近所に薪ストーブがあります・・・どうしたらいいでしょうか ３

[匿名さん]

同様のスレ２は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。微粒子の健康被害が懸念されます。
どうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/

【一部テキストを追加しました。2010.08.31 管理人】

[481: 匿名さん]

その 集 落 の全世帯が薪ストーブをやっているならいいのかもしれませんが、
使っていない家があるなら、そういう人は迷惑だと感じているかもしれません。
言うか言わないかの問題でしょうが。

[482: 匿名さん]

自分は小心者なので、薪ストーブを設置したら近所のおばちゃんが一番怖いです。
一度でも煙を出したら、それからは家の前を通るたびに家を監視されて居づらくなると思うから。

さらに、おばちゃん達の立ち話で「あそこのお宅で煙が出てる…」なんて話題にされたら最悪で、
それからは近所中の人達が家の前を通るたびに視線を向けんじゃないかな。

そうなったら、日中でもレースカーテンを締め切って過ごすことになるかもしれない。

[483: 匿名さん]

煙突を作った時点でそうなるでしょうね。

[484: 匿名さん]

役場に行って陳情すれば、煙を出すのをやめてもらえるでしょうか？

[485: 匿名さん]

やつらは役場に言ったぐらいじゃやめません。ぜんそくが悪化すると言ってもやめない。

苦情がくるのは織り込み済み。法律で規制がないのをいいことに、他人の苦情はすべてクレーマー扱いで無視。

宗教と同じと見た方がいいでしょう。

[486: 匿名さん]

実際ただのクレーマーなのでしょうがないのでは？

[487: 匿名さん]

隣の薪ストーブの煙で迷惑していたら、クレーマーではなく被害者ですよ

[488: 匿名さん]

良く分からないのですが、そんなにモクモクと迷惑になるほど煙がでるケースなんてあるのかな？生活していれば台所で煮炊きもするだろうし、たまには魚も焼くでしょう。その場合煙は換気扇から外に出すでしょう、当たり前のことです。さらにせっかく建てた我が家の庭でバーベキューをなさる方もいるでしょう。私なら多少のことがあってもお互いさまってことでいちいちクレーム付けたりしないと思います。最初から自分の権利だけを主張し、一切妥協しないという姿勢ではやはりただのクレーマーでは？

[489: 720]

＞役場に行って陳情すれば、煙を出すのをやめてもらえるでしょうか？

　ただ役場に行くだけでは説得力がないので、どの様な迷惑なのか、因果関係は
どうかと言った根拠を持って行くことをお勧めします。おそらく役場では助言しか
してくれないと思いますので、結局は弁護士を訪れる事になる可能性も高いです。
　しかし、なんらかの被害に対して因果関係を証明できれば、弁護士に相談する
までもなく、薪ストーブユーザーとの交渉で解決する可能性もあります。
　この際、「薪ストーブはやめるべし」という宗教にも似た信念をぶつけては
いけません。大事なのは薪ストーブを止めさせることではなく、被害を止める事
ではありませんか。被害とその根拠を明確にすることでユーザーは対応を迫られ
ます。結果的に止める人もいるかもしれませんが、ケースバイケースですね。
　共存することを考えないで交渉を開始するのはお勧めできません。

[490: 匿名さん]

>私なら多少のことがあってもお互いさまってことでいちいちクレーム付けたりしないと思います。最初から自分の権利だけを主張し、一切妥協しないという姿勢ではやはりただのクレーマーでは？

そうですね。個人の趣味レベルの一週間に１度の数時間程度の利用であれば許容すべきでしょうね。
連日何時間にも渡って利用し続けるような非常識な方であれば、薪ストーブ以外の魚焼き、バーベキュー
等であっても非常に迷惑ですから断固として苦情を入れるべきでしょう。

[491: 匿名さん]

>私なら多少のことがあってもお互いさまってことでいちいちクレーム付けたりしないと思います。最初から自分の権利だけを主張し、一切妥協しないという姿勢ではやはりただのクレーマーでは？

実際どうなんでしょうか。
ネットで検索すると、薪ストーブの被害を訴えてらっしゃる方は多いようです。皆がみなクレーマーという訳でもなさそうです。
薪ストーブユーザーの方こそ自分の権利だけを主張し、一切妥協しないという姿勢では地域に溶け込めないのではないでしょうか？

>共存することを考えないで交渉を開始するのはお勧めできません。
はたして共存を考える人が、薪ストーブを住宅街で設置するものなのでしょうか。
不思議で仕方がないです。

[492: 匿名さん]

＞魚焼き、バーベキュー 等であっても非常に迷惑ですから断固として苦情を入れるべきでしょう。
確かに何日も連続してバーべキューし続けるなんていうケースは稀でしょう。でも薪ストーブは
暖房器具だから他に暖房手段が無いのであれば、寒い時期はたき続けることでしょう。でも
連日のバーベキューほどの煙が薪ストーブの煙突から出続けるなんてことがあるのでしょうか？
うちの近所にも５～６件ほど薪ストーブの家がありますが、そんなに気になるほどのことはありません。

実際に近所で日常的にモクモク煙が出ていて迷惑を被っている方は心中お察ししますが、この議論が
薪ストーブが昔の工場の煙突並みに煙を出すというイメージを前提にしているように思えます。

[493: 匿名さん]

＞連日のバーベキューほどの煙が薪ストーブの煙突から出続けるなんてことがあるのでしょうか？

あの～換気できないんですけど・・・・
夜帰って換気できないと、次の日まで換気できないの分かってます？
息は毎日吸うので、１日でも不可なのですが。

バーベキューを１日中やり続ける人いるのですか。
また目に見えない微粒子は無視ですか。

[494: 匿名さん]

なんでこの手の掲示板がいつも盛り上がるのかを考えれば、少なからず被害を被っている人がいるからじゃないのかな。

[495: 匿名さん]

＞役場に行って陳情すれば、煙を出すのをやめてもらえるでしょうか？

被害者の方は、面倒くさがらずに、役所に通報してください。

役所は苦情が多くなれば対処せざるをえません。
市議会でも苦情の内容と回数を報告していますし、その対応を迫られます。

苦情が多くなれば、クレーマー扱いもしなくなる。

実際に、環境省の補助基準に近隣迷惑の一文が加わったのも、苦情の多さによるものと思われます。

どのように炊いたとしても、PM2.5等による基準値が超えることが証明されれば、住宅地での禁止も夢ではないでしょう。

[496: 匿名さん]

目に見えない微粒子とは？何？

[497: 匿名]

いつも同じ話だな。山へ行け山へ。

[498: 匿名さん]

外壁に着いたススだって、簡単には落ちないんですよ！迷惑なんです！

[499: 匿名さん]

>でも薪ストーブは暖房器具だから他に暖房手段が無いのであれば、寒い時期はたき続けることでしょう。

日本の一般的な住宅において他に暖房手段が無いというケースはありません。
利便性や労力・コストのみで考えたら薪ストーブという選択肢は合理性を欠きますし、
その証拠に、他の暖房手段も必ず併用するのが普通です。
苦情を言われているのに使い続ける方は、近隣の迷惑よりも自分の嗜好性のみを優先した
と言う解釈以外に別の受け取り方があるんでしょうか？

[500: 720]

＞苦情を言われているのに使い続ける方は、近隣の迷惑よりも自分の嗜好性のみを優先した
＞と言う解釈以外に別の受け取り方があるんでしょうか？

　近所の迷惑にならない焚き方を目指すという選択肢はないのでしょうか？
　薪ストーブは必ず近所の迷惑なのでしょうか？

[501: 匿名さん]

>近所の迷惑にならない焚き方を目指すという選択肢はないのでしょうか？
>薪ストーブは必ず近所の迷惑なのでしょうか？

同然そういった選択肢も存在しますが、それでも迷惑度が目に見えて軽減されすに苦情が
再度来た場合に、ユーザの中にきっぱりと利用を止めるという選択肢はあるんでしょうか？
（何があっても辞めないという強い決意のみ？）

[502: 匿名]

薪ストーブを全て撤廃するような書き方をするから解決しないんだよ

いま自分が住んでいる場所で起きている迷惑を排除出来ればいいんですよね？

ベランダで煙草すわれて、その匂いが漂ってくるほうが、おれはよっぽど迷惑
煙草を完全に排除出来たら薪ストーブも撤廃できるよ
テーマが極論過ぎるんだよ

[503: 匿名さん]

>ベランダで煙草すわれて、その匂いが漂ってくるほうが、おれはよっぽど迷惑

いつも不利になるとはじまる、すりかえ論法。誰もタバコや魚焼きの臭いをテーマにはしてないんだってば。

[504: 匿名さん]

薪ストーブを意地でも維持しようとするのが見え見えだから、皆の反感を買うんじゃない？
ここに登場するユーザーで謙虚な方いないもん。

[505: 匿名さん]

>ベランダで煙草すわれて、その匂いが漂ってくるほうが、おれはよっぽど迷惑

マンションでのベランダ喫煙なんて誰も議論していません。
前後にマンションが立ち並ぶようなロケーションでも薪ストーブを
自慢げに利用して写真まで載せてしまうようなブログ主もいるようですし、
自己顕示欲の強さが薪ストーブユーザの一つの特徴ともいえますね。

>いつも不利になるとはじまる、すりかえ論法。

薪ストーブの臭気→ベランダ喫煙、魚、カレー、バーベキューの臭気の方が臭い
　　　　　　　　　（臭気の絶対量という考えが無い）
煙の有害性→自動車の排気ガス、石油ストーブの排気のほうが有害
　　　　　　　　　（バイオマス燃焼は石油系燃焼よりクリーンであると勘違いしている）
火災の危険性→石油ストーブ火災、電気火災のほうが実数が多い
　　　　　　　　　（火災発生数と率を混同している、薪ストーブを付けた家や隣家の火災リスクの増大には
　　　　　　　　　　無頓着）
震災時の危険性→薪ストーブは重いから問題ない、薪ストーブが飛ぶような大震災時には家自体が
　　　　　　　　潰れるから危険性は一緒（何の根拠もない印象論、震災時のリスク軽減という発想が無い）

まあ、こんな感じですね。いつもなんの根拠もデータも出さないない印象論でしか語りませんし、
科学的に検証すべきと、いつも口では言っていますが客観性のあるデータの提示は、ほぼ皆無で
出てくるのは自身で測定した主観的な勝手データで検証不可能なものばかりですから評価に
値しませんね。
どちらかというと芸能人ネタを出している人のほうが、本音が出ていて分かりやすくツッコミどころが
無いです。（江口洋介と森高千里、木梨憲武と安田成美は夫婦で喜んで使っているのは旦那だけという
事実くらい？）

[506: 匿名さん]

クレーマー扱いにするのも、論点のすり替えじゃないですか？

[507: 匿名さん]

ご近所で迷惑を被っている方は、匿名で市役所に苦情を入れてください。

密集度の高い関東エリア等では被害数は相当数いるはずで、役所側からすれば、苦情数が多ければ規制をかける理由になるでしょう。

[508: 匿名さん]

>>507

いつまでたってもそうならないのは、迷惑だなんて思ってる人がほとんどいないからでしょ。

[509: 匿名さん]

＞いつまでたってもそうならないのは、迷惑だなんて思ってる人がほとんどいないからでしょ。

ご心配なく。確実に進歩してますよ。
有害であることが証明されれば、住宅地のユーザーは、粉塵除去装置を付けるか、やめるか、二者択一を迫られるでしょう。

[510: 720]

＞まあ、こんな感じですね。いつもなんの根拠もデータも出さないない印象論でしか語りませんし、
＞科学的に検証すべきと、いつも口では言っていますが客観性のあるデータの提示は、ほぼ皆無で
＞出てくるのは自身で測定した主観的な勝手データで検証不可能なものばかりですから評価に
＞値しませんね。

　薪ストーブユーザーは普通に使っている日常的な機器を突然「問題がある！」と
言われているのですよ。問題を提起した側がデータを示すのは当然として、ユーザー
は何が問題なのかを悩んでいるところです。
　悩みとは、通常の生活の中で薪ストーブがどれだけ突出して悪い影響があるかと
いうところです。隣人からも問題を提起されない物を、ネット上で「問題があるから
止めろ」と言われても、「何故？」という反応しか出来ないですよね。
（隣人は苦情を言えないと反論されそうですが．．．）

　ユーザーが根拠やデータを出さないと攻撃されていますが、薪ストーブを否定される
匿名さん達も、日本の家庭で多く使用される薪ストーブとは関係ないデータを持ち出し
て問題があるような言い方をしますね。客観的なデータを出せていないのはユーザーも
薪ストーブ否定派も全く同じです。
　薪ストーブ否定派は、印象論（？）とやらと捉えている物や、主観的勝手データ以上
の情報を出して欲しいものですね。主観的勝手データとやらは、少なくても家庭で使用
されている薪ストーブを目の前にして取られたものです。日本家庭の薪ストーブとは全く
異なるボイラーとか、異国の二次燃焼機構もない薪燃焼のデータとは意味が違うと思い
ます。


　

[511: 720]

＞同然そういった選択肢も存在しますが、それでも迷惑度が目に見えて軽減されすに苦情が
＞再度来た場合に、ユーザの中にきっぱりと利用を止めるという選択肢はあるんでしょうか？

　苦情が何回来たかという問題ではなく、自分の使用する薪ストーブが明らかに隣人に迷惑
を及ぼし、これが薪ストーブの機構から自分自身がどうやっても回避できないものであれば、
使用を止めるつもりですよ。迷惑の部分は、他の一般生活における迷惑よりも明らかに上回
る迷惑である場合は当然でしょう。

[512: 匿名さん]

＞薪ストーブユーザーは普通に使っている日常的な機器を突然「問題がある！」と
＞言われているのですよ。

煙、臭いがない今の世の中、問題があるのは当たり前で、何と言おうと規制されるのは時間の問題です。

今設置を考えている人は、将来中止することも考えるのが賢明でしょう。

[513: 匿名さん]

１年使って、翌年はやめている人も結構多いですね。

やってみて大変さに懲りるということでしょうか。

町内会の回覧板で注意されてやめる人もいましたし。

[514: 匿名さん]

近所でもいますよ。
焚き方を間違っている人。
低温で空気量を絞って不完全燃焼を平気でしてる家。
ああいうユーザーは早く淘汰されてほしいよ。

[515: 匿名さん]

さあそろそろ薪薪の季節がやってまいりました。ｗｗ

[516: 匿名さん]

＞ああいうユーザーは早く淘汰されてほしいよ。

炊き方あってれば住宅地でも炊けると妄想している人こそ淘汰されるべき。

[517: 匿名さん]

「薪ストーブを設置して良かったことは？２」のスレでは、火を付けたまま外出するのが普通だみたいなこと言ってるけど、これってほんとなの？
幼少の時から地震の時には火を止めてるとうのが常識だと思ってたし、火の元を離れる時も火を消すように教わってきたんだけど…。

煙や臭いも嫌だけど、こんな危険な火の元が近所に越してきたらぞっとする。

[518: 匿名さん]

>苦情が何回来たかという問題ではなく、自分の使用する薪ストーブが明らかに隣人に迷惑 を及ぼし、これが薪ストーブの機構から自分自身がどうやっても回避できないものであれば、 使用を止めるつもりですよ。迷惑の部分は、他の一般生活における迷惑よりも明らかに上回る迷惑である場合は当然でしょう。

意味不明。つまり苦情が何百回来ても自分自身が納得しなければ止めないってことじゃん（笑）

[519: 匿名さん]

外に積んである薪を、庭に向かって投げ込まれた人もいるようですが
迷惑している人のいることを認識して早くやめないと、近所の不満が鬱積しそうです。

[520: 匿名さん]

せっかく新築して夜ベランダで星を見ようと思ったのに、臭くて出来ない。

そんな迷惑被っているなんて想像したことないでしょう。

[521: 匿名さん]

>519
それは薪ストーブの問題ではなく、個人的なマナーの問題では？

みそもクソも一緒にしないほうが前向きかと

[522: 匿名さん]

こいつが早くなくなれと、憎き外の薪をぶちまけたく気持ちはよく分かる。

[523: 匿名さん]

>気持ちはよく分かる

そう、それですよ。
迷惑している相手の身になって考える、そういう想像力が大切です。

[524: 匿名さん]

田舎に行けば今でも薪で風呂沸かす家もあるし
庭でゴミ燃やしているところもある（もちろん土地も広い）
そういう場所なら薪ストーブもありだし　エコだし　素敵
しかし住宅街などでの薪ストーブは近所迷惑以外の何物でもない

[525: 匿名さん]

周囲に煙たがれるのは間違いなさそうですね

[526: 匿名さん]

おあとがよろしいようで。

[527: 匿名さん]

一度苦情が入ったなら、やめるまでずっと苦情が入るよ。

そしてご近所との関係もどんどん悪化するよ。

[528: 匿名さん]

心臓に毛でも生えてなければ住宅街で薪ストーブなんてできないよ。

[529: 匿名さん]

>>523

こういう人って投げ入れられた相手の気持ちは理解できないんでしょうね。

[530: 匿名さん]

>>529

薪ストーブの使用をやめれば、きっと理解されると思いますよ。
まずは周辺住民の不安を取り除くことから始めたらよいと思います。