同様のスレ２は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。微粒子の健康被害が懸念されます。
どうしたらいいでしょうか。
パート1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
【一部テキストを追加しました。2010.08.31 管理人】
[スレ作成日時]2010-08-30 23:03:46
注文住宅のオンライン相談
近所に薪ストーブがあります・・・どうしたらいいでしょうか ３
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251:
匿名さん
[2010-09-19 09:41:49]
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252:
匿名さん
[2010-09-19 10:12:00]
>越境する物は隣がやめろと言ったら止めるものですか？
> 隣のペットの鳴き声がうるさいと言ったら隣はペットを飼うのを止めろと言うのですか？ > 臭いが臭いからカレーを作るなと言えるのですか？ どうもおっしゃりたいことが理解できませんが、年間の数カ月の毎日数時間に渡って このような状況が続くのであれば、隣人として辞めて欲しいとのは至極当然のことです。 薪ストーブユーザ宅は単なる、一般的な非常識な隣人と同程度の迷惑しかかけていない から、取り立て騒ぎ立てるようなことではないと主張されているんでしょうか？ |
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253:
匿名さん
[2010-09-19 11:08:38]
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254:
匿名さん
[2010-09-19 11:17:29]
＞どうしてもおっしゃりたいことが理解できないですが、そういう文句は隣に直接言ったらどうでしょうか。
あなたの隣の人はここにはいません。 残念ながらこのような薪ストーブユーザを始めとする非常識な隣人はウチの近くには いませんね。（一般的な常識論を述べただけです） まあウチの隣人は「貴方とは違うんです」といったところでしょうか？ |
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255:
匿名さん
[2010-09-19 11:22:41]
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256:
匿名さん
[2010-09-19 12:02:17]
720とは関係ありません。一般参加者が疑問点を指摘したまでです。
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257:
720
[2010-09-19 12:06:44]
私の言葉が足らなくて申し訳ありません。
私は「越境する物はやめろ」といった議論は間違いであろうと考え、許容範囲 という考え方が必要と提案しているのです。 許容範囲という考え方をするのであれば、以前話題になった有害物とその有害性 という議論が有用になります。 また、許容範囲であれば、自治体はブランクとしての状態と薪ストーブが隣家に ある状態の差を測定することで範囲設定することができます。 そういえば臭気を数値化しようという意見もありましたね。 |
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258:
匿名さん
[2010-09-19 12:13:40]
>>254
まあ、ユーザーでも被害者でもない無関係の人が無責任なことを書き込んでるってことでしょうか。 |
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259:
匿名さん
[2010-09-19 17:29:56]
>まあ、ユーザーでも被害者でもない無関係の人が無責任なことを書き込んでるってことでしょうか。
まあ、ユーザーでも被害者でもない無関係の人が常識論を書き込んでるってことです。 貴方は720さんでもないようですし、常識的な意見も、自分の薪ストーブも状況も語らないような 無責任な非常識薪ストーブユーザのようですから、ここで議論する資格はありまんよ。 （薪ストーブユーザスレで常識的なユーザになれるように優良ユーザに教育してもらってから 参加下さい） |
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260:
匿名さん
[2010-09-19 17:36:45]
> 私は「越境する物はやめろ」といった議論は間違いであろうと考え、許容範囲
>という考え方が必要と提案しているのです。 > 許容範囲という考え方をするのであれば、以前話題になった有害物とその有害性 >という議論が有用になります 他の生活臭や音という議論をしたいのであれば、量的な議論ではなく頻度と継続時間 で議論すべきでしょう。（薪ストーブ以外の臭いや音の量＆質的な無害性はほぼ確実のため） 薪ストーブの利用も他の臭いや音と同様に、年間数えるほどの頻度しか無いor頻度は多くても 継続時間が短いのであれば、さほどの問題にはならないうしょう。こういったことを考慮 しないで他の例を出すのでは、話を発散させて誤魔化そうとする意図と解釈されても しょうがないでしょうね。 |
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261:
匿名さん
[2010-09-19 17:44:36]
>越境する物は隣がやめろと言ったら止めるものですか？
> 隣のペットの鳴き声がうるさいと言ったら隣はペットを飼うのを止めろと言うのですか？ > 臭いが臭いからカレーを作るなと言えるのですか？ やめるものです。 ペットの騒音で良く問題になるのは犬の鳴き声ですが、それは完全に犬の躾不足です。犬の躾は完全に飼い主の責任です。責任をとれないのなら、飼うのは諦めて下さい。 隣人が「カレーの臭いが苦手で」と苦情を言ったら、やはり何らかの対処をすべきでしょう。カレーの臭いはあまり苦手な人はいないでしょうが、例えば「くさや」などの臭いが耐えられないと言われたら、そう度々料理すべきではないでしょう。 …ましてや一冬中…。 |
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262:
匿名さん
[2010-09-19 17:50:18]
> 許容範囲という考え方をするのであれば、以前話題になった有害物とその有害性
>という議論が有用になります。 > そういえば臭気を数値化しようという意見もありましたね。 この２つの話題はストーブユーザからの反応がないので打ち切りましたが、継続されたいの であれば、何か論点を提示下さい。 薪ストーブと周期については以下の大学の方が調査しているようなので、そのうち論文も 読めるようになるかもしれません。（薪ストーブからの臭気は給気量の多い、焚き始め よりも、薪の追加時に多くなるという納得できる指摘もあります） ----------------------------------------------- ■薪ストーブの煙 最近、環境対策としてバイオマスの有効利用やスローライフを求める人で、薪ストーブを利用したいという人が増えているようだ．しかし、薪ストーブを市街地で使用する場合、避けて通れないのが臭気の問題だ。 そこで、今年の卒業研究で薪ストーブの煙の臭気発生量と臭気特性（濃度と臭いの関係）を調べている．意外だったのが、経験的に炊き始めは臭いが強いと思っていたが、そうでもない。確かに、ストーブと煙突の温度が低い間は、視覚的には煙が多く出ているように見える。また、煙の温度が低いため、煙突から出たあと下降してくる場合もある。しかし、炊き方を工夫すれば臭気発生量は定常状態より少ない． 炊き始めは、下部から十分吸気をして燃焼させれば臭気発生量は少なくできる．また、ニオイの質も木のニオイがする。 それよりも、ストーブの温度が上がった状態で薪を投入し酸素供給量が不足すると薪から発生したガスが燃焼しないまま排出されるので、強烈な臭いがする。炭焼きで臭いが強いのも同じ原理だ。 薪ストーブの性能は重要だが、性能を生かすも殺すも使い方のようだ。 http://ecoism.exblog.jp/i17/ |
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263:
匿名さん
[2010-09-19 18:04:08]
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264:
匿名さん
[2010-09-19 18:15:36]
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265:
259
[2010-09-19 20:15:57]
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266:
匿名さん
[2010-09-19 20:32:25]
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267:
匿名さん
[2010-09-19 21:09:49]
＞そこで、今年の卒業研究で薪ストーブの煙の臭気発生量と臭気特性（濃度と臭いの関係）を調べている．
比較的温暖な明石で、ゴミ処理もかねて准教授がやられているのですね・・・ 臭気より微粒子、ＣＯの方が重要じゃないですかね。 こんなお遊び半分で炊かれては近所はたまったものじゃない。法律で早く規制すべきです。 |
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268:
720
[2010-09-19 23:08:18]
No.261 by 匿名さん ＞> 臭いが臭いからカレーを作るなと言えるのですか？
＞やめるものです。 ＞隣人が「カレーの臭いが苦手で」と苦情を言ったら、やはり何らかの対処をすべきでしょう。 No.261さんを含めて臭いや音の許容範囲が異常に狭い方がいらっしゃるようですね。 毎日同じ音を出していても、許容範囲内の音量なら隣家が我慢しなければならないでしょう。 臭いも同様です。 必要以上に音のない環境や臭いのない環境を求めるという事も十分趣味的な事と思います。 近所で犬が鳴いているのも、なにかを焼く臭いがすることも、料理の臭いがすることも、 ピアノやバイオリンの練習音がすることも、夜の騒音を避けるとか、周囲を煙でまかない とかいう事を守れば十分普通の常識と思います。料理の臭いなどは料理店のような臭いを 出すのは問題ですが、一般家庭が毎日カレーを作ろうが醤油を使おうが問題にはならない でしょう。 |
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269:
匿名さん
[2010-09-19 23:16:57]
犬とか料理とかピアノとかバイオリンとか、もういいかげんにしろ。
薪ストーブユーザーのレベルはみんなこの程度なのか。 |
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270:
720
[2010-09-19 23:22:05]
No.262 by 匿名さん 2010-09-19 17:50:18
＞この２つの話題はストーブユーザからの反応がないので打ち切りましたが、継続されたいの ＞であれば、何か論点を提示下さい。 臭気に関する数値化の手段と程度というのはいかがですか？ ＞薪ストーブと周期については以下の大学の方が調査しているようなので、そのうち論文も ＞読めるようになるかもしれません。（薪ストーブからの臭気は給気量の多い、焚き始め ＞よりも、薪の追加時に多くなるという納得できる指摘もあります） 薪の追加時に臭気が多くなると言う事はあります。 私を含めてユーザーの一部（大部分？）は薪の追加時に吸気量を増やして薪を投入して 低下したストーブ内の温度を早急に上げるようにしています。 吸気量を一時的に増やすことで炎を出し、一時的に多く出る木質ガスの燃焼も促進できる のではないかと思います。燃焼効率は一時的に下がるかもしれませんが．．． |
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271:
720
[2010-09-19 23:25:01]
No.269 by 匿名さん
＞犬とか料理とかピアノとかバイオリンとか、もういいかげんにしろ。 ＞薪ストーブユーザーのレベルはみんなこの程度なのか。 怒らせてしまったようですね。失礼しました。 要は、薪ストーブの臭い等は上記の物となんらかわらない生活上で一般的な 物と考えている人たちも居ると言うことを理解していただきたいのです。 もちろん、ひどい煙とか臭気が続くようなら、それは一般的ではない迷惑と 思います。 |
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272:
720
[2010-09-19 23:31:37]
No.269 by 匿名さん
＞犬とか料理とかピアノとかバイオリンとか、もういいかげんにしろ。 ＞薪ストーブユーザーのレベルはみんなこの程度なのか。 もひとつ、これ全部私の周辺の環境です。 隣家とは言いませんが、周囲３００ｍ程度の範囲です。 季節によっては野焼きしている臭いもしていたのですが、最近は少なくなりました。 首都圏１時間圏内といってもこんなもんです。 |
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273:
匿名さん
[2010-09-19 23:37:57]
>臭気に関する数値化の手段と程度というのはいかがですか？
臭気の影響という基準で考えるのであれば、薪ストーブを悪臭防止法の対象の臭気排出源とみなして 数値的に自治体ごとに制定された住宅地の基準を満たすかどうか判定するという手法が妥当に思えますが それでよろしいですか？ |
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274:
720
[2010-09-19 23:59:37]
悪臭防止法の第一条は次のように規定されています。
第一条 この法律は、工場その他の事業場における事業活動に伴つて発生する悪臭 について必要な規制を行い、その他悪臭防止対策を推進することにより、生活環境を 保全し、国民の健康の保護に資することを目的とする。 従って、一般家庭がこの法律の対象というのはおかしいでしょう。 騒音防止法も同じですが、騒音問題では５０～６５ｄBの騒音が深夜に及んだという 理由で勝訴していることから、平成10年環境庁告示64号を根拠にしていると思われます。 これは、被害者側の騒音測定結果によって被害が立証されています。 臭気に関しても同様の事が行われ得ると予想していますが、いかがですか？ |
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275:
匿名さん
[2010-09-20 07:31:33]
>>従って、一般家庭がこの法律の対象というのはおかしいでしょう。
法律の対象外であれば、無制限に排ガスを垂れ流してもokというのは 法の精神からしてもおかしくはないでしょうか？悪臭防止法としては 家庭から防止法の対象となるような臭気は発生しないということを 前提として事業用に限定していると思われますが、たとえ家庭用で あっても、この基準を満たせないのであれば、設備として問題が あると思います。 悪臭防止法であれば基準値や測定方法、臭気指数の算出方法などの 条件が整っていますから、薪ストーブが悪臭防止法の基準を満たしている かどうか比較的容易に算出できます。 また薪ストーブであっても、設置場所で事業を営んでいれば悪臭防止法 の対象になりますから、薪ストーブ屋や自宅と事務所を兼用しているので あれば、この基準を順守しないといけないですから、的外れでは ないと思います。 > 臭気に関しても同様の事が行われ得ると予想していますが、いかがですか？ 裁判事例をベースに臭気問題を議論したいのでばベースとなるような判例を 提示下さい。 |
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276:
匿名さん
[2010-09-20 14:18:01]
＞薪ストーブ屋や自宅と事務所を兼用しているので
＞あれば、この基準を順守しないといけないですから、的外れでは ＞ないと思います。 材木屋や建設業者の事務室に、廃材処理も兼ねて薪ストーブがありますが、あれは暖房器具だから認められているのでしょう。 また、廃材を無料で配っていたりしますが、これも別に法律違反ではない。 臭気も騒音も、事業者から一般家庭へ問題がシフトしていますから、排出者を事業者に限らない法律改正が望まれます。 |
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277:
720
[2010-09-20 19:08:29]
No.275 by 匿名さん
＞法律の対象外であれば、無制限に排ガスを垂れ流してもokというのは ＞法の精神からしてもおかしくはないでしょうか？ お願いですから、発言してもいない事をあたかも発言したようにして論議を 混乱させることは慎んでください。 それとも、No.275さんの脳内ではどなたかが上記のような発言をしたのですか？ ＞裁判事例をベースに臭気問題を議論したいのでばベースとなるような判例を ＞提示下さい。 平成１７年（ワ）第２４７４３号損害賠償等請求事件 No.276 by 匿名さん ＞臭気も騒音も、事業者から一般家庭へ問題がシフトしていますから、排出者を事業者に ＞限らない法律改正が望まれます。 日本の訴訟では判例が重要視されるようです（専門外なので間違いでしたら申し訳ない）。 その意味では、騒音に関しては一般家庭の騒音でも条例を根拠に深夜４５ｄBと規制値 を示して判決が出ているので、法的に対処可能です。 今後臭気に関しても同様の事になると思いますが、これを加速させたいのであればそれ なりに行政に働きかける等といった努力が必要でしょう。 おそらく、臭気を数値化しにくいのも規制しにくい一因かと思います。 |
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278:
720
[2010-09-20 20:34:13]
No.260 by 匿名さん
＞他の生活臭や音という議論をしたいのであれば、量的な議論ではなく頻度と継続時間 ＞で議論すべきでしょう。（薪ストーブ以外の臭いや音の量＆質的な無害性はほぼ確実のため） そうそう、このコメント忘れていました。 迷惑とか有害物質の規制で「量的な議論」（騒音なら音量）ではなく「頻度と継続時間」 で規制した例があれば教えてください。 根拠がよく判らないので、説明していただけると助かります。 また、「薪ストーブ以外の臭い」や「（薪ストーブ以外の）音の量＆質（による迷惑）」 が無害である根拠もお願いします。 ところで、薪ストーブの「臭い」が有害だったのですか？他の有害物が問題だとばかり 思っていました。臭いが強いと「迷惑」というのなら理解できるのですが．．． |
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279:
匿名さん
[2010-09-20 21:36:15]
> また、「薪ストーブ以外の臭い」や「（薪ストーブ以外の）音の量＆質（による迷惑）」
>が無害である根拠もお願いします。 すぐ別の話をもちだすのは、いいかげんに止めろ |
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280:
匿名さん
[2010-09-20 21:46:59]
>平成１７年（ワ）第２４７４３号損害賠償等請求事件
これは騒音問題ですが、これをどう薪ストーブの臭気問題へ論理展開するか 説明をお願いします。 騒音問題といえば、全国的に有名なのは奈良の騒音おばさんの事件ですね。 この事件では騒音により健康被害を受けたとして、傷害罪が適用されました。 薪ストーブの臭気・ばい煙についても喘息を引起こしているというのが証明 できれば傷害罪が適用できるかもしれませんが、臭気で迷惑といったレベル では裁判しても無駄でしょうね。 ただ裁判事例をベースにした議論は、「文句があるなら訴えてみろ、こちらは 法律に違反していない」といったことと根本的には同じですから、建設的な 議論に繋がるかどうかは疑問に感じます。 |
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281:
匿名さん
[2010-09-20 21:54:51]
> おそらく、臭気を数値化しにくいのも規制しにくい一因かと思います。
臭気についても悪臭防止法関連で周期指数、臭気濃度として数値化されていますが この指標に何か不満があるのでしょうか？臭気の問題を語る以上、悪臭防止法を 無視しては議論が成り立たないと思いますが、敢えて避けて困難な議論を行う 理由は何かあるんですか？（家庭と事業とは別の臭気指標を設ける必然性は 何でしょう？） |
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282:
720
[2010-09-20 22:40:30]
No.280 by 匿名さん
＞これは騒音問題ですが、これをどう薪ストーブの臭気問題へ論理展開するか ＞説明をお願いします。 悪臭防止法と騒音規制法は共に事業者を対象とした法律です。 しかしながら、騒音に関しては条例、環境庁告示等を基に一般家庭の規制レベルが 法的にも確定してきました。 ＞＞臭気に関しても同様の事が行われ得ると予想していますが、いかがですか？ 臭気に関しても同じ経路で法規制ができる可能性はないかという意見を述べたつもり です。 法規制を必要という意見の延長で、臭気に関する法規制を考えてみました。 No.281 by 匿名さん 2010-09-20 21:54:51 ＞臭気についても悪臭防止法関連で周期指数、臭気濃度として数値化されていますが ＞この指標に何か不満があるのでしょうか？臭気の問題を語る以上、悪臭防止法を ＞無視しては議論が成り立たないと思いますが、敢えて避けて困難な議論を行う ＞理由は何かあるんですか？（家庭と事業とは別の臭気指標を設ける必然性は ＞何でしょう？） 臭気指数は官能試験で、騒音試験は機械測定であるという違いです。 官能試験は、臭気判定士を呼んでこないと判定できないのだからあまりお手軽では ありません。被害者が自分で測定するのにはハードルが高いかと思い、機械測定による 数値化が必要かなと考えた次第です。 騒音の件では被害者が騒音を機械測定した結果が重要な証拠になったようですので．．． |
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283:
匿名さん
[2010-09-20 22:47:08]
＞No.277 by 720
＞今後臭気に関しても同様の事になると思いますが、これを加速させたいのであればそれ ＞なりに行政に働きかける等といった努力が必要でしょう。 ＞おそらく、臭気を数値化しにくいのも規制しにくい一因かと思います。 隣地境界線上で、微小粒子状物質＝35μg/m3以下にならないなら、裁判でも負ける可能性があります。 |
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284:
購入経験者さん
[2010-09-21 10:11:46]
数値化できないのが問題ですよね。
臭いものは臭いのに、うるさいものはうるさい。 それを客観的に測定できる技術が確定してないって感じです。 騒音も計測方法で全然違いますし、 時間、季節、場所、風下か風上かによって音の響き方も違うし。 冬の深夜で何も騒音がない時間帯に稼働されたボイラーの音と 昼間の日中に稼働する同じボイラー音じゃ、体感の騒音が違います。 そもそも、音が響きやすい冬の深夜の騒音規制が夏場のそれと一律なのか良く分からない。 一部に、昼間の図書館と同じ程度の騒音ですと表現して販促をかけてる製品もありますが、 冬の深夜に図書館を開設してる自治体なんて全国でも少ないわけですし、 なんで昼間と夜間を同じ騒音基準で比較できるんかと思います。 設置者がこれに騙されて購入してたら、詐欺に近い気がします。 冬季の深夜で気温が低くなってる住宅街で、 ボイラーを稼働させた場合の風下の住宅の寝室を 守るような規制に変更してほしいですね。 臭いも騒音も風下の住宅が一番被害を被ります。 技術自体を否定することはありません。節約をしても自由です。 でも、周囲の住人が安眠できることを最重要課題として、 深夜に稼働させても問題がないように設置方法や設置場所、排気を 設置者と設置業者に義務付ける法規制が必要です。 今の状況は、事情により自分で訴えることができない泣き寝入りの被害者が多すぎます。 |
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285:
チョンガー(独身男)
[2010-09-21 21:20:46]
もうすぐ薪ストーブの爽やかなシーズンだすな
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286:
匿名
[2010-09-21 22:21:57]
だすなぁ～♪
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287:
匿名さん
[2010-09-21 22:28:02]
煙りだすなぁ〜♪
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288:
720
[2010-09-21 22:58:40]
No.284 by 購入経験者さん
＞数値化できないのが問題ですよね。 ＞臭いものは臭いのに、うるさいものはうるさい。 ＞それを客観的に測定できる技術が確定してないって感じです。 客観的に測定できる技術が不足しているのは確かでしょう。特に臭気に関して．．． 数値化が安価に出来るようになると、被害者やユーザーが測定しやすくなって助かる と思います。早く受忍限度が判るようになり、これを超えるようであればユーザーが 対処しやすい様にしてほしいですね。 けれども、頻度とか継続時間で判断したいと言うのは難しいかもしれません。 どうやって監視するのかという問題ですが、１時間値とかその１日平均とかは常設の 環境局でも設置しないと難しいです。 ところで、臭気に関しては近隣住民は全く気にしていない場合、上記のような事を 気にする必要はないのでしょうね。ユーザー（私）自身は時々ではありますが、微か な燃焼の香りを感じています。最も自分のストーブを使用していない季節でも燃焼の 香りを感じることがありますので、近隣住民もそんなもんだろうと思っているだけかも しれません。 もっとも、新コスモス電機のニオイセンサーで測定しても微小な値しか出ない程度 ですがね。 |
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289:
匿名さん
[2010-09-22 16:55:18]
>新コスモス電機のニオイセンサーで測定しても微小な値しか出ない程度
>ですがね。 新コスモス電機のニオイセンサーＨＰより↓ ニオイの物質濃度と嗅覚の感覚量との間には、『ウェーバー・フェフィナーの法則』があります。これは、ひとの嗅覚の感覚量はニオイの物質の対数に比例するという法則です。におう範囲内なら、悪臭物質を97％除去しても感覚的には1/2に、99％除去すると臭気の強さはやっと1/3になるように感じるといわれています。 |
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290:
匿名さん
[2010-09-22 21:37:49]
１年平均値が15μg／m^3以下であり、かつ、１日平均値が35μg／m^3以下
であること。 分煙効果判定基準策定検討会報告書の浮遊粉塵基準値の 0.15mg/m3=150μg／m^3を含む「厚生労働省分煙効果判定基準（2002年6月）」 や、厚生労働省所管の「建築物における衛生的環境の確保に関する法律」（19 71年制定）、及び「事務所衛生基準規則」（1972年制定）では、浮遊粉塵基準値 の0.15mg/m3は、環境省の今回の環境基準値にあわせ、当然に早期の見直し ・改定が必要とされます。 参考：PM2.5（微小粒子状物質）≒0.7×SPM（浮遊粉塵） とされていますので、 浮遊粉塵基準値の0.15mg/m3≒PM2.5値は100μg（=0.10mg）/m3 |
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291:
匿名さん
[2010-09-22 22:09:24]
微小粒子状物質による大気の汚染に係る環境基準について（通知）
http://www.env.go.jp/hourei/add/d010.pdf 微小粒子状物質の曝露による健康影響については、疫学及び毒性学の数多くの 科学的知見から、呼吸器疾患、循環器疾患及び肺がんの疾患に関して総体として 人々の健康に一定の影響を与えていることが、答申において了承された「微小粒 子状物質環境基準専門委員会報告」（以下「報告」という。）に示されている。 ↑昨年９月の通知ですから、来年あたりどこかの都道府県で規制されるでしょうね。広く住環境一般において規制をする内容となっていますから、薪ストーブに起因する微粒子も当然含まれるでしょう。 |
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292:
匿名さん
[2010-09-22 22:17:55]
↓木質系排出ガスも話題になるでしょうね。
東京都 微小粒子状物質（ＰＭ2.5）シンポジウム 平成22年10月22日 http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/09/22k9e200.htm •ＰＭ2.5とは粒径2.5マイクロメートル（2.5ミリメートルの千分の1）以下の粒子状物質である。 •ＰＭ2.5は、呼吸時に気管を通り抜けて気管支や肺の奥まで達するため、様々な健康影響が懸念されている。 •大気環境中の粒子状物質の環境基準は、粒径10マイクロメートル以下のＳＰＭと粒径2.5マイクロメートル以下のＰＭ2.5の２種類がある。 •ＳＰＭについては、ディーゼル車規制の効果もあって、都内大気環境測定局のすべてで環境基準を達成している。 •ＰＭ2.5は、排出されたときに既に粒子のものと、窒素酸化物などのガスが大気中で化学反応し二次的に粒子化するものとがある。 |
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293:
匿名さん
[2010-09-22 22:30:16]
微小粒子状物質（PM2.5）のレボグルコサン等の分析結果
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/keikaku/pm2.5/dai6kai/5-1rebo... ボイラー（木くず）、野焼き、喫煙所、地下街においてはレボグルコサンが顕著に検出された。これらの結果はレボグルコサンがバイオマス燃焼に伴って発生する成分であることから妥当な結果であると考えられる。一方で、船舶、ボイラー（重油）、調理排気、家庭台所排気といった発生源においてもレボグルコサンは検出されたが、その濃度は他の発生源と比較すると極めて低い値を示していた（船舶：480 ng/m3、ボイラー（重油）：12 ng/m3、調理排気：18 ng/m3、家庭台所排気：114 ng/m3）。 また、レボグルコサンとイオン成分（K+、Cl-）の関係では、バイオマス燃焼ではイオン成分、レボグルコサンの両方とも検出できたが、化石燃料燃焼ではイオン成分は検出されず、レボグルコサンは微量、検出された。 |
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294:
匿名さん
[2010-09-22 22:37:39]
微小粒子状物質の成分分析に係る基礎的な情報について 平成2 2 年９ 月１ 日
http://www.env.go.jp/air/osen/pm/ca/100901_main.pdf このように微小粒子状物質の発生起源は非常に多岐に渡ることから、また、複数の種類の 発生源から共通の成分が排出されること及び一つの発生源から複数の種類の成分が排出さ れることから、微小粒子状物質の発生源の寄与割合等を把握するためには、少なくとも、イ オン成分1、無機元素成分2及び炭素成分3に対しては調査を実施する必要がある。また、微小 粒子状物質の成分と合わせて、その質量濃度についても同時に把握する必要がある。 なお、その他の物質4についても調査を実施することで石炭燃焼やバイオマス燃焼等の特定 の発生源に関する情報を得られると考えられる場合には、可能な限りこれらの物質について も調査を実施することが望ましい。 ↑薪ストーブの苦情を役所に言えば、長期的に測定してくれるかもしれませんね。 |
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295:
匿名さん
[2010-09-22 22:39:06]
＞ 悪臭防止法と騒音規制法は共に事業者を対象とした法律です。
＞ しかしながら、騒音に関しては条例、環境庁告示等を基に一般家庭の規制レベルが ＞法的にも確定してきました。 提示された判決を読むと、隣家の家庭騒音が事業者向けの騒音規制法に規定されたレベルを 超えていること、隣家が誠意ある対応を取らなかったことの２点を根拠に受忍限度を超えていると 判断されたというように読み取れますが、この解釈であっていますか？ ＞＞＞臭気に関しても同様の事が行われ得ると予想していますが、いかがですか？ ＞ 臭気に関しても同じ経路で法規制ができる可能性はないかという意見を述べたつもり ＞です。 ＞ 法規制を必要という意見の延長で、臭気に関する法規制を考えてみました。 上記判例から判断すると、やはり悪臭防止法のレベルをとりあえずの受忍限度とするのが妥当では ないかと思われますがいかがでしょうか？ ＞ 臭気指数は官能試験で、騒音試験は機械測定であるという違いです。 ＞ 官能試験は、臭気判定士を呼んでこないと判定できないのだからあまりお手軽では ＞ありません。被害者が自分で測定するのにはハードルが高いかと思い、機械測定による ＞数値化が必要かなと考えた次第です。 厳密な数値判定は臭気判定士の判断が必要ですが、判定される結果の臭気強度そのものは以下ですから 大まかな判断程度であれば素人でも数人の意見を平均させれば、大幅な乖離は 無いのではないでしょうか？ ただ一般的な住宅地の規制値＝受忍限度値は２.５程度の人によって微妙に判断が 分かれそうなゾーンなので、正しく使われている薪ストーブの臭気もおそらく ２と３の間にくる可能性が高いように感じます。ただこの受忍限度を隣人に強いる とうこと自体が住宅地においては本来は望ましくないことですから、薪ストーブ自体が 完全にノートラブルで住宅地で受け入れられる為には、限りなく１以下になることが 必須であると思います。 機械的な臭気測定は、結局はセンサーによる特定の化学物質を測定するだけですから 燃焼臭のような複合臭を正しく判定することは技術的に困難で、実現は面は期待できない ため議論する意味があまりないと思います。 --------------------------------------------------------- 臭気強度 内容 ０ 無臭 １ やっと感知できるにおい（検知閾値濃度） ２ 何のにおいかがわかる弱いにおい（認知閾値濃度） （２．５） （２と３の中間） ３ 楽に感知できるにおい （３．５） （３と４の中間） ４ 強いにおい ５ 強烈なにおい |
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296:
匿名さん
[2010-09-22 23:00:12]
木材の熱分解ガスクロマトグラフィー
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsgetu/11654005001.pdf レポグルコサンは熱分解 温度800 0 c で最も多い700m βの一酸化炭素の発生が見 られた。木材及び木材成分の各温度における炭酸ガス の生成量ほ頭打ちになるのに対し，一酸化炭素の生成 量が急増することほ文献10）に示されたとおりである。 |
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297:
匿名
[2010-09-22 23:39:39]
ご苦労様
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298:
匿名さん
[2010-09-23 09:23:47]
微粒子と臭気、双方を指標とすれば、住宅地から薪ストーブを排除できるかもしれませんね。
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299:
720
[2010-09-23 21:19:04]
No.295 by 匿名さん
＞提示された判決を読むと、隣家の家庭騒音が事業者向けの騒音規制法に規定されたレベルを ＞超えていること、隣家が誠意ある対応を取らなかったことの２点を根拠に受忍限度を超えていると ＞判断されたというように読み取れますが、この解釈であっていますか？ 騒音規正法に規定されたレベルではなく条例に規定されたレベルですが、概ね合って いると思います。 ＞上記判例から判断すると、やはり悪臭防止法のレベルをとりあえずの受忍限度とするのが妥当では ＞ないかと思われますがいかがでしょうか？ 試してみないと判りませんが、薪ストーブ以外に影響を受けるものが多そうで心配 です。もちろん、薪ストーブのみ規制しようなどというのは本末転倒ですから問題外 ですので、実際には無理では？ ＞厳密な数値判定は臭気判定士の判断が必要ですが、判定される結果の臭気強度そのものは以下ですから ＞大まかな判断程度であれば素人でも数人の意見を平均させれば、大幅な乖離は ＞無いのではないでしょうか？ 測定にコストがかかりすぎるのが問題ですが、測定機会を少なくすれば地方自治体 も費用を出せるかもしれませんね。被害者には難しいのでは？ ＞ただ一般的な住宅地の規制値＝受忍限度値は２.５程度の人によって微妙に判断が ＞分かれそうなゾーンなので、正しく使われている薪ストーブの臭気もおそらく ＞２と３の間にくる可能性が高いように感じます。 風向き等によりますが、１～３位でしょうか？２～３でもまあ間違っているという ほどでは有りません。 ＞ただこの受忍限度を隣人に強いる ＞とうこと自体が住宅地においては本来は望ましくないことですから、薪ストーブ自体が ＞完全にノートラブルで住宅地で受け入れられる為には、限りなく１以下になることが ＞必須であると思います。 申し訳ありません、ここの論理がよく判りません。というか、なぜか論理を飛ばして 結論ありきで誘導していませんか？ 受忍限度を強いるのが良いとは言いませんが、他の人が忍ばない受忍限度って有り得 ないのでは？ 「１以下になる事が望ましい」というならよく判りますが、必須というのはどうなんで しょう。 上記と同じ、薪ストーブ以外に影響を受けるものが多そうで心配です。もちろん、薪 ストーブのみ規制しようなどというのは本末転倒ですから問題外ですので、実際には 無理では？ |
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300:
匿名さん
[2010-09-23 22:49:24]
＞受忍限度を強いるのが良いとは言いませんが、他の人が忍ばない受忍限度って有り得
＞ないのでは？ ＞「１以下になる事が望ましい」というならよく判りますが、必須というのはどうなんで ＞しょう。 悪臭物質を97％除去しても感覚的には1/2に、99％除去すると臭気の強さはやっと1/3になるように感じるといわれています。 ↑薪ストーブの臭いは近隣住民にとっては悪臭なので、臭いゼロにしないとダメです。 |
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301:
匿名さん
[2010-09-23 23:25:14]
>↑薪ストーブの臭いは近隣住民にとっては悪臭なので、臭いゼロにしないとダメです。
わがままな人もいるんですねぇ |
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302:
匿名さん
[2010-09-24 12:28:07]
ここのスレって特定の４～５人しかみてないんだろうね。
いつも上がってるから一応みようとするんだけど、 とても読みづらい文章のやり取りばかり。 自己満足の応酬なんだろうね。 |
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303:
匿名
[2010-09-24 18:55:24]
302さんに同意
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304:
匿名さん
[2010-09-24 20:38:04]
いよいよ今年もシーズン突入です。
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305:
匿名さん
[2010-09-24 22:02:08]
> 試してみないと判りませんが、薪ストーブ以外に影響を受けるものが多そうで心配
>です。もちろん、薪ストーブのみ規制しようなどというのは本末転倒ですから問題外 >ですので、実際には無理では？ 悪臭という観点から規制するのであれば薪ストーブのみというのはありえませんね。 当然ながら毎日のようにカレーを大量に作ったり、くさやを毎日焼いたり、毎日バーベキュー をしたりして悪臭を日常的に発生するような家庭は当然ながら規制の対象になります。 悪臭防止法に基づいて検討することは了解を得られたようなのなので、どういったレベル であれば問題となり、どのレベルであれば容認可能か検討してみます。 >「１以下になる事が望ましい」というならよく判りますが、必須というのはどうなんで しょう。 現状の薪ストーブの住宅地での共存は、受忍限度内であったとしても一方的に隣人に 我慢を強いるような歪な状況で近隣トラブルの原因ともなりますし、本来望むべき姿とは 思えません。一般的な都市圏近郊の住宅地のおいては薪ストーブの煙は、たとえ適切に利用された としても、満員電車内の大音量のヘッドホンからの音漏れのように不愉快と感じる人が多いのは 間違いないです。（クレームを付けるほど不愉快に感じるかどうかは人それぞれですが・・） 薪ストーブが完全な排煙対策をされて、隣人も利用者もストレスを感じること無く暮らせる のが住宅地の薪ストーブの目指すべき姿でしょう。 |
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306:
匿名さん
[2010-09-24 22:11:14]
どうでもいい
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307:
匿名
[2010-09-24 23:03:11]
まったく関係ない人がのぞいてもかなりうざいよねここ。うだうだ理屈ならべてイライラする。
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308:
匿名
[2010-09-24 23:51:06]
私は薪ストーブ擁護派でも反対派でもないし、我が家に薪ストーブはないが、ここの反対派の人達の隣人にはなりたくない。
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309:
匿名さん
[2010-09-25 07:21:20]
ユーザー派はウジウジ負け惜しみか。
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310:
匿名さん
[2010-09-25 07:22:21]
電気、ガス、石油暖房は無臭。当然、薪ストーブも無臭にしろ。
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311:
720
[2010-09-25 07:52:28]
No.305 by 匿名さん
＞悪臭という観点から規制するのであれば薪ストーブのみというのはありえませんね。 ＞当然ながら毎日のようにカレーを大量に作ったり、くさやを毎日焼いたり、毎日バーベキュー ＞をしたりして悪臭を日常的に発生するような家庭は当然ながら規制の対象になります。 問題なのは、人によって悪臭の定義が違うことです。通りすがりの人には季節の 花の香りは良い香りかもしれませんが、隣人はうんざりしている場合があると言う ことです。 ＞悪臭防止法に基づいて検討することは了解を得られたようなのなので、どういったレベル ＞であれば問題となり、どのレベルであれば容認可能か検討してみます。 悪臭防止法そのものを適用するのは相応しいと思いません。 そもそも、人間の生活では臭気がでるのは当たり前なのですから、この法律で規制 すると生活し辛いことこの上ないと思います。 臭気に関する測定基準をこの法律から引いてきて別の規制を作ることには異議は ありません。 ＞現状の薪ストーブの住宅地での共存は、受忍限度内であったとしても一方的に隣人に ＞我慢を強いるような歪な状況で近隣トラブルの原因ともなりますし、本来望むべき姿とは ＞思えません。 臭気や音、景観といった感覚に基づく物は、一方的に隣人に我慢を強いるものです。 生活の中ではお互いにその応酬があることでバランスをとっていると思います。 ＞薪ストーブが完全な排煙対策をされて、隣人も利用者もストレスを感じること無く暮らせる ＞のが住宅地の薪ストーブの目指すべき姿でしょう。 目指すべき姿としては賛成します。必要があるかというと疑問です。 何故かと言うと、人間はストレスを感じなくなる事などないのです。どんどん過敏な 人間を量産することになっていくのがとても怖いです。 人間が生活する上で、ある程度の臭気が出るのは許容しなければなりません。 一部の無臭マニアのために生活が圧迫されるのは避けるべきでしょう。 無臭ではなく、許容範囲とか受忍限度を設けて規制することが好ましいです。 |
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312:
匿名
[2010-09-25 08:07:01]
どっちもネチネチウジウジだろ。ムッツリ派だな。
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313:
傍観者
[2010-09-25 09:33:21]
ユーザー派が負け惜しみというか、薪ストーブの設置を禁止されていないのだから反対派の＊＊＊の遠吠えにしか見えませんが…。
これからマイホームを探す反対派の人は、新しめの分譲地で周辺に薪ストーブユーザーがいない所を優先順位を上にして探せばいいだけではないでしょうか。 東南の角地がいいとか、敷地延長の安い所がいいとか、北道路はやだとかいわないで、周辺に薪ストーブがない余り物の土地を探せば向こう何十年かは自分の家の近くに薪ストーブが設置される可能性は0ではないが、かなり低い確率かと思われます。 後から薪ストーブユーザーが近所に越してきた反対派の方は、冷たい言い方かもしれませんが運が悪かったと諦めるしかないでしょう…今の現状では。 御自宅の家の近くに空き地があれば、環境が変わる可能性があるのは避けられない事実です。 現在の法律では、そこに薪ストーブユーザーが自宅もしくは別荘を建てるのを防ぐ事が出来ないのだから、こればかりはしょうがないでしょう。 親から貰った土地であれば選択肢が無かったでしょうから、客観的に見てかなり運が悪いと同情しますが、新規で分譲地を購入した方は、薪ストーブユーザーを責めるだけでなく、その土地をえらんだご自身にも原因がある事を理解するべきだと個人的には私は思います。 |
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314:
匿名さん
[2010-09-25 12:11:27]
もろ手を挙げて隣近所の薪ストーブ設置を喜ぶ人なんていないんじゃない？
そんな人いるの？ |
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315:
匿名さん
[2010-09-25 12:13:54]
>>No.313
まるで尖閣諸島の領有権を主張しはじめた中国人のようですね。 |
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316:
匿名
[2010-09-25 12:46:45]
ユーザーはご注意ください。
前日にまきストーブを使っていた１階居間付近から出火した可能性が高いという。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000024-mai-soci |
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317:
匿名さん
[2010-09-25 13:02:22]
薪ストーブ賛成・反対どちらでもいいだろ。
こんな事で議論するか？ |
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318:
春夏秋は冬を待つ季節
[2010-09-25 13:06:56]
No.316 by 匿名さま：
その通りで「薪ストーブから出火」とは一言も書いていませんね。 居間で寝タバコかもしれないし、あるいは漏電なども考えられます。 そもそも薪ストーブから出火するなんてありえません。 薪ストーブが要因の火災での、多くのケースは、煙突の貫通部の断熱不足からくる壁や屋根の炭化、それから煙突掃除をしないで煙突内の煤が燃えてしまっての煙道火災です。 |
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319:
匿名さん
[2010-09-25 13:42:34]
>薪ストーブ賛成・反対どちらでもいいだろ。
賛成か反対かではなくて、迷惑か迷惑でないかだろう。 |
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320:
匿名
[2010-09-25 13:59:08]
>315
不動産に関わっているとちょくちょく自分勝手な客に遭遇するのだよね。 ｢隣に3Ｆ建てが建つから2Ｆ建てにするようにしてくれ｣とか、 ｢うちの方が先に住んでいるのだから、隣の家の薪ストーブが納得出来ない｣とか、 ｢隣に家が建って日当たりが悪くなった｣等など…。 自分勝手なクレームをつけてくる人がたまにいます。クレームをつけている人、つけられている人、どちらが領有権を主張しているのでしょうか? |
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321:
匿名さん
[2010-09-25 14:14:13]
薪ストーブの可能性があるのならやっぱり怖いね。
近所に居たら嫌だな～ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000018-kana-soci.view-000 |
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322:
匿名さん
[2010-09-25 16:16:10]
>>クレームをつけている人、つけられている人、どちらが領有権を主張しているのでしょうか？
No.313はつけられている人だと思う。 |
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323:
匿名さん
[2010-09-25 16:17:59]
>>不動産に関わっているとちょくちょく自分勝手な客に遭遇するのだよね
薪ストーブを取りやめる良心的な客はいないのかね？ |
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324:
匿名さん
[2010-09-25 17:43:05]
燃えちゃったUAの薪ストーブハウスは藤野（相模湖上流域の山間地）だから
ココなら隣家も殆ど無いから無条件で薪ストーブOKの地域かな？（一応住所上は政令指定都市内だけど・・） |
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325:
匿名さん
[2010-09-25 22:37:39]
＞そもそも薪ストーブから出火するなんてありえません。
熱い炉に洗濯物が落ちたら・・・ |
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326:
匿名さん
[2010-09-25 22:44:19]
＞薪ストーブが要因の火災での、多くのケースは、煙突の貫通部の断熱不足からくる壁や屋根の炭化、それから煙突掃除をしないで煙突内の煤が燃えてしまっての煙道火災です。
どうやらご指摘の通り断熱施工不良もしくは煙道火災のようですね。でも煙突も薪ストーブという設備の 一部ですから、火元が薪ストーブという発表も正しいですね。 ■UAさんの住宅兼スタジオ全焼＝まきストーブの煙突過熱か―神奈川県警 時事通信 9月25日(土)13時17分配信 25日午前2時ごろ、相模原市緑区名倉の歌手UA（ウーア、本名・長谷川歌織）さん（38）方から出火、木造2階建て住宅兼スタジオの延べ約300平方メートルを全焼した。 神奈川県警津久井署は、24日に1階で使っていたまきストーブの煙突が過熱して、火が部屋に燃え広がったとみて調べている。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000051-jij-soci |
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327:
匿名さん
[2010-09-25 22:50:11]
＞No.313 by 傍観者
＞薪ストーブユーザーを責めるだけでなく、その土地をえらんだご自身にも原因がある事を理解するべきだと個人的＞には私は思います。 薪ストーブをやろうが勝ってで、隣に住むアンタが悪いと言いたいのですね。 そもそも近隣ともめる可能性のある薪ストーブを導入してしまうのだから、こういった理屈をまじめに言ってのけるのも想像できる。 自分の敷地内の空気を使って、排出ガスも自分の敷地内で処理すれば文句はないが、排出ガスが越境しているんですがね。有毒ガスが。 ５０坪程度の敷地で、有毒成分が越境しない証明できんのかな。 |
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328:
匿名さん
[2010-09-25 22:59:19]
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329:
匿名さん
[2010-09-25 23:24:15]
個人の自由とは、さもしい発想だねえ。
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330:
匿名
[2010-09-25 23:55:06]
あるスレッドでは、日本は法治国家（これは確かに事実）だから法律を守らないのは全て悪のような論調だったり（公取、独占禁止法等）このスレッドのように法律で禁止されていなくても悪だという論調だったりする…。お互いの着地所を探さない議論は結論出ないでしょう。やるだけ無駄な気がします。
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331:
匿名さん
[2010-09-25 23:58:04]
近隣に迷惑をかけることも個人の自由だし、その結果クレームを受けて利用を止めさせられるのも
個人の自由ってことですかね？ |
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332:
720
[2010-09-26 00:03:36]
No.330 by 匿名 さん
＞お互いの着地所を探さない議論は結論出ないでしょう。やるだけ無駄な気がします。 ごもっともです。 ガス抜きのレクリエーションにお付き合いしている部分はあります。 議論するからには真剣に考えていますが．．． |
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333:
匿名さん
[2010-09-26 00:08:53]
UAの自宅の火事だけど、動画ニュースを見ると自宅部分は丸焼けですね。
深夜ストーブを利用したまま寝ていたとのことだから、安全面からすれば本来は やってはいけない就寝焚きをしていたんでしょうね。 まあ、周りには他の家は無さそうだから火事を起こしても延焼は無いし 煙によって迷惑を掛ける近隣住人もいないみたいだから、薪ストーブ向けの ロケーションではありますね。 http://www.nhk.or.jp/yokohama-news/ |
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334:
匿名さん
[2010-09-26 00:16:23]
以下のニュースでは”薪ストーブから出火しているのを発見”とありますね。
薪ストーブ＝薪ストーブ（の煙突部分）ということですかね。いずれにしろ 寝タバコや漏電火災でないことだけは確実のようですね。 ■歌手のＵＡさん宅が全焼 家族避難して無事、相模原市 2010年09月25日 13:15 ２５日午前２時ごろ、相模原市緑区名倉、シンガー・ソングライターのＵＡ（本名長谷川歌織）さん（３８）の自宅から出火、木造２階建てを全焼した。 津久井署によると、出火当時、ＵＡさんと夫の無職長谷川大樹さん（２８）、長男（１３）、長女（２）、長男の友人２人の計６人がいたが、全員避難して無事だった。 同署によると、１階居間のまきストーブから出火しているのをＵＡさんが発見した http://webun.jp/news/national/kyodonews/20100925/68496 |
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335:
匿名さん
[2010-09-26 00:27:37]
こちらの動画ニュースだと天井からとありますから、煙突断熱不良もしくは
煙道火災等で決定でしょうね。（ヘリからの映像を見ると周りには何も無いような山の中の 一軒家ですね・・・） http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200925033.html |
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336:
匿名
[2010-09-26 03:19:14]
最大の問題は、薪ストーブの販売や施工時点で、近所迷惑や公害になる点がじゅうぶんに説明されていない事です。
業者は売りたいだけですから、できるだけマイナス面は隠蔽します。 |
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337:
匿名さん
[2010-09-26 17:12:12]
薪ストーブが原因で火事になっても、メーカーも設計者も施工業者も責任を負わず自己責任。
火事になって延焼しても、火事になる危険は予見できたのに隣に住む方が悪いと言うのかね。 |
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338:
匿名さん
[2010-09-26 17:17:55]
皆さん火元には気お付けましょう。
薪ストーブの議論は、これにて終了します。 永い間有難う御座いました。 |
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339:
匿名さん
[2010-09-26 22:36:15]
＞ 問題なのは、人によって悪臭の定義が違うことです。通りすがりの人には季節の
＞花の香りは良い香りかもしれませんが、隣人はうんざりしている場合があると言う ＞ことです。 ちょっと前の裁判で京都の老舗和菓子店からの甘い臭気が悪臭防止法での賠償対象と 認定されましたから、どんな香りであっても一定のレベルを超えて常時臭気を出して いれば悪臭といっていいと思います。 ＞ 臭気に関する測定基準をこの法律から引いてきて別の規制を作ることには異議は ＞ありません。 それでは議論の前提となる臭気レベルを決めたいと思います。東京、大阪、名古屋などの 大都市圏の住宅地での臭気基準指数は一般的に１号規制（隣地境界線上）で１０ですから この数値を採用したいと思います。条件としては１日の一般的な運用の中でこの数値を超える ことが無いということでよろしいでしょうか？ ＞ 臭気や音、景観といった感覚に基づく物は、一方的に隣人に我慢を強いるものです。 ＞ 生活の中ではお互いにその応酬があることでバランスをとっていると思います。 この当たりは加害-被害のバランスというのが問題になるでしょうね。１件の家だけに 多大な被害を与えたり、１件の家が多大に加害をもたらしているような、バランスが 崩れた状況では公正とは言えません。加害、被害とも最小限になるように努力を行わずに 受忍限度のみを論拠に隣人に迷惑をもたらすことは許されることではありません。 ＞ 目指すべき姿としては賛成します。必要があるかというと疑問です。 ＞ 何故かと言うと、人間はストレスを感じなくなる事などないのです。どんどん過敏な ＞人間を量産することになっていくのがとても怖いです。 目標（理想条件）として同意が得られたのは喜ばしいことです。最終的には出来るできない がありますから、ある程度の妥協は必要ですが最初から妥協を前提とした低い目標では 双方とも納得出来る結論＆方向性が得られかどうか怪しいです。 現状の住宅地での、利用者が周辺を気遣ってストレスを感じながら薪ストーブを焚いて、 周辺住民がストレスを感じながら我慢するといったような状況では、薪ストーブの定着も 共存も望むことはそもそも厳しいですし、公害や事故を初めとする他のリスクが着実に 減少していく進歩と、住民の過敏性＝リスク管理の定着は表裏一体ですから、過敏性を 間違ったものとするのは時代の流れとは逆行すると思います。（正しいリスク理解が されれば本当に過剰な部分はいずれ無くなるはずです） 現状は正しい情報が明確になっていないために、過敏と思われる可能性はありますが 明確になるまえにリスクを過小に捉えることよりは、過大気味に捉えたほうがリスク 管理の観点からすれば正しいと思います。 |
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340:
720
[2010-09-26 23:58:03]
No.339 by 匿名さん
＞それでは議論の前提となる臭気レベルを決めたいと思います。東京、大阪、名古屋などの ＞大都市圏の住宅地での臭気基準指数は一般的に１号規制（隣地境界線上）で１０ですから ＞この数値を採用したいと思います。条件としては１日の一般的な運用の中でこの数値を超える ＞ことが無いということでよろしいでしょうか？ 前回まで６段階法を提案していたと思いますが、今回基準を変更する意味を教えてください。 事業者を対象にした条例を持ってくることで、一般的な生活まで影響を受けそうですから 賛成できません。実際に秋刀魚を１匹焼いただけ、２人分のカレーを作っただけでこの 基準を楽に超えそうです。花の香りなんて論外な規制になってしまいます。 人間の生活おける一定範囲の臭気の発散は許容すべきという立場で規制が成立しているの だから、現在の生活を維持することを前提に規制化を考えなければ意味がないのでは？ ＞現状は正しい情報が明確になっていないために、過敏と思われる可能性はありますが ＞明確になるまえにリスクを過小に捉えることよりは、過大気味に捉えたほうがリスク ＞管理の観点からすれば正しいと思います。 リスクの種類によるので、全面的には賛成できません。 現在までに、薪ストーブ排気程度のリスクでその様に過敏な対応をした前例はありま せん。今までにその様な対応をしたのはダイオキシンくらいでしょうか？これも一部で は過剰であると考えられていますが。 臭気に関して規制を行うのであれば、そのようなリスク管理は間違いですし、ＳＰＭ （2.5)程度のリスクを管理するのであっても、その有害性を明らかにした上で規制しない と問題が大きくなりすぎます。 繰り返しになりますが、臭気やＳＰＭ（２．５）等の発生源は非常に広い範囲にあり ますので、薪ストーブを規制しようとして、他の人間的な生活が犠牲になる可能性が 非常に高いことをご理解ください。 もちろん、問題は臭気やＳＰＭ（２．５）等なのですから、薪ストーブのみを規制する というのは本末転倒ですから問題外です。 |
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341:
匿名
[2010-09-27 03:12:23]
焼魚や煙草で発生する煤煙（粒子状物質）なんて、薪ストーブの1/10000以下です。
同列に扱うのは論外です。 |
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342:
匿名さん
[2010-09-28 09:21:40]
しかし・・・自己満足の投稿ばっかりだな。
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343:
匿名
[2010-09-28 19:02:25]
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344:
匿名さん
[2010-09-28 19:17:12]
皆さん火元には気お付けましょう。
薪ストーブの議論は、これにて終了します。 永い間有難う御座いました。 |
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345:
匿名さん
[2010-09-28 21:59:55]
>前回まで６段階法を提案していたと思いますが、今回基準を変更する意味を教えてください。
悪臭防止法は１号規制、２号規制とも数値としては臭気指数で定義されているからです。 ６段階法で表せれる臭気強度への対応表は以下ですから、特に問題ないはずです。 ■臭気強度と臭気指数の関係 臭気強度 臭気指数の範囲 2.5 10～15 3.0 12～18 3.5 14～21 > 事業者を対象にした条例を持ってくることで、一般的な生活まで影響を受けそうですから ＞賛成できません。実際に秋刀魚を１匹焼いただけ、２人分のカレーを作っただけでこの ＞基準を楽に超えそうです。花の香りなんて論外な規制になってしまいます。 悪臭防止法は１号基準（隣地境界）と２号基準（排気口）で評価しますが、特に重要なのは １号基準を満たせない状態が常時継続することでしょう。一般的な家庭からの調理臭気は継続 時間は短いですし、秋刀魚からモウモウと煙を上げるような焼き方は、最近のガスレンジ や魚焼き器ではできません（煙感知式の火災報知器なら反応しそう？）から、そういった ケースは屋内で七輪でも使うようなことが無いかぎり殆ど無いと思います。（家庭用の カレーの臭気は１号基準を超える臭気でな無いでしょうね） ＞人間の生活おける一定範囲の臭気の発散は許容すべきという立場で規制が成立しているの だから、現在の生活を維持することを前提に規制化を考えなければ意味がないのでは？ どうして急に反対に変わったんでしょうか？悪臭防止法を前提に受忍限度を求めるという 手法に何か疑問があるのでしょうか？受忍限度を超える臭気でも家庭からは法律の定めが 無ければ問題ないと言っているわけではないですよね？ > 繰り返しになりますが、臭気やＳＰＭ（２．５）等の発生源は非常に広い範囲にあり ますので、薪ストーブを規制しようとして、他の人間的な生活が犠牲になる可能性が 非常に高いことをご理解ください。 発生する総量が多くなければに、一般的な生活が犠牲になることはないと思います。 薪ストーブの臭気やPMは一般的な生活から発生する他のものと比較すると、かなりの 大量な量になりますから、量的・質的に問題ないかどうかを検討することは重要でしょう。 ストーブユーザ自身の娯楽の為の行為が、近隣の受忍限度を超える迷惑や、近隣住民や自身の 家族等への健康被害をもたらすことは望ましいことではありませんから、量的な把握や 影響度を明確にすることは、薪ストーブユーザ自身にとっても知らずに加害者や被害者となるよう なことを防止するためにも重要なことだと思います。 |
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346:
匿名さん
[2010-09-28 22:42:15]
薪ストーブの議論は、これにて終了します。
永い間有難う御座いました。 |
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347:
匿名
[2010-09-28 22:57:13]
ストップ ザ オナニスト
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348:
匿名さん
[2010-09-28 22:59:48]
薪ストーブの焦げ臭い臭いは、微臭でも反応してしまいますが、臭いの種類は臭気強度に反映されているんですかね。
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349:
720
[2010-09-28 23:37:18]
No.345 by 匿名さん
基準変更の理由は了解しましたが、それならば最初から６段階法を持ち出さなければ 混乱しなかったのではないかと言いたくなる気持ちをご理解ください。 ＞臭気強度 臭気指数の範囲 ＞2.5 10～15 ＞3.0 12～18 ＞3.5 14～21 敷地境界線から２ｍ程度離れた道路を歩行していると、この家は今日はカレーだなと か、魚を焼いているなとか、ここはおでんだなと言った風に判る経験は結構あるのです が、これは「楽に感知できる臭い」として臭気強度３．０：臭気指数１２～１８と言え ますね。 もちろん、自宅敷地内で隣家の調理臭はもっとよく判りますし、薔薇の香り等は季節 によってはよく香ります。これらも臭気強度３．０ですね。 ＞どうして急に反対に変わったんでしょうか？悪臭防止法を前提に受忍限度を求めるという ＞手法に何か疑問があるのでしょうか？受忍限度を超える臭気でも家庭からは法律の定めが ＞無ければ問題ないと言っているわけではないですよね？ 臭気を測定する方法として悪臭防止法の基準を持ってくることに同意したのですが、臭気 指数１０が受忍限度と理解していません。どこかでその様に定義された例がありますか？ ご教授ください。（急に反対に変わったわけではありません） ＞薪ストーブの臭気やPMは一般的な生活から発生する他のものと比較すると、かなりの ＞大量な量になりますから、量的・質的に問題ないかどうかを検討することは重要でしょう。 悪臭防止法では１時間平均値とか一日平均値とかが見受けられなかったので、量的な部分 は不完全なのでは？質的には個人差があるので臭気レベルを臭気指数で測定して一律の判断 をご提案されている物と理解しています。 No.339 by 匿名さん ＞それでは議論の前提となる臭気レベルを決めたいと思います。東京、大阪、名古屋などの ＞大都市圏の住宅地での臭気基準指数は一般的に１号規制（隣地境界線上）で１０ですから ＞この数値を採用したいと思います。条件としては１日の一般的な運用の中でこの数値を超える ＞ことが無いということでよろしいでしょうか？ 以前のこの発言から、一部の条例から臭気指数１０を採用されていますが、元々の悪臭 防止法では１０～２１です。 個人的な意見として、臭気指数の規制値を１０とすることで様々な弊害があると主張 しているのですが、ご理解いただけませんか？この数値を超えることがなく一般生活を 営むことは結構厳しいので、１０～２１の範囲で考えるのが妥当ではないでしょうか？ 匿名さんがどこの地域にお住まいか知りませんが、お住まいの自治体にて臭気指数１０ の規制を実際に提案して問題がない事をモデル例として実証いただけると納得できる 可能性が高いです。実験してみないとわからないですが、上記の720の意見もご考慮 ください。 |
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350:
720
[2010-09-28 23:43:10]
No.348 by 匿名さん
規制物質として２２物質程度上げられているようですが、木質燃料の燃焼するにおいは 含まれていないようです。臭気強度は官能試験ですから、量の過多ではなく、臭いの強度 で判断しているみたいですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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＞に設置されているかもよく考えてください。
地上５～１０ｍでは、煙突が２階、３階の窓の直近なんでどうしょうもないです。