近所に薪ストーブがあります・・・どうしたらいいでしょうか ３

[匿名さん]

同様のスレ２は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。微粒子の健康被害が懸念されます。
どうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/

【一部テキストを追加しました。2010.08.31 管理人】

[461: 匿名さん]

>>No.460
釣りですか？
なんか違和感を感じます。

草や竹や伐採した木の枝を野焼きで四六時中燃やしているとは思えませんが…

[462: 匿名はん]

いや、釣りじゃないです。
そうかー、釣りに思える都会に住む方のほうがやはり多いんですか。。


うちは静岡県西部になるんですけど、外で燃えるゴミを燃やす人が多いです。

・・・いや、大体半径１００メートル以内の近所で、確実に燃やすと把握している人が
多いということで、もしかしたらこの地域以外はそんなことはないかもしれないのですが・・



　　あ、でも四六時中とかではないです、燃やす家のうちにも頻度の違いがあり、
　　量の違いもありますし。　


とにかく、うちの近所では太TAさん１軒、増DAさん３軒、あと名前知らない家が２－３軒。
増DAさんは全て親戚同志なんですけど、うち１軒は農業で畑に石灰？灰？として蒔くために
燃やしているらしく、ゴミを燃やすよりはいいと思うけど燃やす量が半端ないです（涙）

太TAさんのほうは、うちの土地がすぐ横にある場所で紙など含まれた軽いものを時々燃やし
結果うちの物置のビニールハウスの天井部分に多数穴が開きました。。この土地には
登録抹消した旦那のスポーツカーを（いつか乗るために）とっておいてるのですが、
この熱い灰のせいで塗装をやられたりもしています。。

　　　
　　　　　　　　　　　量　　　　　　　　頻度　　　　　　　　　　　迷惑度
　　　　
　　　　太TA　　　　　中　　　　　季節によるが週１ー２　　　灰がまう、資産被害
　　　　増１（農）　　多　　　　　　　　週２－３　　　　　　煙量多、肺痛、
　　　　増２　　　　　中　　　　　　　　週３　　　　　　　　家庭ゴミ全部外燃し。
　　　　増３　　　　　中　　　　　季節によるが月２ー週１　　燃やす時は量多長時間。　


こんな感じです。　増２さんはうちの近所というよりも姉（１００メートル離れた所で、三方向を
燃やす人に囲まれてます・・・。）の隣なので、うちまで煙はこないんですが、
頻度がすごくて・・、姉は外に向かって「もうさいあくーーー！しんじられーーん！くさいーー」
など叫んでいる時もあったりです。。　（でもやめるつもりないみたいだから諦めているようです）




わたしがねちねち思いすぎなのかしら、とも思うのですが、でもだからといって正面から
やめてください、迷惑していますは言えないです・・・　あなたのうちの子供の声がうるさい
と文句を言われてしまっては嫌ないので。そして実際うちの子うるさいですし、赤ちゃんと
４歳と２歳、元気っこタイプなんで・・・。



煙っていやね、と心の中でいう、という解決にもならない結論しかないんですかね。。。



暖炉を欲しかったんですけど、でも自分もこの「迷惑だなー、いやだなー」と言う気持ちを
他人にさせてはいけないんだろうな、と（暖炉の煙がくさいとか環境に悪いならば）思い、
やっぱ新築してもつけないことにしそうです。

　モラル　＞　自分の嗜好　で行動した方が、近所のほかの人たちのためにはなりますよね。。


でも、暖炉がくさくない、煙・有害物質をださない、環境によい（バイオマス利用、森林の
間伐材の有効利用、国産木材の高質化など）ならば、そして家の火災に繋がらなく安全ならば、
やっぱ欲しいな～～～～～と思ってしまいます。


もし暖炉は↑そのものだ、など確かな情報を知っている方がいらっしゃいましたら、
すぐにではなくていいので（家を建てるにはきっとあと２-３年かかりそうです）ご教授おねがいいたします。。。


　

[463: 匿名さん]

＞暖炉を欲しかったんですけど、でも自分もこの「迷惑だなー、いやだなー」と言う気持ちを
＞他人にさせてはいけないんだろうな、と（暖炉の煙がくさいとか環境に悪いならば）思い、
＞やっぱ新築してもつけないことにしそうです。

それでよろしいかと思います。
良好な社会生活を営むために、その決断は正しいでしょう。

[464: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.462 by 匿名はん

その環境であれば、派手に盛大に煙を出しても、周辺住民は誰も怒らないし、全く気にしないのではないかと思いました。

暖炉も薪ストーブも暖かいし、正しい施工で正しい使い方をすれば安全ですよ。煙や臭いの問題も、住宅地とは違うので、大丈夫だと思いますよ。

[465: 匿名さん]

>その環境であれば、派手に盛大に煙を出しても、周辺住民は誰も怒らないし、全く気にしないのではないかと思いました。

その考え方はまずいんじゃないですか？人間性がモロに表れています。
薪ストーブでエコを論ずるならば、どんな自然環境でも配慮が必要ではないですか？
周辺住民が誰も怒らないから、派手に盛大に煙を出してもいいというのは間違っていると思います。

[466: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.465 by 匿名さん

煙や臭いを出して良いと言っているわけではありません。出しても文句は言われない環境だと言っているだけです。

正しく焚けば、問題となるような煙も臭いも出ませんよ。

[467: 匿名さん]

>No.465
それにしても例えが悪いです。
不用意な発言でしたね。

[468: 匿名さん]

>No.467

間違えました。大変失礼しました。
>No.466に対してです。

[469: 匿名さん]

環境省職員は、東京のど真ん中でお遊びの補助暖房で使っている事務次官に教えてやってほしいですね。

第一、補助出すのに密集地はダメと言いながら、環境省のトップが第一種低層住居専用地域でやっちゃっていいのですかね。

薪ストーブの煤煙は、今や非日常であり、工場並みの規制をすべきでしょう。

[470: 720]

＞この辺りは720さんは若干違った評価をするかもしれませんが、指数10の住宅地では
＞触媒＆クリーバーン機が必須で、不完全燃焼を起こす時間帯を最小限にする努力を
＞薪ストーブユーザが怠ると規制上の受忍限度を超え、もし万が一裁判になった場合
＞も負ける可能性がありそうです。

　途中経過は不透明な決め付けが幾つかありましたが、結果としてはユーザーの感覚
に近いものではないでようか？
　匿名さんが別のコメントで言っているように、一段階くらいの±は有るかも知れま
せんね。なんせ薪ストーブではない機器のデータを根拠もなく引用しているのですから．．．
　もちろん、薪ストーブの「規制上の受忍限度」はまだ明確になっていないですし、
裁判云々は今のところ匿名さんの思い込みですが、近い将来そうならないという
保証はないです。（今の所必要以上に恐れる必要はないと思います。）
　ユーザーは近所迷惑にならない焚き方と言うものを努力する必要があるでしょう。
　スイッチポンのつもりで薪ストーブを導入するのは間違いと思います。上手く使い
こなす努力を継続的に求められる機器であることを判る人が導入する機器と思います。
　
　

[471: 720]

誤り＞ユーザーの感覚に近いものではないでようか？
正　＞ユーザーの感覚に近いものではないでしょうか？

[472: 720]

＞薪ストーブの煤煙は、今や非日常であり、工場並みの規制をすべきでしょう。
　いろいろな生活上のばい煙、臭気等について総合的に規制される時代がくるかもしれませんね。
　その時は、薪ストーブだけではなく、他のいろいろな物も同時に規制されることでしょう。

[473: 匿名さん]

＞その時は、薪ストーブだけではなく、他のいろいろな物も同時に規制されることでしょう。

日常的に使う暖房器具だからこそ、薪ストーブや暖炉の規制は急務なのです。

どんな炊き方をしようと、煤煙は避けようがなく、住宅専用地域でやるべきではありません。

[474: 720]

＞どんな炊き方をしようと、煤煙は避けようがなく、住宅専用地域でやるべきではありません。

　世の中には色々な考えの方がいるのが当然です。
　薪ストーブを肯定する方もいれば、上記のように否定される方もいます。
　これらの意見を科学的な根拠を元に考慮し、総合的に長く納得される規制が望ましいですね。
　全ての方が納得する規制はありえないので、より厳しい規制を求める方は、どれだけ
科学的な根拠を揃えられるかが問われるでしょう。

[475: 匿名さん]

そうですね。より厳しい規制は必要だと思います。
周辺に住むすべての人が、安心で快適な生活をおびやかされないように。

[476: 匿名さん]

聞く耳を持つ人なら、薪ストーブなんて近所迷惑なものは設置しませんよね。

[477: 匿名さん]

みなさん、
「薪ストーブなんて近所迷惑なものは設置しません」
と自分の事を正当化しているようですが、
そのロケーションはどんな場所を言っていますか??

わたしは神戸に住んでいますが、まわりは結構薪ストーブがたくさん導入されていますよ。
だれも迷惑がっていません。
ただ、マンションの多いところは薪ストーブは導入されていません。

場所と条件によるものだと思います。
全てを細かく規制する世の中ほどつまらないものはありません
地域の中で議論するべきです。

自分だけが正しいという馬鹿な事を言わないでください。

[478: 匿名さん]

ごめんなさい、神戸がそんな田舎だとは知りませんでした。里山なんですね。

[479: 匿名さん]

＞場所と条件によるものだと思います。

たしかに。でも「自分だけが正しいという馬鹿な事を言っている」とは思いません。
聞く耳を持つことは大切ですし、人里離れた場所は別として、
住宅密集地では近所迷惑になるのは間違いないですから、それなりの条例が必要だと思います。

[480: 匿名さん]

>わたしは神戸に住んでいますが、まわりは結構薪ストーブがたくさん導入されていますよ。 だれも迷惑がっていません。
皆で薪ストーブをやれば既得権益を得たとでもおっしゃるのでしょうか？？？

[481: 匿名さん]

その 集 落 の全世帯が薪ストーブをやっているならいいのかもしれませんが、
使っていない家があるなら、そういう人は迷惑だと感じているかもしれません。
言うか言わないかの問題でしょうが。

[482: 匿名さん]

自分は小心者なので、薪ストーブを設置したら近所のおばちゃんが一番怖いです。
一度でも煙を出したら、それからは家の前を通るたびに家を監視されて居づらくなると思うから。

さらに、おばちゃん達の立ち話で「あそこのお宅で煙が出てる…」なんて話題にされたら最悪で、
それからは近所中の人達が家の前を通るたびに視線を向けんじゃないかな。

そうなったら、日中でもレースカーテンを締め切って過ごすことになるかもしれない。

[483: 匿名さん]

煙突を作った時点でそうなるでしょうね。

[484: 匿名さん]

役場に行って陳情すれば、煙を出すのをやめてもらえるでしょうか？

[485: 匿名さん]

やつらは役場に言ったぐらいじゃやめません。ぜんそくが悪化すると言ってもやめない。

苦情がくるのは織り込み済み。法律で規制がないのをいいことに、他人の苦情はすべてクレーマー扱いで無視。

宗教と同じと見た方がいいでしょう。

[486: 匿名さん]

実際ただのクレーマーなのでしょうがないのでは？

[487: 匿名さん]

隣の薪ストーブの煙で迷惑していたら、クレーマーではなく被害者ですよ

[488: 匿名さん]

良く分からないのですが、そんなにモクモクと迷惑になるほど煙がでるケースなんてあるのかな？生活していれば台所で煮炊きもするだろうし、たまには魚も焼くでしょう。その場合煙は換気扇から外に出すでしょう、当たり前のことです。さらにせっかく建てた我が家の庭でバーベキューをなさる方もいるでしょう。私なら多少のことがあってもお互いさまってことでいちいちクレーム付けたりしないと思います。最初から自分の権利だけを主張し、一切妥協しないという姿勢ではやはりただのクレーマーでは？

[489: 720]

＞役場に行って陳情すれば、煙を出すのをやめてもらえるでしょうか？

　ただ役場に行くだけでは説得力がないので、どの様な迷惑なのか、因果関係は
どうかと言った根拠を持って行くことをお勧めします。おそらく役場では助言しか
してくれないと思いますので、結局は弁護士を訪れる事になる可能性も高いです。
　しかし、なんらかの被害に対して因果関係を証明できれば、弁護士に相談する
までもなく、薪ストーブユーザーとの交渉で解決する可能性もあります。
　この際、「薪ストーブはやめるべし」という宗教にも似た信念をぶつけては
いけません。大事なのは薪ストーブを止めさせることではなく、被害を止める事
ではありませんか。被害とその根拠を明確にすることでユーザーは対応を迫られ
ます。結果的に止める人もいるかもしれませんが、ケースバイケースですね。
　共存することを考えないで交渉を開始するのはお勧めできません。

[490: 匿名さん]

>私なら多少のことがあってもお互いさまってことでいちいちクレーム付けたりしないと思います。最初から自分の権利だけを主張し、一切妥協しないという姿勢ではやはりただのクレーマーでは？

そうですね。個人の趣味レベルの一週間に１度の数時間程度の利用であれば許容すべきでしょうね。
連日何時間にも渡って利用し続けるような非常識な方であれば、薪ストーブ以外の魚焼き、バーベキュー
等であっても非常に迷惑ですから断固として苦情を入れるべきでしょう。

[491: 匿名さん]

>私なら多少のことがあってもお互いさまってことでいちいちクレーム付けたりしないと思います。最初から自分の権利だけを主張し、一切妥協しないという姿勢ではやはりただのクレーマーでは？

実際どうなんでしょうか。
ネットで検索すると、薪ストーブの被害を訴えてらっしゃる方は多いようです。皆がみなクレーマーという訳でもなさそうです。
薪ストーブユーザーの方こそ自分の権利だけを主張し、一切妥協しないという姿勢では地域に溶け込めないのではないでしょうか？

>共存することを考えないで交渉を開始するのはお勧めできません。
はたして共存を考える人が、薪ストーブを住宅街で設置するものなのでしょうか。
不思議で仕方がないです。

[492: 匿名さん]

＞魚焼き、バーベキュー 等であっても非常に迷惑ですから断固として苦情を入れるべきでしょう。
確かに何日も連続してバーべキューし続けるなんていうケースは稀でしょう。でも薪ストーブは
暖房器具だから他に暖房手段が無いのであれば、寒い時期はたき続けることでしょう。でも
連日のバーベキューほどの煙が薪ストーブの煙突から出続けるなんてことがあるのでしょうか？
うちの近所にも５～６件ほど薪ストーブの家がありますが、そんなに気になるほどのことはありません。

実際に近所で日常的にモクモク煙が出ていて迷惑を被っている方は心中お察ししますが、この議論が
薪ストーブが昔の工場の煙突並みに煙を出すというイメージを前提にしているように思えます。

[493: 匿名さん]

＞連日のバーベキューほどの煙が薪ストーブの煙突から出続けるなんてことがあるのでしょうか？

あの～換気できないんですけど・・・・
夜帰って換気できないと、次の日まで換気できないの分かってます？
息は毎日吸うので、１日でも不可なのですが。

バーベキューを１日中やり続ける人いるのですか。
また目に見えない微粒子は無視ですか。

[494: 匿名さん]

なんでこの手の掲示板がいつも盛り上がるのかを考えれば、少なからず被害を被っている人がいるからじゃないのかな。

[495: 匿名さん]

＞役場に行って陳情すれば、煙を出すのをやめてもらえるでしょうか？

被害者の方は、面倒くさがらずに、役所に通報してください。

役所は苦情が多くなれば対処せざるをえません。
市議会でも苦情の内容と回数を報告していますし、その対応を迫られます。

苦情が多くなれば、クレーマー扱いもしなくなる。

実際に、環境省の補助基準に近隣迷惑の一文が加わったのも、苦情の多さによるものと思われます。

どのように炊いたとしても、PM2.5等による基準値が超えることが証明されれば、住宅地での禁止も夢ではないでしょう。

[496: 匿名さん]

目に見えない微粒子とは？何？

[497: 匿名]

いつも同じ話だな。山へ行け山へ。

[498: 匿名さん]

外壁に着いたススだって、簡単には落ちないんですよ！迷惑なんです！

[499: 匿名さん]

>でも薪ストーブは暖房器具だから他に暖房手段が無いのであれば、寒い時期はたき続けることでしょう。

日本の一般的な住宅において他に暖房手段が無いというケースはありません。
利便性や労力・コストのみで考えたら薪ストーブという選択肢は合理性を欠きますし、
その証拠に、他の暖房手段も必ず併用するのが普通です。
苦情を言われているのに使い続ける方は、近隣の迷惑よりも自分の嗜好性のみを優先した
と言う解釈以外に別の受け取り方があるんでしょうか？

[500: 720]

＞苦情を言われているのに使い続ける方は、近隣の迷惑よりも自分の嗜好性のみを優先した
＞と言う解釈以外に別の受け取り方があるんでしょうか？

　近所の迷惑にならない焚き方を目指すという選択肢はないのでしょうか？
　薪ストーブは必ず近所の迷惑なのでしょうか？

[501: 匿名さん]

>近所の迷惑にならない焚き方を目指すという選択肢はないのでしょうか？
>薪ストーブは必ず近所の迷惑なのでしょうか？

同然そういった選択肢も存在しますが、それでも迷惑度が目に見えて軽減されすに苦情が
再度来た場合に、ユーザの中にきっぱりと利用を止めるという選択肢はあるんでしょうか？
（何があっても辞めないという強い決意のみ？）

[502: 匿名]

薪ストーブを全て撤廃するような書き方をするから解決しないんだよ

いま自分が住んでいる場所で起きている迷惑を排除出来ればいいんですよね？

ベランダで煙草すわれて、その匂いが漂ってくるほうが、おれはよっぽど迷惑
煙草を完全に排除出来たら薪ストーブも撤廃できるよ
テーマが極論過ぎるんだよ

[503: 匿名さん]

>ベランダで煙草すわれて、その匂いが漂ってくるほうが、おれはよっぽど迷惑

いつも不利になるとはじまる、すりかえ論法。誰もタバコや魚焼きの臭いをテーマにはしてないんだってば。

[504: 匿名さん]

薪ストーブを意地でも維持しようとするのが見え見えだから、皆の反感を買うんじゃない？
ここに登場するユーザーで謙虚な方いないもん。

[505: 匿名さん]

>ベランダで煙草すわれて、その匂いが漂ってくるほうが、おれはよっぽど迷惑

マンションでのベランダ喫煙なんて誰も議論していません。
前後にマンションが立ち並ぶようなロケーションでも薪ストーブを
自慢げに利用して写真まで載せてしまうようなブログ主もいるようですし、
自己顕示欲の強さが薪ストーブユーザの一つの特徴ともいえますね。

>いつも不利になるとはじまる、すりかえ論法。

薪ストーブの臭気→ベランダ喫煙、魚、カレー、バーベキューの臭気の方が臭い
　　　　　　　　　（臭気の絶対量という考えが無い）
煙の有害性→自動車の排気ガス、石油ストーブの排気のほうが有害
　　　　　　　　　（バイオマス燃焼は石油系燃焼よりクリーンであると勘違いしている）
火災の危険性→石油ストーブ火災、電気火災のほうが実数が多い
　　　　　　　　　（火災発生数と率を混同している、薪ストーブを付けた家や隣家の火災リスクの増大には
　　　　　　　　　　無頓着）
震災時の危険性→薪ストーブは重いから問題ない、薪ストーブが飛ぶような大震災時には家自体が
　　　　　　　　潰れるから危険性は一緒（何の根拠もない印象論、震災時のリスク軽減という発想が無い）

まあ、こんな感じですね。いつもなんの根拠もデータも出さないない印象論でしか語りませんし、
科学的に検証すべきと、いつも口では言っていますが客観性のあるデータの提示は、ほぼ皆無で
出てくるのは自身で測定した主観的な勝手データで検証不可能なものばかりですから評価に
値しませんね。
どちらかというと芸能人ネタを出している人のほうが、本音が出ていて分かりやすくツッコミどころが
無いです。（江口洋介と森高千里、木梨憲武と安田成美は夫婦で喜んで使っているのは旦那だけという
事実くらい？）

[506: 匿名さん]

クレーマー扱いにするのも、論点のすり替えじゃないですか？

[507: 匿名さん]

ご近所で迷惑を被っている方は、匿名で市役所に苦情を入れてください。

密集度の高い関東エリア等では被害数は相当数いるはずで、役所側からすれば、苦情数が多ければ規制をかける理由になるでしょう。

[508: 匿名さん]

>>507

いつまでたってもそうならないのは、迷惑だなんて思ってる人がほとんどいないからでしょ。

[509: 匿名さん]

＞いつまでたってもそうならないのは、迷惑だなんて思ってる人がほとんどいないからでしょ。

ご心配なく。確実に進歩してますよ。
有害であることが証明されれば、住宅地のユーザーは、粉塵除去装置を付けるか、やめるか、二者択一を迫られるでしょう。

[510: 720]

＞まあ、こんな感じですね。いつもなんの根拠もデータも出さないない印象論でしか語りませんし、
＞科学的に検証すべきと、いつも口では言っていますが客観性のあるデータの提示は、ほぼ皆無で
＞出てくるのは自身で測定した主観的な勝手データで検証不可能なものばかりですから評価に
＞値しませんね。

　薪ストーブユーザーは普通に使っている日常的な機器を突然「問題がある！」と
言われているのですよ。問題を提起した側がデータを示すのは当然として、ユーザー
は何が問題なのかを悩んでいるところです。
　悩みとは、通常の生活の中で薪ストーブがどれだけ突出して悪い影響があるかと
いうところです。隣人からも問題を提起されない物を、ネット上で「問題があるから
止めろ」と言われても、「何故？」という反応しか出来ないですよね。
（隣人は苦情を言えないと反論されそうですが．．．）

　ユーザーが根拠やデータを出さないと攻撃されていますが、薪ストーブを否定される
匿名さん達も、日本の家庭で多く使用される薪ストーブとは関係ないデータを持ち出し
て問題があるような言い方をしますね。客観的なデータを出せていないのはユーザーも
薪ストーブ否定派も全く同じです。
　薪ストーブ否定派は、印象論（？）とやらと捉えている物や、主観的勝手データ以上
の情報を出して欲しいものですね。主観的勝手データとやらは、少なくても家庭で使用
されている薪ストーブを目の前にして取られたものです。日本家庭の薪ストーブとは全く
異なるボイラーとか、異国の二次燃焼機構もない薪燃焼のデータとは意味が違うと思い
ます。