の方が不自然ですよww

[606: 匿名さん]

正しい日本語で書くとどうなるんですか？

[607: 匿名さん]

何故そうしないのか不可解でなりません

かな？

[608: 匿名さん]

正しくは、「生き死ににかかわるまで切羽詰まっているなら、役所、警察、裁判所、いくらでも訴える先はあるはずです。そうしないのは不自然です。こんなところに悪口を書くより100倍早い解決が望めます。」ですね。

[609: ご近所さん]

>608様～なんと慈悲深いお方なのでしょう、悪口などと恐れ多いです。私達も提訴については調べました。裁判をしても、余程悪質な場合以外は、
合法なのです。電磁波で訴えた方もいらっしゃいましたが、結果は皆様がお笑いネタにしているようになるのではないのでしょうか？
皆様、納豆の事を話されていた方がいました。親戚の子供が納豆ご飯を食べて吐き出した事のを見た事があります。
スパゲティにかける粉チーズのにおいも駄目なのです。皆様は苦手な食べ物ってないですか？体臭の事も話されていた方がいました。
私も人のわきが、や人の足のにおい、人のウンコのにおい、全部苦手です。皆様、もしあなたのお嫌いなにおいが、24時間365日、近くにあったらどうされますか？
私達は煙りのにおいが駄目なのです。それが特別と思われますか？今は家の中は窓中にテープをして、煙りのにおいが入らないようにしています。
ただ、3歳の子供が元々喘息があるのか、エアコンをつけるだけでも咳き込みます。煙りは症状がてきめんに出ます。
でも医学的には解らないそうです。皆様にはなるべくご迷惑にならないよう、親子で支え合って生きていきます。どうか少しでも私達家族の苦しみを、薪ストーブファンの皆様に知って頂きたくて、ペンを取った次第です。
私達家族は頑張って我慢致しますので、人柱になりますので、薪ストーブを楽しんで下さい。それでは失礼を致します。

[610: 匿名さん]

一言でうと「悪質じゃないけど気に入らない」んですね。
ただのご近所トラブルですね。

[611: 匿名]

やはり脳に甚大な被害が。

[612: 匿名さん]

ススが飛んできますからね。
外壁についたススは雨が降ると黒い筋になって残りますよ。
新築の白い壁もススの黒筋だらけです。

[613: 匿名さん]

そんなん我慢する必要ないですよ。

まず、自治会長に相談すべきです。
自治会長に家に来てもらって家の中が煙くさいのを認識してもらってください。
第三者の評価も重要です。（そうしないとクレーマー扱いされて終わりです）
自治会から使用改善の勧告をしてもらってください。
また、自治会からの要請であれば腰の重い役所も動かざるをえないです。

いきなり使用中止は相手も飲みづらいと思います。
まずは使用改善を勧告して下さい。
使用状態の確認、薪ストーブ屋等に見てもらって適正に使用されているか確認して下さい。
状況を説明して相手の家が適正に使用しているかチェックしてくれる薪ストーブ屋を探してください。
例えお金を払ってでも薪ストーブ屋をこちら側につけておいた方が良いでしょう。

使用時間の制限、時間帯の制限、週何回とかですね、妥協点を話し合ってください。
話し合いは必ず第三者（自治会長が良い）に立ち会ってもらってください。

がんばってください応援してます。

[614: 匿名さん]

いったい何を調べたんだか。長期にわたって精神的苦痛を強いられていることが事実なら、訴訟で解決を図ることは十分可能です。

[615: 匿名]

俺んちの横は牛小屋やぞ！くせーけど、
裁判やったら、勝てるん？

[616: 匿名]

同じく！なれちまったけどね。

[617: 匿名さん]

牛小屋の話と薪ストーブは何も関係ありませんね。
反対派の方々はただストレス発散のために参加してるだけなんですね。

[618: 匿名さん]

なれちまったね。

[619: 匿名]

薪ストーブって近隣トラブルなったりするんですね。
やめとこ

[620: 匿名]

山でやってあげてください

[621: 匿名さん]

>>615

君の家が牛小屋ができる前からあって、牛小屋ができるときに何の挨拶も説明も無かったっていうんなら勝てる可能性はあるよ。

[622: 匿名]

え～牛小屋と鶏小屋は初めからあった！
薪屋は後から来て、牛小屋と鶏小屋を訴える！と言ってるが！
さらに、豚小屋は俺んち！で牛小屋は俺を訴える！と言ってる。
俺は勝てるのか？

[623: 匿名さん]

＞使用時間の制限、時間帯の制限、週何回とかですね、妥協点を話し合ってください。
＞話し合いは必ず第三者（自治会長が良い）に立ち会ってもらってください。

薪ストーブは家の中で野焼きやってるのと同じで、ここで議論の対象としている住宅街では、どう弁解しようと１００％迷惑だ。

常識外れのこいつらのために、妥協する必要なんてあるのか。

[624: 匿名]

じゃあ灯油のストーブも 一緒に排除しましょうね

[625: 匿名さん]

まあ見てるとあれだ、クレーマーだ

必死だな

[626: 匿名さん]

石油ストーブを使うのに、屋根に煙突立てて近所に煤煙を撒き散らす人はいません。
薪ストーブとは全く異なります。

[627: 匿名]

じゃあ、こんなとこに書き込まないで その家に直接文句いったらどう？
子供が友達に意地悪された話し聞いてるみたい

論ずるよりも実行
大人なんだからさ

[628: 匿名]

なるべく遅い時間に最寄の消防署に電話してください。
「木が燃えている臭いがする、窓から煙が入ってきた」と。
たびたび消防士さんに来られると使うことも減るでしょう。
消防士さんは気の毒ですが、火災の有無の確認も仕事のうちですし、税金からお給料もらってるので頑張ってもらいましょう。

[629: 匿名]

そんな事しか思いつかないの？
ちゃんと会って話ししたらどうですか？

あなたが税金の無駄遣いをうながしているだけです

大人なんですよね？
迷惑なら会って話ししてください

[630: 匿名さん]

＞大人なんですよね？
＞迷惑なら会って話ししてください

逆恨みされるので、直接言うのは絶対お勧めできません。
被害者が嫌な思いをする必要はありません。

もはや社会問題なので、個々で対応するより、法規制するのがもっとも労力かけずに済む方法です。
被害者の方は、どんどんこのスレで言いたいとを言ってください。
それは決して無駄ではなく、被害者が一致団結すれば、国も自治体も動くでしょう。
それと、国、市役所等には苦情をどんどん入れてください。
一つの苦情も集まれば無視できなくなります。雪国の都市も例外ではありません。

土地の選定から薪ストーブをやることを前提にしていたユーザーは、誰からも苦情が入ってないのでやめる必要がないとお思いでしょうが、ご近所の苦情は直接言いにくいこと、法規制がないことをいいことに、やりたい放題で増殖していったツケだと思ってください。

[631: 匿名さん]

>大人なんですよね？
>迷惑なら会って話ししてください

相変わらず薪ストーバーは自分達の社会的な立場を守ろうと必至ですね。
（直接対話避ける被害者側の心理を利用して、苦情を抑えこもとする意図が
バレバレです）

苦情を受けても（話し合いをしても）止めるつもりは最初からゼロですから
話しあってもお互いに関係が悪くなるだけで、双方にとってストレスに
なりますから止めたほうがいいでしょうね。
やはりここは角が立たないように公的な機関（役所、消防等）に間に入ってもらい
感情のぶつかり合いになる当事者同時の直接対話は避けましょう。お互いに親密な
関係になりたいと思うって真剣に話しあうのであれば、直接対話もありえますが
最近の希薄に成りがちな近隣関係では、一部の旧式の人間関係が残っている住宅街
を除く普通の住宅街では、そこまでして仲良くする必然性もあまりないでしょうね。

基本的に嫌な思いは加害住宅の住民のみに味わってもらい、被害側は気持よく生活を送れる
環境を取り戻すというスタンスでいくべきでしょう。

[632: 匿名さん]

>なるべく遅い時間に最寄の消防署に電話してください。
>「木が燃えている臭いがする、窓から煙が入ってきた」と。

防災上の最大の問題点は、本来一般的な住宅街では火災などでしか発生しない木材の
燃焼臭が常時漂っているために、いつも鳴りっぱなしの火災警報器と同様に本当の火災の
際に気づきが遅れる点ですね。薪ストーブ住人は比較的防災意識のルーズな人が多い
ようですし（殆どの人が薪ストーブ近辺に消火器や火災警報器は設置していないかも？）、
人生を掛けて薪ストーブをやっている常習者も多数いますから最近の一般的な防災レベル
とズレが生じているでしょうね。

[633: 匿名さん]

直接でも役所でも消防でもいいからさ、ちゃんとやってからその結果を書いてよ。
結局何もできない人たちがここでウダウダ悪口書いてるだけじゃん。
欲しいけど手が届かなかった人まで便乗してウサを晴らしてるし。

[634: 匿名さん]

最近ちょっとネタ切れで話しがループしてますね。

新しいネタとして薪ストーブなどの木材燃焼から発生する、発がん性のあるPAH（多環芳香族炭化水素）
の影響についてでも検討しましょうか？

とりあえず参考文献を以下に上げます。

-------------------------------
「バイオマス燃焼ガス中のガスおよび粒子状成分の特性と環境影響の考察」
http://www.ce.t.kanazawa-u.ac.jp/~mfuru/PDF/proceedings/jsce-chubu2009...

[635: 匿名さん]

しなくてよろしい

[636: 匿名さん]

煙を外に出すから問題なんだよ！
バルサンみたいに煙を家の中に充満させとけ！

[637: 匿名さん]

ここでにそんな議論したい人いるわけないじゃん

[638: 匿名さん]

>>636
おたくの車、家の中でアイドリングいないと隣がガンになるんだって。ガーン。

[639: 匿名]

ここで募らなくても普通に駅前とかで署名活動したらどうですか？
条例が手っ取り早いよ
いくらここで言い合っても前進しませんよ

[640: 匿名さん]

>「バイオマス燃焼ガス中のガスおよび粒子状成分の特性と環境影響の考察」

このデータをみると薪ストーブなどのバイオマス燃焼からでる微粒子は、ほぼ全量に近い量がPM2.5の
ようでうすね。
以前、薪ストーブユーザの方がかなりPM2.5の量は少ないのでではないかと推測していましたが
ユーザの推測が間違い（希望的観測）ということが確定しましたね。

[641: 春夏秋は冬を待つ季節]

消防署に「薪ストーブの煙が出ている」「火事だ」と通報する件ですが、税金の無駄遣いというだけでなく、本当の火災で出動する際の人員及び機材を、本来であれば必要のないところへ回すわけで、助かるはずの命を失いや被害者の財産の消失に直結する重大なモラルが欠如した行為です。本当にやろうとしている人はよく自分のやろうとしていることの意味を考えてみて下さい。

それから実際に消防署や役所に通報されてしまった件で過去にコンサルティングを受けたこともあります。この場合には確かに消防署や役所の人間が薪ストーブハウスに派遣されます。しかし、たいていの場合は「妬みからくる悪意の嫌がらせですねぇ。点検させてもらいましたが、特に問題はないので安心して焚いて下さい」みたいな対応で終わります。

本当に煙や火災の危険性があって指導が行われるケースというのは全体から見ればレアケースです。そして本当に煙や臭いで問題がある場合は、わざわざ消防署や役場を通さなくても、複数の近隣住民が団結して有利に直接交渉できるはずです。「あなただけ」が問題と感じている場合には、自分の感受性の敏感さ、繊細さ、過敏さにも原因があるのかと一考された方が良いと思います。

[642: 匿名]

本気で解決を望む人はこんなとこでグズってないよね。

[643: 匿名]

だね
なんとなくイライラしていて書き込んでるだけ
全く関係ない薪ストーブ使用者にからみたいだけ

だからいつまでたっても現実世界では問題解決しないし
ここでくだまく時間も長くなる

[644: 匿名]

最寄の消防署って書いてあるじゃん。
１１９番通報とは書いてないよね。
優先度は１１９＞＞＞直電だから。
事実、火災が起こっても気付かないような臭いなんでしょ？
なら火災予防の観点からも大切でしょー。
夜遅くがいいのは先方の旦那さんがいないと話にならないことが多そうだから。

ちなみにうちは野焼き問題で消防署に入ってもらった。
対象者（薪ストーブなら使ってる人）が多いと自治会は頼れないことが多いみたいよ。
有害物質がどーのこうの言いたい人はここでちんたらやるより被害者の会に行ったほうがいい。
自分とは直接関係ないユーザーでしかもきちんと点検しながら正しく使ってる人を叩くのもどうかと思うよ。

[645: 匿名さん]

何かのストレスを発散してるんでないかなと思ってしまいますね

「近所に薪ストーブがあります・・・どうしたらいいでしょうか」と言うテーマで考えると

・実際に迷惑が起きている薪ストーブの家と話し合いをする
・自治会で特定地域のルールを制定する
・管轄の区や市に条例を制定するように嘆願書を提出するか署名活動をする。

これが答えではないでしょうか。
日本国の法律に組み込む事は不可能でしょう。
全地域に影響し、対象も薪ストーブと言う限定的な話ではなく石油ストーブ、タバコ、野焼き、火力発電所など全てが規制の対象となりますしね。

本気でなんとかするには、まずは相談からはじめましょう。

[646: 匿名さん]

わしら愛煙家は税金ぎょーさん払っとる
薪ストーバーも払うべきや

[647: 匿名さん]

まあ、それも一案でしょうな。
とにかく「愚痴」ではなく、実行で行きましょうや

[648: 匿名さん]

同感。いつまでも話が前に進まないのはそのせい。

[649: 匿名さん]

ユーザーは、よっぽどこのスレが気がかりで仕方がないようですね。
反対派の行動指南までして御苦労さまです。

[650: 匿名さん]

御苦労かけてると思うなら行動したら？
どうせするつもりもないと思うけど。

[651: 匿名さん]

しかし、被害者に行動力がないと責め立てて馬鹿にした発言を繰り返すのは酷いものですね。

[652: 匿名さん]

行動しろ行動しろ、うっさいんじゃ、ハゲ！
法律で認められてたら何してもＯＫ♪やったらこんなスレいらんのじゃカス！

[653: 匿名さん]

図星でした？

[654: 匿名さん]

まあ行動しろと言うのもいいが、そのスタンスを貫いてると
そのうち近所の引きこもりにブスッといかれそうだね。

動機は「煙たくて注意したら、文句言う前に行動しろといわれたから」

[655: 匿名さん]

反対派の方々はどうもストレスがたまっていらっしゃるようで。
薪ストーブの当事者じゃない方もここでウップン晴らしをされているようですね。

[656: 匿名]

行動しろ♪

[657: 匿名さん]

反対派の方々、知的で品の良い方ばかりですね。

[658: 匿名さん]

オレは近所に薪ストーブないし、自分も使ってないのでよくわからんのだけど
まあ要は友愛精神だよ、君達に足りないのは

[659: 匿名さん]

＞No.641 by 春夏秋は冬を待つ季節　2010-11-03 14:51:54
＞そして本当に煙や臭いで問題がある場合は、わざわざ消防署や役場を通さなくても、複数の近隣住民が団結して＞有。利に直接交渉できるはずです。「あなただけ」が問題と感じている場合には、自分の感受性の敏感さ、繊細さ、＞過敏さにも原因があるのかと一考された方が良いと思います。

業者さんだそうですので大目に見ますが、被害者の神経を逆なでする発言はどうかと思いますが・・・

あなたは確か、住宅地ではお勧めしない、と言ってましたよね。

そんなに自信がおありなら、千葉の山奥でやってないで、住宅地でやればいいじゃないですか。
説得力ないですよ。

[660: 匿名さん]

１０件の開発地で１件の薪ストーブハウスが出来ました。

１年後、２件新築して増え、合計３件の薪ストーブハウスになりました。

２年後、また呼び寄せられるかのように２件増え、今では１４件中５件が薪ストーブやってます。

そこで問題なのですが、相当煙いと苦情入れたとしても、あそこでやってて何でうちが悪いの？と言われないでしょうか。
町内会も薪ストーブユーザーが役員までやったりすると、中々言えません。

つまるところ、煙は増える一方で、トンチンカンなユーザーはここは出来る地域だと有頂天になってまた増殖を繰り返し、普通の住宅地が木酢液臭が漂う昭和初期を彷彿させる公害ともいえる状況になってしまいます。

PM2.5とか言っても、ノーメイクでいかにもエコですスタイルの奥さんには理解されないでしょう。

普通に暮らしている住民が、逆に引っ越さないといけないなんて、常識的に理解できないのですが・・・

[661: 匿名さん]

人んちの奥さんのメイクまでチェックしてるあなたのほうが怖かったりして。

[662: 匿名さん]

エスカレートして薪ストーカーにならないようにね。

[663: 匿名さん]

春さんは、外出中でも消火しなくていいって言ってましたが、それは日本国で通用する常識ですか？

[664: 匿名さん]

＞エスカレートして薪ストーカーにならないようにね。

ご心配なく。
こんなもんにしがみついているユーザーこそ見苦しい。

[665: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.663 by 匿名さん

私の常識は世間の非常識、世間の常識は私の非常識です。

[666: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.659 by 匿名さん

住宅地と言っても、敷地面積、隣家との距離、高低差など千差万別ですので、一概にどうすれば良いかと言うことはできません。あくまで個別の案件ごとに具体例で考える必要があると私は考えています。さらに適切な施工、正しい使い方をしているかなどの複雑に要素が絡み合っています。

住宅地で問題ないケースもあるし、問題あるケースもあるということです。全てのケースを全部まとめて一般化することはできないと思われます。

[667: 匿名さん]

＞住宅地で問題ないケースもあるし、問題あるケースもあるということです。全てのケースを全部まとめて一般化す＞ることはできないと思われます。

住宅地で問題ない事例を具体的にあげてください。
・敷地面積
・煙突の高さ
・斜面か平地か
・薪の種類
・薪ストーブの機種
等

[668: 匿名さん]

春さん、こんな馬鹿げた話しにまともに返さなくてもいいですよ

ストーカーかクレーマーみたいなもんだから

[669: 匿名さん]

っていうか、まともに返せないでしょ。

[670: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.667 by 匿名さん

住宅地での薪ストーブの設置条件に関しては、複数の要素が絡み合っているので、一概に線引きできませんが、以下のような見解を私は持っています。相談を受けた場合はこれらの要素を総合的に視野に入れて考えています。

・敷地面積→200坪以上が理想だけど、50坪程度でも周辺住宅との位置関係、道路や空き地を挟んでいるか、高低差があるかなどの要素で隣の家との距離がある程度確保できれば十分に可能だと思われます。20-30坪程度ですと距離を確保できても今度は薪の保管場所が確保できないという問題も出てきます。薪の保管量が少ないとケチケチ、チビチビ焚いて不完全燃焼させて煙や臭いを出すという悪循環になります。豪快にガンガン焚ければ完全燃焼するので、煙や臭いが出にくくなります。

・煙突の高さ→最低4メートルあれば実用上は燃えますが、7メートルくらいが理想です。ただし高さだけ確保しても、煙突トップ付近、及びそれより高いところに他の障害物がある場合には問題となることもあります。

・斜面か平地か→斜面で薪ストーブを設置する家が周辺のどの家よりも高いのが理想ですね。その逆に薪ストーブを設置するより上に他の家があるのは問題外です。平地の場合は、敷地面積や、周辺住宅の位置関係も絡んできます。

・薪の種類→よく「広葉樹ならいい」とか言われますが、薪の乾燥状態の方が実は重要です。乾燥不足の広葉樹を焚くくらいならば、十分に乾燥した針葉樹の方が全然良いです。乾燥不足の薪は燃焼時に水分が蒸発して気化熱で炉内の温度を奪い、不完全燃焼となります。理想は「乾燥した広葉樹」ですけど、意外と乾燥してないまま使ってるケースもあると思います。

・薪ストーブの機種 →これもよく「二次燃焼システム、クリーンバーン、触媒付きの機種なら問題ない」みたいな言い方がされていますが、典型的な誤解と危険発想です。これらのシステムが機能するのは薪ストーブの炉内が十分に温まって安定した燃焼となってからです。最初の焚きつけの時は炉内が冷えていますので、これらの機能は【全く】機能していません。焚きつけの時にはどの機種を使っても目視確認できる煙や若干の臭いは発生します。つまりどの薪ストーブを使っても、周辺住宅のベランダ等で洗濯物や布団を干している時に無神経に焚きつけをすると迷惑になる可能性があります。

[671: 匿名さん]

＞町内会も薪ストーブユーザーが役員までやったりすると、中々言えません。
＞ノーメイクでいかにもエコですスタイルの奥さんには理解されないでしょう。

オーナーは町内会の役員も買って出る社交的な人。ご近所での評判も良いんでしょう。
その奥さんはとても感じが良い人。ガーデニングなんか楽しんでる。
今風のおしゃれな家を建てて、薪ストーブもあってゆとりが感じられる。
なんか気に入らない。そうだ、薪ストーブのせいだ。
でも誰も賛同してくれない。直接文句も言えない。
ネットで悪口書いちゃえ。

つまり、あれですね。やっかみ。

[672: 匿名さん]

＞No.670 by 春夏秋は冬を待つ季節　2010-11-04 09:17:08

＞50坪程度でも周辺住宅との位置関係、道路や空き地を挟んでいるか、高低差があるかなどの要素で隣の家との距離＞がある程度確保できれば十分に可能だと思われます。20-30坪程度ですと距離を確保できても今度は薪の保管場所＞が確保できないという問題も出てきます

20坪でも可能な離隔距離ってどれくらいですか。
PM２．５の健康被害のない離隔距離はどれくらいだと思います？

＞・斜面か平地か→斜面で薪ストーブを設置する家が周辺のどの家よりも高いのが理想ですね。その逆に薪ストーブ＞を設置するより上に他の家があるのは問題外です。

煙は上に行くのですか。風の流れを読めるとでも。

＞焚きつけの時にはどの機種を使っても目視確認できる煙や若干の臭いは発生します。つまりどの薪ストーブを使＞っ。ても、周辺住宅のベランダ等で洗濯物や布団を干している時に無神経に焚きつけをすると迷惑になる可能性があ＞ります。

薪を付け足すときは臭いはしないのですかね。

[673: 匿名さん]

春氏は業者なので、客観的議論はできません。

[674: 匿名さん]

＞今風のおしゃれな家を建てて、薪ストーブもあってゆとりが感じられる。

ようするに、近隣の迷惑無視で見栄が第一優先の、ただのかっこつけということですね。

[675: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.672 by 匿名さん

何度も繰り返しているように一般論では語れません。あくまで個別のケースによって異なります。

[676: 匿名さん]

分からんものを２０坪で出来るなんて言うべきかね。

[677: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.676 by 匿名さん

すごい曲解です。どうしたらそのように読み取れるのか私には全く理解できません。もう一度日本語の勉強からし直した方が良いと思います。

[678: 匿名さん]

>670
薪ストーブの焚く際の注意としては非の打ち所がないとおもいますが、
煙で困っている人のスレにこんな事を書いて何の役に立つのでしょう。
へたくそに教えてやれと言うのでしょうか。

[679: 匿名さん]

>>No.665 by 春夏秋は冬を待つ季節
＞私の常識は世間の非常識、世間の常識は私の非常識です。

つまり春氏は世間をからかってるということ？

[680: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.678 by 匿名さん

いえ、薪ストーブの煙に困っている人には「近隣住民と団結して直接交渉を」と何度も勧めています。

それができないのであれば、役場や消防署に通報してもあまり実りはないので、私が現地へ行って実態を把握した上で問題があると思えば、その薪ストーブユーザーを指導、教育しますよ。

[681: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.679 by 匿名さん

いえ、世間に迎合するのではなく、我が道を行くというふうに独自路線を貫いているのです。

[682: 匿名さん]

＞私が現地へ行って実態を把握した上で問題があると思えば、その薪ストーブユーザーを指導、教育しますよ。

教育ねぇ。何様のつもりか知りませんが、所詮は業者、薪ストーブの存続が前提の意見を聞いて何になる？
はっきり言って、ループの原因の一人はあなたです。

[683: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.682 by 匿名さん

ん。それじゃあ、しばらく静観しています。

[684: 匿名さん]

一番の原因は何年たっても行動できない人が同じ話を延々と繰り返すからだと思います。

[685: 匿名さん]

一番の原因は何年たっても自分の行動に責任をもてない人が同じ話を延々と繰り返すからだと思います。

[686: 匿名さん]

住宅地の既設ユーザーは、いつ自分の写真がココに貼り付けられるか、いつ町内会で話題になるか、通報されやしないか、気が気じゃない。
そこまでして楽しいか。

[687: 匿名さん]

一番の原因は何年たっても行動できない人を非難する人が同じ話を延々と繰り返すからだと思います。

[688: 匿名さん]

はいはい

[689: 匿名さん]

うちの近所に煙突ある家が２軒ありますが、いつも陽炎のように揺らいでいるから燃やしているんだろうけど一度も臭ったことありません
本当に匂いますか？？？

[690: 720]

No.682 by 匿名さん　2010-11-04 20:15:02
＞教育ねぇ。何様のつもりか知りませんが、所詮は業者、薪ストーブの存続が前提の意見を聞いて何になる？
＞はっきり言って、ループの原因の一人はあなたです。

　業者がどうのという話はよくわかりませんが、ループの原因として680さん
を槍玉に挙げるのはおかしいのではないでしょうか？
　ループの原因は、客観的なでーたの取得が困難なことと、データ不足の中で
いろいろな要望が出ていることではないでしょうか？
　１００％満足する要望を通すよりも、現実的に５可能な範囲の要望をまずは
通すという交渉も必要ですよ。
　交渉相手が受け入れられない要求を突きつけていることも立派にループの原因
です。

[691: 匿名さん]

クレーマーはとにかくやから言いたいだけだからな
何が何でも自分の意見が通らないと駄目なのよ

[692: 匿名さん]

＞業者がどうのという話はよくわかりませんが、ループの原因として680さん
＞を槍玉に挙げるのはおかしいのではないでしょうか？

２００坪必要だが２０坪でも可能とか、これは普通理解できないでしょ。

[693: 匿名さん]

>ループの原因は、客観的なでーたの取得が困難なことと、データ不足の中で
>いろいろな要望が出ていることではないでしょうか？

都合の悪いデータが出ると、それは薪ストーブと名指しされていないから関係ないとか
旧式のストーブだから現在のストーブとは違うとか主張して、否定し続ける本人が
言うと説得力がありますね。

[694: 匿名]

本当に ストーブの煙りって臭うんかな

[695: 匿名さん]

臭わなかったら皆スルーするし、こんなに盛り上がんないじゃないの？
臭って自分が困るからユーザーも火消しに躍起なんだよ。

[696: 匿名さん]

ふーん、そうなんですね。
うちの隣はうまく焚いてるのかな、匂ったことないからなー。
何かコツとかあるんでしょうかね。

[697: 匿名さん]

もし多くが匂わないのであれば、やはり個別の問題のような気がしますね。

[698: 匿名さん]

>>もし多くが匂わないのであれば、やはり個別の問題のような気がしますね。

多くは臭いますよ。臭わないのは焚き始め早朝にするとか、１日中燃やし続けるような
連続運転を行っているだけでしょうね。後は地理的に煙が他の住宅に行かないようば場所
でしょうね。
薪ストーブユーザは臭いのは一部の不良ユーザのせいにして、自分は優良ユーザだから
迷惑を掛けていない（自分に苦情を言う人は無条件でクレーマ）というのが基本スタンスだから
話がループしているんでしょうね。

[699: 匿名さん]

>多くは臭いますよ。臭わないのは焚き始め早朝にするとか、１日中燃やし続けるような
>連続運転を行っているだけでしょうね。後は地理的に煙が他の住宅に行かないようば場所
>でしょうね。
　多くは臭うと断言する根拠は？見て回ったんですか？
　結構真剣に質問させていただいています。

[700: 匿名さん]

俺が知っている３軒は少なくともほとんど臭わないな。
全く臭わないわけではないが、時々かすかにってな感じだよ。

[701: 匿名さん]

＞臭わないのは焚き始め早朝にするとか、１日中燃やし続けるような
＞連続運転を行っているだけでしょうね。

画像付きの解説で、薪の付けたしのときが臭うとコメントがあったような？

[702: 匿名さん]

ご近所の煙突をチェックするのが日課の人もいるんですよ。

[703: 匿名さん]

＞俺が知っている３軒は少なくともほとんど臭わないな。
＞全く臭わないわけではないが、時々かすかにってな感じだよ。

臭いよりPM２．５や一酸化炭素などの有毒物質の濃度の方が問題だ。

[704: 匿名さん]

＞ご近所の煙突をチェックするのが日課の人もいるんですよ。

窓開けられないからだろ。

[705: 匿名さん]

中国じゃあるまいし、ビデオを見せたら見せたで、今度はねつ造だとか言うんだろ？

[706: 匿名]

どうみても個別の問題でしょう

[707: 匿名さん]

>臭いよりPM２．５や一酸化炭素などの有毒物質の濃度の方が問題だ。
それって具体的な数値として有害なレベルなんですか？
どの位が有害なのか教えてください。

[708: 匿名さん]

＞どの位が有害なのか教えてください。

何回同じこと繰り返せいいのかな。
このスレすべて見返しな。

[709: 匿名さん]

正味んとこ、ちゃんと説明できないだけでしょ？

[710: 匿名さん]

じゃあ公害やエコに敏感なヨーロッパ諸国から改善しないと駄目だな

[711: 匿名さん]

＞じゃあ公害やエコに敏感なヨーロッパ諸国から改善しないと駄目だな

またそれかい・・・
欧米の普及率が分かってる？
欧米文化をそのまま持ってくるな、ということ。

[712: 匿名さん]

ずっと見てると、１～２人のただのご近所トラブルなのに、ネットで人を巻き込んで大騒ぎをしたい人がいるようです。ストレス解消か、やっかみか、まあ、そんなとこです。

[713: 匿名さん]

いくら読んでも、なんとなく有害らしいという以上の情報がないので聞いてみたのですが...

[714: 匿名さん]

無害だと断言できます。有害だと言うなら、その根拠を教えてください。

[715: 匿名さん]

無害と断言するなら煙突立てるな。

[716: 匿名さん]

答えられないようですね。潔く負けを認めて薪も認めたらどうですか。

[717: 匿名さん]

燃焼ガス成分も知らないとはお粗末ですね。
慣習のない地域では、昔やってたから・・・なんて理由になりませんよ。

[718: 匿名さん]

＞無害と断言するなら煙突立てるな。

↑無害なら煙突立てる必要がないのでないか、という意味です。

[719: 匿名さん]

＞ずっと見てると、１～２人のただのご近所トラブルなのに、ネットで人を巻き込んで大騒ぎをしたい人がいるよう＞です。ストレス解消か、やっかみか、まあ、そんなとこです。

やっかみ、やっかみと、別スレでも同じこと繰り返し、何なのかね。そんな安いもんうらやむのはおらん。
例の芸能人ネタは飽きたか。

[720: 匿名さん]

私の薪ストーブのイメージは、世捨て人が山奥で自分で20万円でつけるような超貧乏イメージなのですが・・・

[721: 匿名さん]

燃焼ガス成分とやら、知ってるなら教えてください。

[722: 匿名さん]

煙突を立てるから無害になるんですよ。こんな簡単なこと、理解できますよね。

[723: 匿名さん]

何となく有害らしい、超貧乏イメージ、こんなんばっかりですね。

[724: 匿名さん]

＞燃焼ガス成分とやら、知ってるなら教えてください。

どんな成分かも分からず、炊いているのか？

[725: 匿名さん]

＞煙突を立てるから無害になるんですよ。こんな簡単なこと、理解できますよね。

幼稚園レベルですね・・・

[726: 匿名さん]

乾燥薪と高温保てばどこでもできると別スレで業者さんが唱えていますが、はっきり言って間違いです。

[727: 匿名さん]

幼稚園レベルの質問になかなか答えが返ってきませんねえ。

[728: 匿名さん]

どんな成分かもわからず、有害だって大騒ぎしてるのか？

[729: 匿名さん]

どう間違っているのか説明がほしいところですが。
いつもそれがないんですよね～。

[730: 匿名さん]

>燃焼ガス成分とやら、知ってるなら教えてください。

気体成分
・二酸化炭素
・一酸化炭素
・窒素酸化物

固体成分
・微小粒子状物質
・多環芳香族炭化水素

とりあえず多いものはこんなものだと思いますが、それぞれの物質の毒性とかも知りたいですか？

[731: 匿名さん]

あれれ？ほんとにそれだけですか？
ソースは？
成分っていうぐらいだから割合もわかるんでしょ？

[732: 匿名さん]

微小粒子状物質って、物質名は？
中身が何かわからないのは全部11PMとかってのでごまかすつもり？
まさに煙に巻くってやつですね。

[733: 匿名さん]

>微小粒子状物質って、物質名は？

無機系であれば以下ですね。
・元素状炭素
・炭酸塩炭素

[734: 匿名さん]

水分とかないの？

[735: 匿名さん]

ちなみに、ガス給湯器の排気ってどうなんだろ？
あれを吸い込むとかなり咳き込んでしまう。
薪ストーブはかなり上にあるから全く匂ったことないから、判断つかないけど。

[736: 匿名さん]

ユーザー系は必死だな。
薪ストーブもガスと同じで外壁横に排気できるかな。

[737: 匿名]

ファンがあれば出来るかも、なければドラフトが足りない。

[738: 匿名さん]

答えられなくなったら話題を変える。
これも煙に巻く技ですね。

[739: 匿名さん]

＞ファンがあれば出来るかも、なければドラフトが足りない。

ファンで強制的に出せばいいやね。それで自分ちの窓開けてみな。

[740: 匿名さん]

わからないならそういえばいいのに。

[741: 匿名さん]

>ちなみに、ガス給湯器の排気ってどうなんだろ？
>あれを吸い込むとかなり咳き込んでしまう。

石油系燃焼装置はほぼ完全燃焼するから出るのは以下ですね。
・二酸化炭素
・窒素酸化物
あとは微量にアルデヒドも出るようですね。

ちなみに熱量辺りの環境負荷は薪ストーブなどのバイオマス燃焼より小さい（クリーン）です。

[742: 匿名さん]

成分はわからない≠有害
このループはエンドレスですね。

[743: 匿名さん]

おもちゃを取り上げられた子どものように、必死に抵抗するユーザーがループさせているだけ。

薪ストーブを存続させるがためレベルダウンした欧米規制をクリーンだと言ってごまかししている。

[744: 匿名さん]

綺麗な空気を求めて郊外に住んでいるのに、キチガイ自己薪ストーブ野郎にPMを撒き散らされたらたまらんよな。

[745: 匿名さん]

>>744
よく、そこまで憎しみを込めて書き込みできますね。
そういう知的でない書き方するから誤解さんれるんですよ。
ストーブユーザーに余裕を与えるだけですよ。

頑張りましょう。

ちなみに、わたしはストーブユーザーでは無くオール電化ユーザーです。

[746: 匿名さん]

誰だって特定の季節に毎日バーベキューや焚き火やられたら怒るでしょ。

[747: 匿名さん]

>おもちゃを取り上げられた子どものように、必死に抵抗するユーザーがループさせているだけ。

必死ですね。焦りがよく伝わってきますよ。

>薪ストーブを存続させるがためレベルダウンした欧米規制をクリーンだと言ってごまかししている。

そんなこと誰も書いてませんけど。
そんなことより、幼稚園並みの成分は結局わからずじまいですか。
それとも今必死にググリ中ですか。

[748: 匿名さん]

>>成分はわからない≠有害

それでは熱心なリクエストがありましたので、排気成分のうち発ガン性の有る多環芳香族炭化水素の
有害性について検討を始めましょうか？

[749: 匿名さん]

中途半端じゃなく、乾燥薪を薪ストーブで燃やしたときの含有量と症例をソースつきで解説してください。
長々と論文コピペはやめてくださいね。

[750: 匿名さん]

ストーブ（ウィキメディア）

薪
木（枝を含む）や木材、木材の廃材を用いる。薪を燃料とする暖房装置のアメリカでの普及は「ストーブ」と「暖炉」が同程度。燃料となる薪がふんだんに入手できるアメリカの郊外地域では薪を使用する暖房器具の使用比率は高い。ストーブでは居間に鋳鉄製ストーブ（いわゆるダルマストーブ）を設置するのが一般的。一方、排煙の問題で都会での普及は少ない。2004年以降ヨーロッパの排ガス規制をクリアするクリーンバーン方式（CB）を採用した高機能の薪ストーブの北欧・米国からの輸入により別荘などへの導入が始まっている。日本では薪が手に入りやすく保管するスペースが取れる山間部や北海道などで使用されている。

↑住宅街のユーザーよく読めよ。“一方、排煙の問題で都会での普及は少ない。”

[751: 匿名さん]

ヨーロッパの排ガス規制をクリアするクリーンバーン方式（CB）を採用した高機能の薪ストーブって書いてありますね。クリーンでいいんじゃないですか。

[752: 匿名さん]

キャタリティック・コンバスターの採用は時代を先取りしたものでした。1986年からアメリカではストーブの排気ガスに対してより厳しい規準が設けられるようになりました。1986年に最初の規制がオレゴン州でしかれ、1988年には環境庁（EPA）が全国的な規制にしました。全国の小規模ストーブメーカーにしてみると、環境基準をクリアするには研究開発費や設備投資など多大な資金が必要でした。こうしてストーブ業界の統合が進み、結果的にメーカー数は数十にまで絞られました。後に1993年、これを救済するために、EPAはこれより排気煙規準のゆるやかなクリーンバーニング・ストーブを認可しました。これにより、メーカーは、製作コストを下げることができ、こうして生き残りが可能になりました。北欧製のストーブなどは、日本に輸入されたものはそうではありませんでしたが、アメリカに輸出された機種は触媒付き薪ストーブで、後になってクリーンバーニングに変更されたのです。
現在、市場ではヨーロッパ型のクリーンバーニングストーブの機種が多いため、それらが主流と思われていますが、排気煙の浄化性と熱効率は触媒付ストーブの方が優れています。アメリカでは、そのため触媒付の方にはより厳しい4.1g/h以下という規制が課せられています。

煙：ストーブから排出される微粒子（煙）の重さを、着火時、通常燃焼など4つの燃焼温度範囲で計測し、その平均値を取ったもの（非触媒方式では、7.5g/時以下、触媒方式では4.1g/時以下）

↑“これを救済するために、EPAはこれより排気煙規準のゆるやかなクリーンバーニング・ストーブを認可しました。”要するに、アメリカでは生活必需品な訳で、健康被害より存続を優先させただけ。

[753: 匿名さん]

近隣トラブルの原因を薪の乾燥と低温燃焼のせいにしている某業者は、自分はなぜ山奥に引っ込んだんですかね。

自分が勧めた指導通りに完璧に炊いて苦情が来たら責任取るんでしょうね。
（まさか、たまたま近隣にうるさいのがいたから、とか逃げるつもりじゃないでしょうね）

オーナー予定者は、騙されないように、署名捺印を求めましょう。

[754: 匿名さん]

俺は、煙や臭いよりも、外出時でも自然消火を期待して火を付けっぱなしにしておくっていうことの方が問題だと思うよ。

[755: 匿名さん]

＞健康被害より存続を優先させただけ。

のくだりはあなたの主観、ようはただの思いこみ。そんなことはどこにも書いてませんね。

[756: 匿名さん]

どうやら成分はわからずじまいのようですね。
発がん性とか11PMとかいう人もいなくなりましたし。
ようは有害性の証明はできません。ユーザーのみなさん今までごめんなさいってことなのでしょう。
おあとがよろしいようで。

[757: 匿名さん]

>オーナー予定者は、騙されないように、署名捺印を求めましょう。

自分が何も行動に移せないもんだから。
自分でやってからその結果を報告したらどうですか。

[758: 匿名さん]

余談ですけど。
昨日の夜、近所のおっちゃんが来て薪ストーブにあたりながら一緒に飲んでましてん。
いっや、楽しかった♪

嫌悪施設ねえ。

[759: 匿名さん]

>ようは有害性の証明はできません。ユーザーのみなさん今までごめんなさいってことなのでしょう。
おあとがよろしいようで。

それでは熱心なリクエストに答えてPHAs（多環芳香族炭化水素）の中で有害性のある物質を紹介しまいしょう。
まず、発がん性がアメリカ合衆国環境保護庁で認められているものは以下の７つですね。
・ベンズ[a]アントラセン
・ベンゾ[a]ピレン
・ベンゾ[b]フルオランテン
・ベンゾ[k]フルオランテン
・クリセン
・ジベンズ[a,h]アントラセン
・インデノ[1,2,3-cd]ピレン
発がん性、変異原、催奇形物で有るとされているのは以下のようです。
ベンズ[a]アントラセン、クリセン、ベンゾ[b]フルオランテン、ベンゾ[j]フルオランテン、ベンゾ[k]フルオランテン、ベンゾ[a]ピレン、ベンゾ[ghi]ペリレン、コロネン、ジベンズ[a,h]アントラセン、インデノ[1,2,3-cd]ピレン、オバレン

ちなみに豊洲へ築地市場への移転検討で問題となったのが、PHAsの中で特に発がん性が高いとされている
ベンゾピレンですね。

[760: 匿名さん]

ベンゾピレンの発がん性については以下のサイトより紹介します。
---------------------------------------------

動物実験では強い発癌性を持ち、体内で酸化されると近くのDNAを傷つけ、DNAを破壊された細胞はガン細胞へと変化するが、ヒトでは明らかではない。IARCの発がん性評価では、グループ1の「人に対して発がん性がある The agent(mixture) is carcinogenic to humans. 」に分類されている。1930年にコールタールから主要発癌性物質として単離され、1977年に発がん機構が解明された。

ベンゾピレンと悪性腫瘍の関係について、長年様々なことが研究されてきた。がんの発生がベンゾピレンに由来するものだと証明するのは非常に難しい。カンザス州立大学の研究者がラットにおけるビタミンAと肺気腫との関連性をみた。ビタミンAの欠乏食を与えたラットは肺気腫にかかり、ベンゾピレンがビタミンAを欠乏させることが、ラットを用いた実験で判明した。この事からベンゾピレンと肺気腫との関連性がある。と言う論文が提出された。

http://wapedia.mobi/ja/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%83%94%E3%83%AC%E...

[761: 匿名さん]

その前に煙の成分教えてよ。
日本語わかります？
どうせそのDHAとかいうの、薪ストーブの煙にはな～んも問題にならない程度しか入ってないんしょ？

[762: 匿名さん]

＞それでは熱心なリクエストに答えて

誰もリクエストしてないからさ、成分わかんないならそういってもらえません？

[763: 匿名さん]

＞昨日の夜、近所のおっちゃんが来て薪ストーブにあたりながら一緒に飲んでましてん。
＞いっや、楽しかった♪
＞嫌悪施設ねえ。

仲の良いおっさんの話はしてませんよ。

個人が特定されないアンケート調査をすれば嫌がられていることが分かります。

薪ストーブの家の子供は、薪ストーブ臭がするといじめられることがあるようですが、鼻がマヒしたユーザーは自分の子供の臭いは分からないでしょう。

田舎から送られて来た宅急便を開けたら懐かしい薪ストーブの匂いした、というのも、ご実家はニオイは分からない。

そんな微々たる臭気も、慣習のない地域では目立つニオイである。

まして長期的に発がん性がある物質を散布しているのであれば、自分が知らずに加害者になっていることを認識すべきです。ぜんそくの場合は死に至る場合もある。

近隣の健康被害に直視せず、被害状況を知りえたうえで無視してやり続けるとしたら、人格に欠けた鬼か、ある事象に固執した精神異常者ではないか。

[764: 匿名さん]

鼻がまひねえ。非科学的ですえ。
そのアンケート結果、ほんとにあるなら紹介したらどうですか？

[765: 匿名さん]

おっさんじゃなくておっちゃんです。

＞精神異常者

愛情も知性もない方が反対派代表ですか？

[766: 匿名さん]

成分もわからない、アンケート結果もない。
実在しないものを根拠に有害だというのは、世間様では事実の歪曲というんですよ。

[767: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.753 by 匿名さん

実際に「住宅地で薪ストーブの苦情をもらってしまった」という案件の相談を何件か受けて、実際に現場へ行って対応してきたことがあります。

実際に煤で問題となっていたケースの場合は煙突掃除をして、焚き方の指導をして解決しました。それ以降は苦情は出ていません。

また、これもよくあるケースなのですが、薪も乾燥していて焚き方に問題ないケースもありました。この場合はご近所の方の神経質さが問題だったのですが、そのやり方は企業秘密なので教えられませんけど、私のコンサル以降は苦情は一切なくなりました。

なお、私が千葉の山奥へ引っ込んでいるのは薪ストーブの煙が出るからではありません。乾燥した薪を上手に焚けば住宅地でも十分に可能だと認識しています。

私は薪ストーブの他に、ホームシアターも趣味なので、映画館やコンサート会場なみの大音量で5.1chシステムを稼動させています。地面が揺れて屋根が抜けるような爆音をサブウーファーから出しても苦情にならないようにという配慮です。この場合にはスタジオ並みの防音対策をするよりも近所がない方が合理的なので、今いる場所を探しました。

[768: 匿名さん]

>実在しないものを根拠に有害だというのは、世間様では事実の歪曲というんですよ。

日本語間違ってねぇ？
実在しないのになんで事実の歪曲なの？
意味不明。

[769: 匿名さん]

確かにそうですね。実在しないんだから、妄想が正しいんでしょうか。

[770: 匿名さん]

被害妄想、誇大妄想、いろいろありますね。

[771: 匿名さん]

>どうせそのDHAとかいうの、薪ストーブの煙にはな～んも問題にならない程度しか入ってないんしょ？

代表的なPHAであるベンゾピレンというのは古くから煙突掃除夫の職業病である陰嚢ガンとの
関連性が証明されていますよ。（歴史上発見された最古の発がん性物質かな？）

---------------------------------------------

確かな発がん物質の中で一般に最もよく知られているのは、ペンツピレンである。これは、確かな発がん物質の典型であるだけでなく、職業がんの原因物質として見出された最初のものである（P25)

1775年、ロンドンのセント・バーソレロミュー病院の外科医パーシバル・ポットは煙突掃除人に多く見られる陰嚢がんは、掃除中に皮膚に付着した煤が原因と考え、これを煤がんと命名して学会に報告した。これが科学研究の対象としてがんが取り上げられた最初でりあり、職業がんとしてその後のがん研究の先駆をなした点で極めて重要な業績である。
（中略）
なお煤がんについては、非常に痛ましいことに多くの子供がこのがんの犠牲になった。すなわち、子供に煙突の中のハシゴをよじ登らせて煤を払うという過酷な労働をさせ、これらをクライミングボーイと呼んだ。四歳からこの仕事に従事し、八歳で陰嚢がんになった子供もいたいという。今では信じがたいことだが、これはそんなに遠くない１９世紀後半の英国の出来事である（P26)


「参考」
http://medicaltec.exblog.jp/10499905/
http://www.life-bio.or.jp/topics/topics300.html

[772: 匿名さん]

で、成分は？

[773: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.771 by 匿名さん

煙突に付着して溜まっていく煤と、排煙中の煙は成分は別だと思うのですが・・・。同じなのでしょうか？

[774: 匿名さん]

少なくともうちの近所にクライミングボーイはいないな。

[775: 杖]

　多環芳香族炭化水素という有害物質が排煙に含まれるらしいと主張されている
匿名さんがいらっしゃいますが、これは薪ストーブに特有の問題なのでしょうか？
　論調から、昔のダイオキシン問題を彷彿とさせる切り口ですね。
　環境中の多環芳香族炭化水素の内、薪ストーブ由来の部分はどの程度の割合に
なるのでしょうか？よろしければご教授ください。

[776: 匿名]

19世紀の英国の煙突掃除夫の話しを出されても･･･
当時はみんな暖炉でしょ、薪ストーブと一緒にしてほしくないですね。

[777: 匿名さん]

昔の暖炉は　非常に燃焼が悪く、すすと言うか灰がものすごく降ってきて雪のようになっていたそうです。
それは暖炉であって、薪ストーブではありません。
そこで欧州では薪を焚くにも法律を制定し薪ストーブの普及が増えたと記憶しています。
その当時の暖炉は非常にススがでていたので、19世紀の話はあっていますが、現在は欧州ではありえません。
776さんが言われているように古い時代の問題と今の問題を一緒にするのは19世紀の車の廃棄ガスとハイブリットカーを比べているようなもんです。（そこまでいかないけど）

どちらにせよ、薪ストーブに対する知識が皆さん少ないようですね。

[778: 匿名さん]

結局、薪ストーブの煙を有害だと結論づけるには至らないという意見が圧倒的ですね。

[779: 匿名さん]

>環境中の多環芳香族炭化水素の内、薪ストーブ由来の部分はどの程度の割合に
なるのでしょうか？よろしければご教授ください。

バイオマス燃焼起源か化石燃料起源かは炭素の同位体含有を調べれば分からなくはないと
思いますが、バイママス燃焼起源の内薪ストーブ由来かどうかを調査する方法は統計から
推定することぐらいしかできないですね。

なんか暖炉がやけに不人気ですか、薪ストーブユーザにとっては欧米仕様のクリーンバーン
または触媒機以外は、仲間外れの公害発生源という位置づけなんですかね？

[780: 匿名さん]

まあ自分のキン◯◯が大事であれば、煙突掃除は自分でやらずに業者に頼んだほうが
よいということですね。（まあタマを無くしたほうが攻撃性が減衰して、周りを気遣える
人になるかもしれませんが・・・）

[781: 匿名さん]

カリフォルニア州環境保護庁の「燃焼汚染物質に対する室内空気質ガイドライン」でも
薪ストーブからの多環芳香族炭化水素(PAHs)による健康影響が指摘されていますね。
--------------------------------------------
■燃焼汚染物質
多環芳香族炭化水素(PAHs)
■特徴
粒子状及び気体状の有機物質
■健康影響
肺がん、胃がん、膀胱がん、皮膚がん、鼻・喉・眼への刺激
■排出源
たばこの煙、薪ストーブ、石油ストーブ、炭火焼用グリル、セルフ・クリーニング・オーブン、香道、ハウスダスト、趣味、汚染された外気

■排出源の概要
・暖炉、薪ストーブ、ガス瞬間湯沸機、ガス衣類乾燥機は、燃焼汚染物を室外へ排気する。しかしながら、排気システムにおいて、設計・据え付け・維持管理が適切に行われていなければ、室内に燃焼汚染物質が流入する。排気筒、煙突など燃焼汚染物質が漏れたり、それらが詰まったりすると、室内に流入するおそれがある。暖炉や強制暖房システムにおいて吸排気のバランスが乱れていると、燃焼汚染物質が室内に流入するおそれがある。
・薪ストーブ、暖炉、自動車排気ガス、野外バーベキュー、芝刈り機（灯油燃料）から排出される燃焼汚染物質が室内に流入するおそれがある。


http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Sept2001/010924.htm

[782: 匿名さん]

>論調から、昔のダイオキシン問題を彷彿とさせる切り口ですね。

木材燃焼から発生するダイオキシンとベンゾピレンを比較すると
ガンのリスク比で５倍、毒性比で２１倍ベンゾピレンのほうが有害性が高いようです。
家庭の暖房に着目するとガンのリスク比で３１６倍、毒性比で１２６３倍となります。
「ダイオキシンと 多環芳香族炭化水素（PAH）排出量の比較」
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no51chro.html

[783: 匿名さん]

>環境中の多環芳香族炭化水素の内、薪ストーブ由来の部分はどの程度の割合に
なるのでしょうか？よろしければご教授ください。

ちなみにバイオマス起源の多環芳香族炭化水素は国立環境研究所の調査によると２～４割のようです。

-----------------------------------------
東京都八王子市の大気中に浮遊する微小粒子（粒径１．１ミクロンメートル以下の粒子）に含まれる大気汚染物質「多環芳香族炭化水素（ＰＡＨ）」の２～４割が、植物などバイオマスの燃焼によって発生したものであることが、東京薬科大学、（独）海洋研究開発機構、（独）国立環境研究所の研究者らによる共同研究で、２００６年６月６日までに明らかになった。
　ＰＡＨはベンゼン環が２個以上縮合した構造を持つ化合物群の総称。化石燃料のほか、動植物に由来する物質など、あらゆる有機物が燃焼する過程で生成、大気中へ放出され、主要な大気汚染物質の１つとなっている。大気中には２環～６環のＰＡＨが検出されているが、このうちベンゾ［ａ］ピレンなどの４環以上の高分子ＰＡＨは特に、発ガン性、変異原性、内分泌撹乱作用など、人体に悪影響を与えることが知られている

「大気汚染物質ＰＡＨ、２～４割がバイオマス起源　八王子市の大気中微小粒子分析で判明」
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=13351

[784: 匿名さん]

１９世紀も今も煤の成分は変わらん。

煙突掃除を１年１回やってんじゃないのか。

[785: 匿名さん]

>なんか暖炉がやけに不人気ですか、薪ストーブユーザにとっては欧米仕様のクリーンバーンまたは触媒機以外は、仲間外れの公害発生源という位置づけなんですかね？

まあ、少しでも叩かれる要因のあるものは排除しておきたいという心境なのでしょう。

[786: 匿名さん]

>結局、薪ストーブの煙を有害だと結論づけるには至らないという意見が圧倒的ですね。

このスレのどこをみて、そういう結論に辿りつけるのかね。
自己完結させることで少しは気が楽になるのかな？

[787: 匿名さん]

＞No.767 by 春夏秋は冬を待つ季節　2010-11-07 10:07:17
＞なお、私が千葉の山奥へ引っ込んでいるのは薪ストーブの煙が出るからではありません。乾燥した薪を上手に焚け＞ば住宅地でも十分に可能だと認識しています。

住宅地ではお勧めしない、千葉を選んだのは近隣を気にせず炊けるから、と言っときながら、コレ↑何ですか・・・

じゃあ、上手に炊いて煙突から隣地境界線まで何ｍなら十分可能だと言えるのですか？
（出来るかもしれないし、出来ないかもしれない・・・は無しですよ。）

[788: 匿名]

787

あげあし取るのうまいですね

文章は総合的に見て汲み取りましょう

二人称で見たらわかるでしょ

[789: 匿名さん]

環境省はまた得意の後手後手かね。

有害と報告があるんだから、自治体まかせじゃなく、環境省は大気汚染防止法で早急に規制すべきじゃないのか。煙突からモヤモヤ出てるのが窓の目の前にあるような密集地でなんで出来るのか。環境省さん説明してください。

[790: 匿名さん]

＞文章は総合的に見て汲み取りましょう
＞二人称で見たらわかるでしょ

そういえば、平らな土地だと200坪でしたっけ？

[791: 匿名さん]

>>No.777 by 匿名さん

>昔の暖炉は　非常に燃焼が悪く、すすと言うか灰がものすごく降ってきて雪のようになっていたそうです。
昔は、すすじゃなくて灰が降るんですか？驚きです。どのような原理・現象で灰が舞い上がるのでしょうか？

>そこで欧州では薪を焚くにも法律を制定し薪ストーブの普及が増えたと記憶しています。
記憶してますって、あなたは当時の人ですか？

>その当時の暖炉は非常にススがでていたので、19世紀の話はあっていますが、現在は欧州ではありえません。
当時はどの程度降り注いでいたのでしょうか？興味がありますので、出典がありましたらお願いします。

>19世紀の車の廃棄ガスとハイブリットカーを比べているようなもんです。（そこまでいかないけど）
19世紀の車は廃棄ガスだったんですか？そんな車だったんですか？現在の車の排気ガスとは違うのでしょうか？

>どちらにせよ、薪ストーブに対する知識が皆さん少ないようですね。
歴史的経過にお詳しそうですね。

[792: 匿名さん]

>当時はみんな暖炉でしょ、薪ストーブと一緒にしてほしくないですね。

暖炉と薪ストーブの違いに腹立てるのって、ユーザーだけ。
世間一般ではほぼ同一視されてます。統計はとってません。あしからず。

[793: 匿名]

口が達者で あげあし取るの本当にうまいですね
細かく読む気しないわ

頑張って下さい

[794: 匿名さん]

業者のH氏殿の貴重な経験からは、住宅地では２００坪ほしい、それ以外でも出来るかもしれないが、保証はできない、ということですな。

そもそも、そんなリスクあるものをやるオーナー自身が、自分の土地ならやりたい放題だと思い込んでいるのが元凶で、出来ると言われ舞い上がっている家主を食い物にしている業者も業者だが。

[795: 杖]

　今まで色々な薪ストーブ由来の苦情書き込みを読んできましたが、今のところの
状況ではご近所さんの不安が一番問題になるのではないかと思います。
（一部の目に余る過剰な煙・臭いの排出を除きます）
　多環芳香族炭化水素とか微小粒子物質とかどなたもその存在を感じている訳では
ないのに、これらを理由に排斥したいという思いが生まれるのは、不安から来るもの
ではないでしょうか？
　これらは実際の害になるかという部分は全く不透明ですが、ユーザーはご近所様
に不必要な不安を与えないようにする必要があるという教訓になるでしょう。
　その意味で、ユーザーはご近所様とのコミュニケーションを重視する必要がある
という模範とするべきユーザーの声に耳を傾けることが大変重要と思います。

[796: 匿名さん]

＞多環芳香族炭化水素とか微小粒子物質とかどなたもその存在を感じている訳では
＞ないのに、

被害者でもないあなたが、他人の気持ちが分かるというのですか。支離滅裂ですね。

あなたは喘息患者で、近傍に薪トーバーがいるのですか。

＞ユーザーはご近所様とのコミュニケーションを重視する必要がある
＞という模範とするべきユーザーの声に耳を傾けることが大変重要と思います。

苦しいからやめてくれと言ってなぜやめない。耳を傾けてやめる覚悟も必要だろう。

[797: 匿名]

↑
本当に その薪ストーブの家に 文句を言いに言ったのですか？
個別の問題なのだから そこを相談したらいいじゃないか

小心者ですね
お母ちゃんに言ってもらったら？

[798: 匿名さん]

↑
さすがアモラルな薪ストーバー。

自分のスレに帰れよwww

[799: 匿名]

ちなみに薪ストーブ持ってません

[800: 匿名さん]

>個別の問題なのだから そこを相談したらいいじゃないか

Ｈ氏も個々の問題だと発言してましたね。