近所に薪ストーブがあります・・・どうしたらいいでしょうか ３

[匿名さん]

同様のスレ２は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。微粒子の健康被害が懸念されます。
どうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/

【一部テキストを追加しました。2010.08.31 管理人】

[201: e戸建てって]

確認せよとはひとことも言ってないが、なにをそんなにカリカリしてんのかね？
憶測を言っているだけです。

たとえば庭に薪小屋があれば乾燥させてるかどうかの判断になるかも。
乾燥済みの薪を買えばいいけど高いらしいし。

薪ストは薪の確保のために軽トラやチェーンソーやら薪小屋など、手間暇とある程度の広い庭が必要と聞きます。
田舎の楽しみで都会じゃ無理だね。

[202: 匿名さん]

＞たとえば庭に薪小屋があれば乾燥させてるかどうかの判断になるかも。

乾燥させたら手品みたいに無害になるのかね。

[203: 匿名]

しっかり乾燥してなかったら、煙りや臭い凄いですよ。

[204: 匿名さん]

＞薪ストは薪の確保のために軽トラやチェーンソーやら薪小屋など、手間暇とある程度の広い庭が必要と聞きます。
＞田舎の楽しみで都会じゃ無理だね。

薪は買えば良いのです。
良質の薪でも１シ−ズン１０万〜２０万程度です。
薪置場も車１台分程度で済みます。
都会でも十分楽しめます。

[205: e戸建てって]

その「貰う」ってのが大変なのでは？特に都会では。
貰っただけではだめで乾燥が必要。
車一台分のスペースで十分といいますが、
その一台分のスペースは都会では貴重で、
確保するコストは決して安くありません。
だから都会では難しいというわけ。

[206: 匿名さん]

薪ストーブ村を作って隔離するしかない

[207: 匿名さん]

＞その「貰う」ってのが大変なのでは？特に都会では。
＞貰っただけではだめで乾燥が必要。

貰う？
良い薪屋さんを見つけて購入しましょう。
２年乾燥の樫やナラ・クヌギでも、
１０万～２０万程度ですから。
乾燥がいまいちな薪を扱っている薪屋もいるので要注意ですが。


＞車一台分のスペースで十分といいますが、
＞その一台分のスペースは都会では貴重で、
＞確保するコストは決して安くありません。

１シーズンだと車１台分になりますが、
１ヶ月分だと幅２ｍ程度の薪棚で十分です。
毎月、薪を届けてもらえばＯＫです。

[208: 匿名さん]

＞No.204 by 匿名さん　2010-09-15 00:42:19
＞薪置場も車１台分程度で済みます。
＞都会でも十分楽しめます。

断言してますが、責任もてんのかね。

苦情があったら業者を訴えますがそれでいいのですね。

[209: 匿名さん]

芸能人も会社の社長さんも都心で薪ストーブ導入してるでしょ。
ベッキーとかも都心でしょ？

[210: 匿名さん]

＞ベッキーとかも都心でしょ？

ベッキーって川崎だっけ？（そもそも東京都じゃない？）

[211: 匿名さん]

>>　職業柄（化学系サラリーマン）、根拠のない非科学的断定表現はとても気になります。

>なるほど、要は排出事業者サイドの方ということですね。であれば排出者側に甘い
>基準であっても当然のように感じられるのは職業柄しょうがないですね。

これについては否定しないんでしょうか？（公私に渡って排出しているプロ排出者？）

[212: 720]

No.211 by 匿名さん　2010-09-15 21:08:18
＞これについては否定しないんでしょうか？（公私に渡って排出しているプロ排出者？）

すみません、中傷とみなして無視してました。
無視しているコメントは同上に判断する場合が多いのでよろしくお願いします。

[213: 匿名さん]

＞ベッキーとかも都心でしょ？

有毒物質を垂れ流している芸能人、ということですかね。

[214: 匿名さん]

＞有毒物質を垂れ流している芸能人、ということですかね。

そんなくくりでは、車にのる芸能人は、皆当て嵌まります。

[215: 匿名]

>>207さん
その条件をクリアーできるのは、一部の金持ちだけです。

[216: 匿名さん]

>>207
>貰う？
>良い薪屋さんを見つけて購入しましょう。

すみません。「買う」と「貰う」を見間違えていました。
買えばokですけど、高いでしょ？
シーズンで20万円もするんですか。
暖房するのが5か月として月4万円ですね。
都会でやるにはそれだけのコストがかかるということですね。
みんながそうやっているならいいんですけど、
トラブルが絶えないということはそうじゃない可能性も高い。

田舎なら、薪をただで調達することが可能ですけどね。
そのための軽トラ、チェーンソー、薪小屋、薪割りの場所は必要ですけど。

[217: 匿名さん]

>>216さん
原木ただで貰っても、チェーンソ−等のメンテナンスや薪割の労働時間、
保管場所の確保などコスト計算すると購入する方が安いと思います。
私の友達も薪集めしてますが、買った方が安いけど趣味だからと申しております。

[218: 匿名さん]

＞原木ただで貰っても、チェーンソ−等のメンテナンスや薪割の労働時間、
＞保管場所の確保などコスト計算すると購入する方が安いと思います。
＞私の友達も薪集めしてますが、買った方が安いけど趣味だからと申しております。

薪集めはけっこうですが、スレ違いではないですか。

冬場はすごい臭気で咳き込みます。微粒子の健康被害が懸念されます。
どうしたらいいでしょうか。

[219: たく]

＞原木ただで貰っても、チェーンソ−等のメンテナンスや薪割の労働時間、
＞保管場所の確保などコスト計算すると購入する方が安いと思います。

昨年初めてのシーズンを終えて学んだのは、できるだけ短時間で高温域に達するよう、細割りや極細割りを十分に蓄えておくこと、高温域を維持するために良質な乾燥薪を十分に調達できる環境をつくっておくことが、近所迷惑を最小限に留める上での重要なポイントのひとつということです。

今年分は全て自分で準備しましたが、やはり買うよりもはるかに割安で済みます。ただし、時間、労力、置き場とコストを勘案して、良質な薪を格安で買えるところを複数確保しておいて、バランスよく使い分けができるというのがベストだと思います。

[220: 匿名さん]

＞良質な乾燥薪を十分に調達できる環境をつくっておくことが、
＞近所迷惑を最小限に留める上での重要なポイントのひとつということです。

そもそも近所迷惑になる可能性があるならば、やらなければよいのでは。

ユーザーが努力しようがしまいが、臭いや有害物質が出てしまうものはどうしょうもない。

[221: 匿名さん]

＞良質な乾燥薪を十分に調達できる環境をつくっておくことが、近所迷惑を最小限に留める上での重要なポイントのひとつということです。
私もそう思います。

＞良質な薪を格安で買えるところを複数確保しておいて
薪屋さんにとって、いいお客とは、毎年決まった量を買ってくれる方です。
上顧客になっていた方が最大限のサービスを受けられます。
また、シ−ズン後半には、良質な薪が無くなる所も多いです。薪が出来あがるまで２年近くかかりますからね。
全ての薪を自分で作れない方は、良い薪屋さんを探すのも大事です。

[222: 匿名さん]

＞薪屋さんにとって、いいお客とは、毎年決まった量を買ってくれる方です。
＞上顧客になっていた方が最大限のサービスを受けられます。

しかしどうでもいいこと繰り返し書いて話題をそらしてますね。
薪の調達方法なんかユーザー同士のサイトで思う存分語り合えばいいでしょう。

[223: 匿名さん]

＞そもそも近所迷惑になる可能性があるならば、やらなければよいのでは。
ピアノやエアコンの室外機でも、使い方により近所迷惑になる可能性があります。
近所迷惑になる可能性があるからやるなというのは、少々乱暴では。

やるからには、ピアノ同様良く調べて近所迷惑にならない環境でやってほしいですが。
薪ストーブも通常、近所迷惑にならない環境でも、使い方により近所迷惑になる可能性があります。

[224: たく]

ご参加の皆さんの関心は「迷惑になる／ならない環境と使い方」に移っていますね。その流れでいいんじゃないでしょうか。

[225: 匿名さん]

＞ピアノやエアコンの室外機でも、使い方により近所迷惑になる可能性があります。
＞近所迷惑になる可能性があるからやるなというのは、少々乱暴では。

また話をそらしていますね。
ピアノや室外機は有毒物質を排出しているのですか。

近所迷惑とか感情論ではないのですよ。ガスや微粒子をばらまくな、と言っているのです。

[226: 匿名さん]

全然進歩がないですね。有害とか言っても結局根拠はないんですよ。
もう結論出たんじゃないですか？

[227: 匿名さん]

＞全然進歩がないですね。有害とか言っても結局根拠はないんですよ。
＞もう結論出たんじゃないですか？

本当にユーザーは、何度も繰り返し感情論に持っていこうと進歩がないですね。
ユーザーが観念したと結論が出ましたね。

[228: 匿名さん]

一昨年からずっと有害有害ってがんばってきたから、今さら骨を折られてもギブできないんですよ。

[229: 匿名さん]

バイオマス燃焼の排ガスからの大量の微粒子が有害かどうかは既に世界的にも有害という
結論が出ていますね。（これについて異論のあるユーザはいないはず）

今議論になっているのは果たして、住宅地において薪ストーブからの微粒子が有害となる
濃度を超えるかどうか、超える場合はどういった条件かということだけでしょう。

当然ながら、こういった問題はケースバイケースで明確な結論を出すのは多くの
データが必要で難しいですが、まったく問題無いということはありえませんから
現時点では予防的措置として、可能な限り避ける（出来るなら利用を止める貰う）
というのが賢明な感じがしますね。

[230: 匿名さん]

>当然ながら、こういった問題はケースバイケースで明確な結論を出すのは多くの
>データが必要で難しいですが、まったく問題無いということはありえませんから

ここで問題としてる50坪程度の住宅地の場合は、有害でない炊き方など可能なのでしょうか。

[231: 匿名]

データが足りなくて分からないと言う結論になりました。
出来るだけ煙り臭いを少なくする焚き方は、以前のレスを参照してください。

[232: 匿名さん]

＞データが足りなくて分からないと言う結論になりました。
＞出来るだけ煙り臭いを少なくする焚き方は、以前のレスを参照してください。

データがないのは、個々の生活に関する苦情に国が無策であるためで、ユーザーだけの責任とはいえませんが、
煙を少なくする努力だけでは、薪ストーブの構造上、ＣＯ及び微粒子などの有害物質が隣地境界線上で規定値以上になる可能性が大であり、想定黒となったと理解しています。

[233: 匿名さん]

何も根拠はありませんけどね。

[234: 匿名さん]

結局のところ薪ストーブからの微粒子による健康被害なんて、高圧電線の
鉄塔からの電磁界による健康被害よりも、若干リスクが高い程度でしょうね。
過度に恐れる必要は無いと思いますが、隣の敷地に高圧電線があるような
もので気になる人には心理的に非常に不快でしょうね。（微粒子の
問題が広く理解されたら、薪ストーブハウスの近隣の不動産価格にも
影響するかも？）

[235: たく]

＞煙を少なくする努力だけでは、薪ストーブの構造上、ＣＯ及び微粒子などの有害物質が隣地境界線上で規定値以上になる可能性が大であり、想定黒となったと理解しています。

その薪ストーブの構造をよく勉強した上で、煙を少なくする努力によって問題なく使えている例は、全く珍しいものではありません。その事実を見えないことにして有害物質に結び付けようとするから、話に無理が生じるんです。

例えば、なぜ大丈夫なのかという事実を積み重ねることも、それに反する迷惑の原因を探る一つのアプローチだと思います。

ところが、どうしても事実を受け入れられない方が1～2人ほどいらっしゃるようで、その考え方から抜け出せない限り、非生産的ななやりとりが延々と続いていくんでしょうね。

[236: 匿名さん]

そもそも薪ストーブユーザが迷惑を減らす（または減らせるように努力するだけで
良い）という考え一本で、迷惑を無くすという究極的なアプローチから逃避し続けて
いるのが、このスレッドが纏まらない最大の原因でしょうね。

近隣住民からの真摯な願いを根本的に無視している以上、効果があるかどうか
分からない運用改善をいくらユーザが訴えても、虚しく響くだけでしょうね。

[237: 720]

No.229 by 匿名さん　
＞バイオマス燃焼の排ガスからの大量の微粒子が有害かどうかは既に世界的にも有害という
＞結論が出ていますね。（これについて異論のあるユーザはいないはず）

　ここで述べられている「微粒子」が大量であるかどうかが不明。
（大量なのか少量なのかわからないという意味です。）
　燃焼ガスに有害成分が含まれるのは当然なので、バイオマス燃焼に限ったことでは
ありません。使用者も含めた住民にどれだけ影響を与えるかが問題と思います。
　高次燃焼後、十分な煙突長さを使用した場合にどの程度SPM（2.5?)が含まれるのか、
可能ならメーカーの情報が欲しいところです。
　COの半減期は研究されていますが、SPMの半減期についてデータを見たことがない
ので、こちらの研究も必要かもしれませんね。

　どの匿名さんか判りませんが、十分な有害性ありきで自論を展開することには無理が
あるのではないですか？
　燃焼による有害物が出ることは確かなので、どの程度有害なのか、その有害性は許容
範囲なのか、許容範囲でなければどの様に対処すべきかといった論理展開をお勧めします。
　感情的になっているのはゆ「薪ストーブは有害」と主張されている方の更に一部と
思っています。もちろん「薪ストーブ賛成派」らしき意見の中にも感情的意見があります。
　しかしながら、感情的な意見では議論を前に進めることが難しいのではないですか？

[238: 匿名]

ここはほんとにくだらないな。

[239: 匿名]

ほんとだね。
こんなにたくさん書き込んでも一般人は誰も読まないよね。
自己満足の応酬といったところかな。
多分、迷惑、迷惑じゃないって言い合ってるんだろ？

でも俺は薪ストーブを付けたいと思ってるよ。
俺の地元では県や市が補助金を出してくれるって言うし。
一生の夢でもあるしね。
夢を実現しない人生なんて何のための人生か分からないもん。

[240: 匿名さん]

＞No.234 by 匿名さん　2010-09-18 08:44:11
＞結局のところ薪ストーブからの微粒子による健康被害なんて、高圧電線の
＞鉄塔からの電磁界による健康被害よりも、若干リスクが高い程度でしょうね。
＞過度に恐れる必要は無いと思いますが、隣の敷地に高圧電線があるような
＞もので気になる人には心理的に非常に不快でしょうね。

電磁波のレベルは分かるが、炉には何を入れているか分からないでしょう。ユーザー任せ。

水俣病といっしょですよ。数年後に健康被害が出たら分かる。何の非もない隣人はたまったものじゃない。

自分の敷地内だけですむならいいが、煙や煤は越境して隣まで来ているのだから、隣がやめろと言ったらやめるべきだ。マンションのタバコが問題となっているが、その数万倍の火力のある薪ストーブが問題ないと言えるのか、常識的に考えれば分かるだろうに。

[241: 匿名さん]

＞夢を実現しない人生なんて何のための人生か分からないもん。

煙にうるさい人がいたら近隣住民を巻き込んで猛攻撃を受ける可能性がありますので、近隣被害があったら責任持つか業者に聞いて、日時と立会い者名をメモすることをお勧めします。

[242: 匿名さん]

本来は薪ストーブ販売側またはユーザが十分なデータを提示して、実質上は無害である（健康被害を
もたらすレベルで無い）という証明をすればいいとは思いますが、販売者もユーザもしっかりとした
データを持たずに、多分大丈夫だろうという希望的な（楽観的な）推測でしか実質的な無害性を語っていませんね。

こういった受益者側の甘い考えが公害を初めとする健康被害を産んできたのは紛れもない事実
ですから、今後は薪ストーブの煙に付のような家庭からの排出物も無害性が証明されない
限りリスク回避の考え方を当てはめていかなければ行けないのは、時代の流れです。

薪ストーブユーザが運用改善をここでいくら訴えても、住宅地で廃材や針葉樹、乾燥が
十分でない薪を燃やすような不良（というより標準的ユーザ？）が減ることはないでしょうし
運用改善で迷惑低減というような議論は、訴える対象がユーザ対象ですから、薪ストーブ
ユーザが集うスレッドや掲示板で行うべきで、この場で議論するような問題では無いでしょうね。

[243: 匿名さん]

最初はＪＴみたいにテレビＣＭを流して、取扱いマナーの喚起でもはかればいいんじゃないのかと思ったけど、かえってそのせいで薪ストーブを拒絶する人が増えるかな？

[244: 匿名さん]

＞薪ストーブユーザが運用改善をここでいくら訴えても、住宅地で廃材や針葉樹、乾燥が
＞十分でない薪を燃やすような不良（というより標準的ユーザ？）が減ることはないでしょうし
＞運用改善で迷惑低減というような議論は、訴える対象がユーザ対象ですから、薪ストーブ
＞ユーザが集うスレッドや掲示板で行うべきで、この場で議論するような問題では無いでしょうね。

全国で迷惑を被っている近隣住民の苦情を誘発する起爆剤になる可能性もありますし、ユーザーのスレッドで近所迷惑の話題はご法度です。

また、住宅地で炊いているユーザーで苦情があっても、単純に自分がやめれば解決する話なので、話題にしないのかな。

[245: 720]

No.240 by 匿名さん　2010-09-18 16:07:44
＞水俣病といっしょですよ。数年後に健康被害が出たら分かる。何の非もない隣人はたまったものじゃない。
　これはまたすごい物と比較してきましたね。
　人類が木材を燃焼して暖をとるようになってどのくらいでしょうか？
　数十年前まで木材を燃やしていた生活が一般的でしたが、その頃の病気が復活
するというのでしたら判るのですがね。新しい病気が発生するとでも言うのですか？

＞自分の敷地内だけですむならいいが、煙や煤は越境して隣まで来ているのだから、隣がやめろと
＞言ったらやめるべきだ。
　越境する物は隣がやめろと言ったら止めるものですか？
　隣のペットの鳴き声がうるさいと言ったら隣はペットを飼うのを止めろと言うのですか？
　臭いが臭いからカレーを作るなと言えるのですか？
　許容範囲と言うものを考えましょうよ。

[246: 匿名さん]

乾燥した薪がどうの、微粒子の拡散量がこうのと言っても、煙臭いものは臭いのじゃ。
有毒か無毒か、とりあえず死ぬほどのものではないと知ってはいるが、臭いものは臭いのじゃ。
冬じゅう漂ってみぃ。それはそれは精神的苦痛になるのじゃ。しかも苦情を言っても、ここに登場しているユーザーと似たようなことを言って、焚くのをやめようとしない。
是非住宅地基準改正を望むのじゃ。

庭に雑草のばしっぱなしの家、窓を開けて子供がピアノを弾いている家、飼い犬がしょっちゅう吠えてうるさい家。いろいろマナーが足りない家があるものじゃ。ご近所に迷惑かけちゃいかんだろ。

[247: 匿名さん]

＞臭いが臭いからカレーを作るなと言えるのですか？
＞許容範囲と言うものを考えましょうよ。

レベルがぜんぜん違うんですよ。家１件暖房できる器具と比較してくれますかね。

古代から火を炊こうがそんなことは関係なく、現に今は２４時間換気があるのですから、
冬に窓を閉めたか確認して、かつ吸気口を塞いであるかご近所中確認して廻ってください。換気扇にダンパーがついているかも確認して廻ってください。

[248: 720]

No.247 by 匿名さん　2010-09-19 00:26:31
＞レベルがぜんぜん違うんですよ。家１件暖房できる器具と比較してくれますかね。

　そうであれば、越境がどうのという意見を引っ込めて、量的な議論にしたらいかがですか？
　一面的な捉え方ではなく、総合的に判断しましょう。
　なぜ灯油やガス暖房が地上１ｍ程度でも煙突がOKで、薪等の煙突が地上５～１０ｍ程度
に設置されているかもよく考えてください。

[249: 匿名さん]

>なぜ灯油やガス暖房が地上１ｍ程度でも煙突がOKで、薪等の煙突が地上５～１０ｍ程度
>に設置されているかもよく考えてください。

石油ストーブ１つで家１件暖まるのでしょうか。

アラジンストーブ等は１時間に１回ぐらい換気が必要ですが、薪ストーブも煙突無しで締め切って炊いてください。

[250: 匿名さん]

どうしてユーザは薪ストーブの問題に正面から向き合わないで、他の暖房機や
カレー、自動車の排ガス、タバコなどの他の例を出して話題から逃げようとう
するんでしょうか？
他のものと同程度の影響しかないから問題ないと主張したいのであれば
自ら量的な証明をするべきですが、証明を行うような人は出てきませんし
（証明出来る能力が無いor証明することで自滅することを恐れている？）
逃げてばかりのこういった主張が、薪ストーブユーザにとっての建設的な意見と
思っているようですから非常に不思議ですね。

[251: 匿名さん]

＞薪等の煙突が地上５～１０ｍ程度
＞に設置されているかもよく考えてください。

地上５～１０ｍでは、煙突が２階、３階の窓の直近なんでどうしょうもないです。

[252: 匿名さん]

>越境する物は隣がやめろと言ったら止めるものですか？
>　隣のペットの鳴き声がうるさいと言ったら隣はペットを飼うのを止めろと言うのですか？
>　臭いが臭いからカレーを作るなと言えるのですか？

どうもおっしゃりたいことが理解できませんが、年間の数カ月の毎日数時間に渡って
このような状況が続くのであれば、隣人として辞めて欲しいとのは至極当然のことです。

薪ストーブユーザ宅は単なる、一般的な非常識な隣人と同程度の迷惑しかかけていない
から、取り立て騒ぎ立てるようなことではないと主張されているんでしょうか？

[253: 匿名さん]

>>252
どうしてもおっしゃりたいことが理解できないですが、そういう文句は隣に直接言ったらどうでしょうか。
あなたの隣の人はここにはいません。

[254: 匿名さん]

＞どうしてもおっしゃりたいことが理解できないですが、そういう文句は隣に直接言ったらどうでしょうか。
あなたの隣の人はここにはいません。

残念ながらこのような薪ストーブユーザを始めとする非常識な隣人はウチの近くには
いませんね。（一般的な常識論を述べただけです）

まあウチの隣人は「貴方とは違うんです」といったところでしょうか？

[255: 匿名さん]

>>252

あなたは720さんなんですか？それとも720さんの心の声に同意する代弁者という
ことですか？

[256: 匿名さん]

720とは関係ありません。一般参加者が疑問点を指摘したまでです。

[257: 720]

　私の言葉が足らなくて申し訳ありません。
　私は「越境する物はやめろ」といった議論は間違いであろうと考え、許容範囲
という考え方が必要と提案しているのです。
　許容範囲という考え方をするのであれば、以前話題になった有害物とその有害性
という議論が有用になります。
　また、許容範囲であれば、自治体はブランクとしての状態と薪ストーブが隣家に
ある状態の差を測定することで範囲設定することができます。
　そういえば臭気を数値化しようという意見もありましたね。

[258: 匿名さん]

>>254
まあ、ユーザーでも被害者でもない無関係の人が無責任なことを書き込んでるってことでしょうか。

[259: 匿名さん]

>まあ、ユーザーでも被害者でもない無関係の人が無責任なことを書き込んでるってことでしょうか。


まあ、ユーザーでも被害者でもない無関係の人が常識論を書き込んでるってことです。

貴方は720さんでもないようですし、常識的な意見も、自分の薪ストーブも状況も語らないような
無責任な非常識薪ストーブユーザのようですから、ここで議論する資格はありまんよ。
（薪ストーブユーザスレで常識的なユーザになれるように優良ユーザに教育してもらってから
参加下さい）

[260: 匿名さん]

>　私は「越境する物はやめろ」といった議論は間違いであろうと考え、許容範囲
>という考え方が必要と提案しているのです。
>　許容範囲という考え方をするのであれば、以前話題になった有害物とその有害性
>という議論が有用になります

他の生活臭や音という議論をしたいのであれば、量的な議論ではなく頻度と継続時間
で議論すべきでしょう。（薪ストーブ以外の臭いや音の量＆質的な無害性はほぼ確実のため）

薪ストーブの利用も他の臭いや音と同様に、年間数えるほどの頻度しか無いor頻度は多くても
継続時間が短いのであれば、さほどの問題にはならないうしょう。こういったことを考慮
しないで他の例を出すのでは、話を発散させて誤魔化そうとする意図と解釈されても
しょうがないでしょうね。

[261: 匿名さん]

>越境する物は隣がやめろと言ったら止めるものですか？
>　隣のペットの鳴き声がうるさいと言ったら隣はペットを飼うのを止めろと言うのですか？
>　臭いが臭いからカレーを作るなと言えるのですか？

やめるものです。

ペットの騒音で良く問題になるのは犬の鳴き声ですが、それは完全に犬の躾不足です。犬の躾は完全に飼い主の責任です。責任をとれないのなら、飼うのは諦めて下さい。

隣人が「カレーの臭いが苦手で」と苦情を言ったら、やはり何らかの対処をすべきでしょう。カレーの臭いはあまり苦手な人はいないでしょうが、例えば「くさや」などの臭いが耐えられないと言われたら、そう度々料理すべきではないでしょう。

…ましてや一冬中…。

[262: 匿名さん]

>　許容範囲という考え方をするのであれば、以前話題になった有害物とその有害性
>という議論が有用になります。
>　そういえば臭気を数値化しようという意見もありましたね。

この２つの話題はストーブユーザからの反応がないので打ち切りましたが、継続されたいの
であれば、何か論点を提示下さい。

薪ストーブと周期については以下の大学の方が調査しているようなので、そのうち論文も
読めるようになるかもしれません。（薪ストーブからの臭気は給気量の多い、焚き始め
よりも、薪の追加時に多くなるという納得できる指摘もあります）

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■薪ストーブの煙　
最近、環境対策としてバイオマスの有効利用やスローライフを求める人で、薪ストーブを利用したいという人が増えているようだ．しかし、薪ストーブを市街地で使用する場合、避けて通れないのが臭気の問題だ。
　そこで、今年の卒業研究で薪ストーブの煙の臭気発生量と臭気特性（濃度と臭いの関係）を調べている．意外だったのが、経験的に炊き始めは臭いが強いと思っていたが、そうでもない。確かに、ストーブと煙突の温度が低い間は、視覚的には煙が多く出ているように見える。また、煙の温度が低いため、煙突から出たあと下降してくる場合もある。しかし、炊き方を工夫すれば臭気発生量は定常状態より少ない．
　炊き始めは、下部から十分吸気をして燃焼させれば臭気発生量は少なくできる．また、ニオイの質も木のニオイがする。
　それよりも、ストーブの温度が上がった状態で薪を投入し酸素供給量が不足すると薪から発生したガスが燃焼しないまま排出されるので、強烈な臭いがする。炭焼きで臭いが強いのも同じ原理だ。
　薪ストーブの性能は重要だが、性能を生かすも殺すも使い方のようだ。


http://ecoism.exblog.jp/i17/

[263: 匿名さん]

>>259

ユーザーじゃないんですってば。本当に思い込みの激しい方ですね。
まあ、ユーザーでも被害者でもないのにこんだけ執着するぐらいだからそれもしかたないですか。

[264: 匿名さん]

>>259

優良ユーザーに教育してもらえって、やっぱり桑畑さんでしょうか。

[265: 259]

>>263,264

こういったテクニック的な権威といえば、やぱり春さんでしょうね。

[266: 匿名さん]

>>253
のレスに貴方が絡んできただけで、別にテクニックのことは聞いてません。
ほんと、おもしろい方ですね。

[267: 匿名さん]

＞そこで、今年の卒業研究で薪ストーブの煙の臭気発生量と臭気特性（濃度と臭いの関係）を調べている．

比較的温暖な明石で、ゴミ処理もかねて准教授がやられているのですね・・・
臭気より微粒子、ＣＯの方が重要じゃないですかね。

こんなお遊び半分で炊かれては近所はたまったものじゃない。法律で早く規制すべきです。

[268: 720]

No.261 by 匿名さん　＞>　臭いが臭いからカレーを作るなと言えるのですか？
＞やめるものです。
＞隣人が「カレーの臭いが苦手で」と苦情を言ったら、やはり何らかの対処をすべきでしょう。

　No.261さんを含めて臭いや音の許容範囲が異常に狭い方がいらっしゃるようですね。
　毎日同じ音を出していても、許容範囲内の音量なら隣家が我慢しなければならないでしょう。
　臭いも同様です。
　必要以上に音のない環境や臭いのない環境を求めるという事も十分趣味的な事と思います。

　近所で犬が鳴いているのも、なにかを焼く臭いがすることも、料理の臭いがすることも、
ピアノやバイオリンの練習音がすることも、夜の騒音を避けるとか、周囲を煙でまかない
とかいう事を守れば十分普通の常識と思います。料理の臭いなどは料理店のような臭いを
出すのは問題ですが、一般家庭が毎日カレーを作ろうが醤油を使おうが問題にはならない
でしょう。

[269: 匿名さん]

犬とか料理とかピアノとかバイオリンとか、もういいかげんにしろ。

薪ストーブユーザーのレベルはみんなこの程度なのか。

[270: 720]

No.262 by 匿名さん　2010-09-19 17:50:18
＞この２つの話題はストーブユーザからの反応がないので打ち切りましたが、継続されたいの
＞であれば、何か論点を提示下さい。
　臭気に関する数値化の手段と程度というのはいかがですか？

＞薪ストーブと周期については以下の大学の方が調査しているようなので、そのうち論文も
＞読めるようになるかもしれません。（薪ストーブからの臭気は給気量の多い、焚き始め
＞よりも、薪の追加時に多くなるという納得できる指摘もあります）
　薪の追加時に臭気が多くなると言う事はあります。
　私を含めてユーザーの一部（大部分？）は薪の追加時に吸気量を増やして薪を投入して
低下したストーブ内の温度を早急に上げるようにしています。
　吸気量を一時的に増やすことで炎を出し、一時的に多く出る木質ガスの燃焼も促進できる
のではないかと思います。燃焼効率は一時的に下がるかもしれませんが．．．

[271: 720]

No.269 by 匿名さん
＞犬とか料理とかピアノとかバイオリンとか、もういいかげんにしろ。
＞薪ストーブユーザーのレベルはみんなこの程度なのか。
　怒らせてしまったようですね。失礼しました。
　要は、薪ストーブの臭い等は上記の物となんらかわらない生活上で一般的な
物と考えている人たちも居ると言うことを理解していただきたいのです。
　もちろん、ひどい煙とか臭気が続くようなら、それは一般的ではない迷惑と
思います。

[272: 720]

No.269 by 匿名さん
＞犬とか料理とかピアノとかバイオリンとか、もういいかげんにしろ。
＞薪ストーブユーザーのレベルはみんなこの程度なのか。
　もひとつ、これ全部私の周辺の環境です。
　隣家とは言いませんが、周囲３００ｍ程度の範囲です。
　季節によっては野焼きしている臭いもしていたのですが、最近は少なくなりました。
　首都圏１時間圏内といってもこんなもんです。

[273: 匿名さん]

>臭気に関する数値化の手段と程度というのはいかがですか？

臭気の影響という基準で考えるのであれば、薪ストーブを悪臭防止法の対象の臭気排出源とみなして
数値的に自治体ごとに制定された住宅地の基準を満たすかどうか判定するという手法が妥当に思えますが
それでよろしいですか？

[274: 720]

　悪臭防止法の第一条は次のように規定されています。
第一条 　この法律は、工場その他の事業場における事業活動に伴つて発生する悪臭
について必要な規制を行い、その他悪臭防止対策を推進することにより、生活環境を
保全し、国民の健康の保護に資することを目的とする。

　従って、一般家庭がこの法律の対象というのはおかしいでしょう。
　騒音防止法も同じですが、騒音問題では５０～６５ｄBの騒音が深夜に及んだという
理由で勝訴していることから、平成10年環境庁告示64号を根拠にしていると思われます。
　これは、被害者側の騒音測定結果によって被害が立証されています。
　臭気に関しても同様の事が行われ得ると予想していますが、いかがですか？

[275: 匿名さん]

>>従って、一般家庭がこの法律の対象というのはおかしいでしょう。

法律の対象外であれば、無制限に排ガスを垂れ流してもokというのは
法の精神からしてもおかしくはないでしょうか？悪臭防止法としては
家庭から防止法の対象となるような臭気は発生しないということを
前提として事業用に限定していると思われますが、たとえ家庭用で
あっても、この基準を満たせないのであれば、設備として問題が
あると思います。
悪臭防止法であれば基準値や測定方法、臭気指数の算出方法などの
条件が整っていますから、薪ストーブが悪臭防止法の基準を満たしている
かどうか比較的容易に算出できます。

また薪ストーブであっても、設置場所で事業を営んでいれば悪臭防止法
の対象になりますから、薪ストーブ屋や自宅と事務所を兼用しているので
あれば、この基準を順守しないといけないですから、的外れでは
ないと思います。

>　臭気に関しても同様の事が行われ得ると予想していますが、いかがですか？

裁判事例をベースに臭気問題を議論したいのでばベースとなるような判例を
提示下さい。

[276: 匿名さん]

＞薪ストーブ屋や自宅と事務所を兼用しているので
＞あれば、この基準を順守しないといけないですから、的外れでは
＞ないと思います。

材木屋や建設業者の事務室に、廃材処理も兼ねて薪ストーブがありますが、あれは暖房器具だから認められているのでしょう。
また、廃材を無料で配っていたりしますが、これも別に法律違反ではない。

臭気も騒音も、事業者から一般家庭へ問題がシフトしていますから、排出者を事業者に限らない法律改正が望まれます。

[277: 720]

No.275 by 匿名さん
＞法律の対象外であれば、無制限に排ガスを垂れ流してもokというのは
＞法の精神からしてもおかしくはないでしょうか？
　お願いですから、発言してもいない事をあたかも発言したようにして論議を
混乱させることは慎んでください。
　それとも、No.275さんの脳内ではどなたかが上記のような発言をしたのですか？

＞裁判事例をベースに臭気問題を議論したいのでばベースとなるような判例を
＞提示下さい。
平成１７年（ワ）第２４７４３号損害賠償等請求事件

No.276 by 匿名さん
＞臭気も騒音も、事業者から一般家庭へ問題がシフトしていますから、排出者を事業者に
＞限らない法律改正が望まれます。
　日本の訴訟では判例が重要視されるようです（専門外なので間違いでしたら申し訳ない）。
　その意味では、騒音に関しては一般家庭の騒音でも条例を根拠に深夜４５ｄBと規制値
を示して判決が出ているので、法的に対処可能です。
　今後臭気に関しても同様の事になると思いますが、これを加速させたいのであればそれ
なりに行政に働きかける等といった努力が必要でしょう。
　おそらく、臭気を数値化しにくいのも規制しにくい一因かと思います。

[278: 720]

No.260 by 匿名さん
＞他の生活臭や音という議論をしたいのであれば、量的な議論ではなく頻度と継続時間
＞で議論すべきでしょう。（薪ストーブ以外の臭いや音の量＆質的な無害性はほぼ確実のため）

　そうそう、このコメント忘れていました。
　迷惑とか有害物質の規制で「量的な議論」（騒音なら音量）ではなく「頻度と継続時間」
で規制した例があれば教えてください。
　根拠がよく判らないので、説明していただけると助かります。
　また、「薪ストーブ以外の臭い」や「（薪ストーブ以外の）音の量＆質（による迷惑）」
が無害である根拠もお願いします。
　ところで、薪ストーブの「臭い」が有害だったのですか？他の有害物が問題だとばかり
思っていました。臭いが強いと「迷惑」というのなら理解できるのですが．．．

[279: 匿名さん]

>　また、「薪ストーブ以外の臭い」や「（薪ストーブ以外の）音の量＆質（による迷惑）」
>が無害である根拠もお願いします。

すぐ別の話をもちだすのは、いいかげんに止めろ

[280: 匿名さん]

>平成１７年（ワ）第２４７４３号損害賠償等請求事件

これは騒音問題ですが、これをどう薪ストーブの臭気問題へ論理展開するか
説明をお願いします。

騒音問題といえば、全国的に有名なのは奈良の騒音おばさんの事件ですね。
この事件では騒音により健康被害を受けたとして、傷害罪が適用されました。
薪ストーブの臭気・ばい煙についても喘息を引起こしているというのが証明
できれば傷害罪が適用できるかもしれませんが、臭気で迷惑といったレベル
では裁判しても無駄でしょうね。

ただ裁判事例をベースにした議論は、「文句があるなら訴えてみろ、こちらは
法律に違反していない」といったことと根本的には同じですから、建設的な
議論に繋がるかどうかは疑問に感じます。

[281: 匿名さん]

>　おそらく、臭気を数値化しにくいのも規制しにくい一因かと思います。

臭気についても悪臭防止法関連で周期指数、臭気濃度として数値化されていますが
この指標に何か不満があるのでしょうか？臭気の問題を語る以上、悪臭防止法を
無視しては議論が成り立たないと思いますが、敢えて避けて困難な議論を行う
理由は何かあるんですか？（家庭と事業とは別の臭気指標を設ける必然性は
何でしょう？）

[282: 720]

No.280 by 匿名さん　
＞これは騒音問題ですが、これをどう薪ストーブの臭気問題へ論理展開するか
＞説明をお願いします。
　悪臭防止法と騒音規制法は共に事業者を対象とした法律です。
　しかしながら、騒音に関しては条例、環境庁告示等を基に一般家庭の規制レベルが
法的にも確定してきました。
＞＞臭気に関しても同様の事が行われ得ると予想していますが、いかがですか？
　臭気に関しても同じ経路で法規制ができる可能性はないかという意見を述べたつもり
です。
　法規制を必要という意見の延長で、臭気に関する法規制を考えてみました。

No.281 by 匿名さん　2010-09-20 21:54:51
＞臭気についても悪臭防止法関連で周期指数、臭気濃度として数値化されていますが
＞この指標に何か不満があるのでしょうか？臭気の問題を語る以上、悪臭防止法を
＞無視しては議論が成り立たないと思いますが、敢えて避けて困難な議論を行う
＞理由は何かあるんですか？（家庭と事業とは別の臭気指標を設ける必然性は
＞何でしょう？）
　臭気指数は官能試験で、騒音試験は機械測定であるという違いです。
　官能試験は、臭気判定士を呼んでこないと判定できないのだからあまりお手軽では
ありません。被害者が自分で測定するのにはハードルが高いかと思い、機械測定による
数値化が必要かなと考えた次第です。
　騒音の件では被害者が騒音を機械測定した結果が重要な証拠になったようですので．．．

[283: 匿名さん]

＞No.277 by 720　
＞今後臭気に関しても同様の事になると思いますが、これを加速させたいのであればそれ
＞なりに行政に働きかける等といった努力が必要でしょう。
＞おそらく、臭気を数値化しにくいのも規制しにくい一因かと思います。

隣地境界線上で、微小粒子状物質＝35μg/m3以下にならないなら、裁判でも負ける可能性があります。

[284: 購入経験者さん]

数値化できないのが問題ですよね。
臭いものは臭いのに、うるさいものはうるさい。
それを客観的に測定できる技術が確定してないって感じです。

騒音も計測方法で全然違いますし、
時間、季節、場所、風下か風上かによって音の響き方も違うし。

冬の深夜で何も騒音がない時間帯に稼働されたボイラーの音と
昼間の日中に稼働する同じボイラー音じゃ、体感の騒音が違います。
そもそも、音が響きやすい冬の深夜の騒音規制が夏場のそれと一律なのか良く分からない。

一部に、昼間の図書館と同じ程度の騒音ですと表現して販促をかけてる製品もありますが、
冬の深夜に図書館を開設してる自治体なんて全国でも少ないわけですし、
なんで昼間と夜間を同じ騒音基準で比較できるんかと思います。
設置者がこれに騙されて購入してたら、詐欺に近い気がします。

冬季の深夜で気温が低くなってる住宅街で、
ボイラーを稼働させた場合の風下の住宅の寝室を
守るような規制に変更してほしいですね。

臭いも騒音も風下の住宅が一番被害を被ります。

技術自体を否定することはありません。節約をしても自由です。
でも、周囲の住人が安眠できることを最重要課題として、
深夜に稼働させても問題がないように設置方法や設置場所、排気を
設置者と設置業者に義務付ける法規制が必要です。

今の状況は、事情により自分で訴えることができない泣き寝入りの被害者が多すぎます。

[285: チョンガー(独身男)]

もうすぐ薪ストーブの爽やかなシーズンだすな

[286: 匿名]

だすなぁ～♪

[287: 匿名さん]

煙りだすなぁ〜♪

[288: 720]

No.284 by 購入経験者さん
＞数値化できないのが問題ですよね。
＞臭いものは臭いのに、うるさいものはうるさい。
＞それを客観的に測定できる技術が確定してないって感じです。
　客観的に測定できる技術が不足しているのは確かでしょう。特に臭気に関して．．．
　数値化が安価に出来るようになると、被害者やユーザーが測定しやすくなって助かる
と思います。早く受忍限度が判るようになり、これを超えるようであればユーザーが
対処しやすい様にしてほしいですね。
　けれども、頻度とか継続時間で判断したいと言うのは難しいかもしれません。
　どうやって監視するのかという問題ですが、１時間値とかその１日平均とかは常設の
環境局でも設置しないと難しいです。

　ところで、臭気に関しては近隣住民は全く気にしていない場合、上記のような事を
気にする必要はないのでしょうね。ユーザー（私）自身は時々ではありますが、微か
な燃焼の香りを感じています。最も自分のストーブを使用していない季節でも燃焼の
香りを感じることがありますので、近隣住民もそんなもんだろうと思っているだけかも
しれません。
　もっとも、新コスモス電機のニオイセンサーで測定しても微小な値しか出ない程度
ですがね。

[289: 匿名さん]

>新コスモス電機のニオイセンサーで測定しても微小な値しか出ない程度
>ですがね。

新コスモス電機のニオイセンサーＨＰより↓

ニオイの物質濃度と嗅覚の感覚量との間には、『ウェーバー・フェフィナーの法則』があります。これは、ひとの嗅覚の感覚量はニオイの物質の対数に比例するという法則です。におう範囲内なら、悪臭物質を97％除去しても感覚的には1/2に、99％除去すると臭気の強さはやっと1/3になるように感じるといわれています。

[290: 匿名さん]

１年平均値が15μg／m^3以下であり、かつ、１日平均値が35μg／m^3以下
であること。

分煙効果判定基準策定検討会報告書の浮遊粉塵基準値の
0.15mg/m3=150μg／m^3を含む「厚生労働省分煙効果判定基準（2002年6月）」
や、厚生労働省所管の「建築物における衛生的環境の確保に関する法律」（19
71年制定）、及び「事務所衛生基準規則」（1972年制定）では、浮遊粉塵基準値
の0.15mg/m3は、環境省の今回の環境基準値にあわせ、当然に早期の見直し
・改定が必要とされます。

参考：PM2.5（微小粒子状物質）≒0.7×SPM（浮遊粉塵）　とされていますので、
浮遊粉塵基準値の0.15mg/m3≒PM2.5値は100μg（=0.10mg）/m3

[291: 匿名さん]

微小粒子状物質による大気の汚染に係る環境基準について（通知）
http://www.env.go.jp/hourei/add/d010.pdf

微小粒子状物質の曝露による健康影響については、疫学及び毒性学の数多くの
科学的知見から、呼吸器疾患、循環器疾患及び肺がんの疾患に関して総体として
人々の健康に一定の影響を与えていることが、答申において了承された「微小粒
子状物質環境基準専門委員会報告」（以下「報告」という。）に示されている。

↑昨年９月の通知ですから、来年あたりどこかの都道府県で規制されるでしょうね。広く住環境一般において規制をする内容となっていますから、薪ストーブに起因する微粒子も当然含まれるでしょう。

[292: 匿名さん]

↓木質系排出ガスも話題になるでしょうね。

東京都　微小粒子状物質（ＰＭ2.5）シンポジウム 平成22年10月22日
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/09/22k9e200.htm

•ＰＭ2.5とは粒径2.5マイクロメートル（2.5ミリメートルの千分の1）以下の粒子状物質である。
•ＰＭ2.5は、呼吸時に気管を通り抜けて気管支や肺の奥まで達するため、様々な健康影響が懸念されている。
•大気環境中の粒子状物質の環境基準は、粒径10マイクロメートル以下のＳＰＭと粒径2.5マイクロメートル以下のＰＭ2.5の２種類がある。
•ＳＰＭについては、ディーゼル車規制の効果もあって、都内大気環境測定局のすべてで環境基準を達成している。
•ＰＭ2.5は、排出されたときに既に粒子のものと、窒素酸化物などのガスが大気中で化学反応し二次的に粒子化するものとがある。

[293: 匿名さん]

微小粒子状物質（PM2.5）のレボグルコサン等の分析結果
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/keikaku/pm2.5/dai6kai/5-1rebo...

ボイラー（木くず）、野焼き、喫煙所、地下街においてはレボグルコサンが顕著に検出された。これらの結果はレボグルコサンがバイオマス燃焼に伴って発生する成分であることから妥当な結果であると考えられる。一方で、船舶、ボイラー（重油）、調理排気、家庭台所排気といった発生源においてもレボグルコサンは検出されたが、その濃度は他の発生源と比較すると極めて低い値を示していた（船舶：480 ng/m3、ボイラー（重油）：12 ng/m3、調理排気：18 ng/m3、家庭台所排気：114 ng/m3）。
また、レボグルコサンとイオン成分（K+、Cl-）の関係では、バイオマス燃焼ではイオン成分、レボグルコサンの両方とも検出できたが、化石燃料燃焼ではイオン成分は検出されず、レボグルコサンは微量、検出された。

[294: 匿名さん]

微小粒子状物質の成分分析に係る基礎的な情報について　平成2 2 年９ 月１ 日
http://www.env.go.jp/air/osen/pm/ca/100901_main.pdf

このように微小粒子状物質の発生起源は非常に多岐に渡ることから、また、複数の種類の
発生源から共通の成分が排出されること及び一つの発生源から複数の種類の成分が排出さ
れることから、微小粒子状物質の発生源の寄与割合等を把握するためには、少なくとも、イ
オン成分1、無機元素成分2及び炭素成分3に対しては調査を実施する必要がある。また、微小
粒子状物質の成分と合わせて、その質量濃度についても同時に把握する必要がある。
なお、その他の物質4についても調査を実施することで石炭燃焼やバイオマス燃焼等の特定
の発生源に関する情報を得られると考えられる場合には、可能な限りこれらの物質について
も調査を実施することが望ましい。

↑薪ストーブの苦情を役所に言えば、長期的に測定してくれるかもしれませんね。

[295: 匿名さん]

＞　悪臭防止法と騒音規制法は共に事業者を対象とした法律です。
＞　しかしながら、騒音に関しては条例、環境庁告示等を基に一般家庭の規制レベルが
＞法的にも確定してきました。

提示された判決を読むと、隣家の家庭騒音が事業者向けの騒音規制法に規定されたレベルを
超えていること、隣家が誠意ある対応を取らなかったことの２点を根拠に受忍限度を超えていると
判断されたというように読み取れますが、この解釈であっていますか？


＞＞＞臭気に関しても同様の事が行われ得ると予想していますが、いかがですか？
＞　臭気に関しても同じ経路で法規制ができる可能性はないかという意見を述べたつもり
＞です。
＞　法規制を必要という意見の延長で、臭気に関する法規制を考えてみました。

上記判例から判断すると、やはり悪臭防止法のレベルをとりあえずの受忍限度とするのが妥当では
ないかと思われますがいかがでしょうか？

＞　臭気指数は官能試験で、騒音試験は機械測定であるという違いです。
＞　官能試験は、臭気判定士を呼んでこないと判定できないのだからあまりお手軽では
＞ありません。被害者が自分で測定するのにはハードルが高いかと思い、機械測定による
＞数値化が必要かなと考えた次第です。

厳密な数値判定は臭気判定士の判断が必要ですが、判定される結果の臭気強度そのものは以下ですから
大まかな判断程度であれば素人でも数人の意見を平均させれば、大幅な乖離は
無いのではないでしょうか？
ただ一般的な住宅地の規制値＝受忍限度値は２.５程度の人によって微妙に判断が
分かれそうなゾーンなので、正しく使われている薪ストーブの臭気もおそらく
２と３の間にくる可能性が高いように感じます。ただこの受忍限度を隣人に強いる
とうこと自体が住宅地においては本来は望ましくないことですから、薪ストーブ自体が
完全にノートラブルで住宅地で受け入れられる為には、限りなく１以下になることが
必須であると思います。


機械的な臭気測定は、結局はセンサーによる特定の化学物質を測定するだけですから
燃焼臭のような複合臭を正しく判定することは技術的に困難で、実現は面は期待できない
ため議論する意味があまりないと思います。
---------------------------------------------------------
臭気強度　　内容
０ 　　　　無臭
１ 　　　　やっと感知できるにおい（検知閾値濃度）
２　　　　 何のにおいかがわかる弱いにおい（認知閾値濃度）
（２．５） （２と３の中間）
３ 　　　　楽に感知できるにおい
（３．５） （３と４の中間）
４ 　　　　強いにおい
５ 　　　　強烈なにおい

[296: 匿名さん]

木材の熱分解ガスクロマトグラフィー
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsgetu/11654005001.pdf

レポグルコサンは熱分解
温度800 0 c で最も多い700m βの一酸化炭素の発生が見
られた。木材及び木材成分の各温度における炭酸ガス
の生成量ほ頭打ちになるのに対し，一酸化炭素の生成
量が急増することほ文献10）に示されたとおりである。

[297: 匿名]

ご苦労様

[298: 匿名さん]

微粒子と臭気、双方を指標とすれば、住宅地から薪ストーブを排除できるかもしれませんね。

[299: 720]

No.295 by 匿名さん
＞提示された判決を読むと、隣家の家庭騒音が事業者向けの騒音規制法に規定されたレベルを
＞超えていること、隣家が誠意ある対応を取らなかったことの２点を根拠に受忍限度を超えていると
＞判断されたというように読み取れますが、この解釈であっていますか？
　騒音規正法に規定されたレベルではなく条例に規定されたレベルですが、概ね合って
いると思います。

＞上記判例から判断すると、やはり悪臭防止法のレベルをとりあえずの受忍限度とするのが妥当では
＞ないかと思われますがいかがでしょうか？
　試してみないと判りませんが、薪ストーブ以外に影響を受けるものが多そうで心配
です。もちろん、薪ストーブのみ規制しようなどというのは本末転倒ですから問題外
ですので、実際には無理では？

＞厳密な数値判定は臭気判定士の判断が必要ですが、判定される結果の臭気強度そのものは以下ですから
＞大まかな判断程度であれば素人でも数人の意見を平均させれば、大幅な乖離は
＞無いのではないでしょうか？
　測定にコストがかかりすぎるのが問題ですが、測定機会を少なくすれば地方自治体
も費用を出せるかもしれませんね。被害者には難しいのでは？

＞ただ一般的な住宅地の規制値＝受忍限度値は２.５程度の人によって微妙に判断が
＞分かれそうなゾーンなので、正しく使われている薪ストーブの臭気もおそらく
＞２と３の間にくる可能性が高いように感じます。
　風向き等によりますが、１～３位でしょうか？２～３でもまあ間違っているという
ほどでは有りません。

＞ただこの受忍限度を隣人に強いる
＞とうこと自体が住宅地においては本来は望ましくないことですから、薪ストーブ自体が
＞完全にノートラブルで住宅地で受け入れられる為には、限りなく１以下になることが
＞必須であると思います。
　申し訳ありません、ここの論理がよく判りません。というか、なぜか論理を飛ばして
結論ありきで誘導していませんか？
　受忍限度を強いるのが良いとは言いませんが、他の人が忍ばない受忍限度って有り得
ないのでは？
「１以下になる事が望ましい」というならよく判りますが、必須というのはどうなんで
しょう。
　上記と同じ、薪ストーブ以外に影響を受けるものが多そうで心配です。もちろん、薪
ストーブのみ規制しようなどというのは本末転倒ですから問題外ですので、実際には
無理では？

[300: 匿名さん]

＞受忍限度を強いるのが良いとは言いませんが、他の人が忍ばない受忍限度って有り得
＞ないのでは？
＞「１以下になる事が望ましい」というならよく判りますが、必須というのはどうなんで
＞しょう。

悪臭物質を97％除去しても感覚的には1/2に、99％除去すると臭気の強さはやっと1/3になるように感じるといわれています。

↑薪ストーブの臭いは近隣住民にとっては悪臭なので、臭いゼロにしないとダメです。

[301: 匿名さん]

>↑薪ストーブの臭いは近隣住民にとっては悪臭なので、臭いゼロにしないとダメです。
わがままな人もいるんですねぇ

[302: 匿名さん]

ここのスレって特定の４～５人しかみてないんだろうね。
いつも上がってるから一応みようとするんだけど、
とても読みづらい文章のやり取りばかり。
自己満足の応酬なんだろうね。

[303: 匿名]

302さんに同意

[304: 匿名さん]

いよいよ今年もシーズン突入です。

[305: 匿名さん]

>　試してみないと判りませんが、薪ストーブ以外に影響を受けるものが多そうで心配
>です。もちろん、薪ストーブのみ規制しようなどというのは本末転倒ですから問題外
>ですので、実際には無理では？

悪臭という観点から規制するのであれば薪ストーブのみというのはありえませんね。
当然ながら毎日のようにカレーを大量に作ったり、くさやを毎日焼いたり、毎日バーベキュー
をしたりして悪臭を日常的に発生するような家庭は当然ながら規制の対象になります。

悪臭防止法に基づいて検討することは了解を得られたようなのなので、どういったレベル
であれば問題となり、どのレベルであれば容認可能か検討してみます。

>「１以下になる事が望ましい」というならよく判りますが、必須というのはどうなんで
しょう。

現状の薪ストーブの住宅地での共存は、受忍限度内であったとしても一方的に隣人に
我慢を強いるような歪な状況で近隣トラブルの原因ともなりますし、本来望むべき姿とは
思えません。一般的な都市圏近郊の住宅地のおいては薪ストーブの煙は、たとえ適切に利用された
としても、満員電車内の大音量のヘッドホンからの音漏れのように不愉快と感じる人が多いのは
間違いないです。（クレームを付けるほど不愉快に感じるかどうかは人それぞれですが・・）
薪ストーブが完全な排煙対策をされて、隣人も利用者もストレスを感じること無く暮らせる
のが住宅地の薪ストーブの目指すべき姿でしょう。

[306: 匿名さん]

どうでもいい

[307: 匿名]

まったく関係ない人がのぞいてもかなりうざいよねここ。うだうだ理屈ならべてイライラする。

[308: 匿名]

私は薪ストーブ擁護派でも反対派でもないし、我が家に薪ストーブはないが、ここの反対派の人達の隣人にはなりたくない。

[309: 匿名さん]

ユーザー派はウジウジ負け惜しみか。

[310: 匿名さん]

電気、ガス、石油暖房は無臭。当然、薪ストーブも無臭にしろ。

[311: 720]

No.305 by 匿名さん
＞悪臭という観点から規制するのであれば薪ストーブのみというのはありえませんね。
＞当然ながら毎日のようにカレーを大量に作ったり、くさやを毎日焼いたり、毎日バーベキュー
＞をしたりして悪臭を日常的に発生するような家庭は当然ながら規制の対象になります。
　問題なのは、人によって悪臭の定義が違うことです。通りすがりの人には季節の
花の香りは良い香りかもしれませんが、隣人はうんざりしている場合があると言う
ことです。

＞悪臭防止法に基づいて検討することは了解を得られたようなのなので、どういったレベル
＞であれば問題となり、どのレベルであれば容認可能か検討してみます。
　悪臭防止法そのものを適用するのは相応しいと思いません。
　そもそも、人間の生活では臭気がでるのは当たり前なのですから、この法律で規制
すると生活し辛いことこの上ないと思います。
　臭気に関する測定基準をこの法律から引いてきて別の規制を作ることには異議は
ありません。

＞現状の薪ストーブの住宅地での共存は、受忍限度内であったとしても一方的に隣人に
＞我慢を強いるような歪な状況で近隣トラブルの原因ともなりますし、本来望むべき姿とは
＞思えません。
　臭気や音、景観といった感覚に基づく物は、一方的に隣人に我慢を強いるものです。
　生活の中ではお互いにその応酬があることでバランスをとっていると思います。

＞薪ストーブが完全な排煙対策をされて、隣人も利用者もストレスを感じること無く暮らせる
＞のが住宅地の薪ストーブの目指すべき姿でしょう。
　目指すべき姿としては賛成します。必要があるかというと疑問です。
　何故かと言うと、人間はストレスを感じなくなる事などないのです。どんどん過敏な
人間を量産することになっていくのがとても怖いです。
　人間が生活する上で、ある程度の臭気が出るのは許容しなければなりません。
　一部の無臭マニアのために生活が圧迫されるのは避けるべきでしょう。
　無臭ではなく、許容範囲とか受忍限度を設けて規制することが好ましいです。

[312: 匿名]

どっちもネチネチウジウジだろ。ムッツリ派だな。

[313: 傍観者]

ユーザー派が負け惜しみというか、薪ストーブの設置を禁止されていないのだから反対派の＊＊＊の遠吠えにしか見えませんが…。
これからマイホームを探す反対派の人は、新しめの分譲地で周辺に薪ストーブユーザーがいない所を優先順位を上にして探せばいいだけではないでしょうか。
東南の角地がいいとか、敷地延長の安い所がいいとか、北道路はやだとかいわないで、周辺に薪ストーブがない余り物の土地を探せば向こう何十年かは自分の家の近くに薪ストーブが設置される可能性は0ではないが、かなり低い確率かと思われます。
後から薪ストーブユーザーが近所に越してきた反対派の方は、冷たい言い方かもしれませんが運が悪かったと諦めるしかないでしょう…今の現状では。
御自宅の家の近くに空き地があれば、環境が変わる可能性があるのは避けられない事実です。
現在の法律では、そこに薪ストーブユーザーが自宅もしくは別荘を建てるのを防ぐ事が出来ないのだから、こればかりはしょうがないでしょう。
親から貰った土地であれば選択肢が無かったでしょうから、客観的に見てかなり運が悪いと同情しますが、新規で分譲地を購入した方は、薪ストーブユーザーを責めるだけでなく、その土地をえらんだご自身にも原因がある事を理解するべきだと個人的には私は思います。

[314: 匿名さん]

もろ手を挙げて隣近所の薪ストーブ設置を喜ぶ人なんていないんじゃない？
そんな人いるの？

[315: 匿名さん]

>>No.313
まるで尖閣諸島の領有権を主張しはじめた中国人のようですね。

[316: 匿名]

ユーザーはご注意ください。


前日にまきストーブを使っていた１階居間付近から出火した可能性が高いという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000024-mai-soci

[317: 匿名さん]

薪ストーブ賛成・反対どちらでもいいだろ。

こんな事で議論するか？

[318: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.316 by 匿名さま：

その通りで「薪ストーブから出火」とは一言も書いていませんね。

居間で寝タバコかもしれないし、あるいは漏電なども考えられます。

そもそも薪ストーブから出火するなんてありえません。

薪ストーブが要因の火災での、多くのケースは、煙突の貫通部の断熱不足からくる壁や屋根の炭化、それから煙突掃除をしないで煙突内の煤が燃えてしまっての煙道火災です。

[319: 匿名さん]

>薪ストーブ賛成・反対どちらでもいいだろ。

賛成か反対かではなくて、迷惑か迷惑でないかだろう。

[320: 匿名]

>315
不動産に関わっているとちょくちょく自分勝手な客に遭遇するのだよね。
｢隣に3Ｆ建てが建つから2Ｆ建てにするようにしてくれ｣とか、
｢うちの方が先に住んでいるのだから、隣の家の薪ストーブが納得出来ない｣とか、
｢隣に家が建って日当たりが悪くなった｣等など…。
自分勝手なクレームをつけてくる人がたまにいます。クレームをつけている人、つけられている人、どちらが領有権を主張しているのでしょうか?

[321: 匿名さん]

薪ストーブの可能性があるのならやっぱり怖いね。
近所に居たら嫌だな～

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000018-kana-soci.view-000

[322: 匿名さん]

>>クレームをつけている人、つけられている人、どちらが領有権を主張しているのでしょうか？
No.313はつけられている人だと思う。

[323: 匿名さん]

>>不動産に関わっているとちょくちょく自分勝手な客に遭遇するのだよね
薪ストーブを取りやめる良心的な客はいないのかね？

[324: 匿名さん]

燃えちゃったUAの薪ストーブハウスは藤野（相模湖上流域の山間地）だから
ココなら隣家も殆ど無いから無条件で薪ストーブOKの地域かな？（一応住所上は政令指定都市内だけど・・）

[325: 匿名さん]

＞そもそも薪ストーブから出火するなんてありえません。

熱い炉に洗濯物が落ちたら・・・

[326: 匿名さん]

＞薪ストーブが要因の火災での、多くのケースは、煙突の貫通部の断熱不足からくる壁や屋根の炭化、それから煙突掃除をしないで煙突内の煤が燃えてしまっての煙道火災です。

どうやらご指摘の通り断熱施工不良もしくは煙道火災のようですね。でも煙突も薪ストーブという設備の
一部ですから、火元が薪ストーブという発表も正しいですね。

■UAさんの住宅兼スタジオ全焼＝まきストーブの煙突過熱か―神奈川県警
時事通信 9月25日(土)13時17分配信

　25日午前2時ごろ、相模原市緑区名倉の歌手UA（ウーア、本名・長谷川歌織）さん（38）方から出火、木造2階建て住宅兼スタジオの延べ約300平方メートルを全焼した。
　神奈川県警津久井署は、24日に1階で使っていたまきストーブの煙突が過熱して、火が部屋に燃え広がったとみて調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000051-jij-soci

[327: 匿名さん]

＞No.313 by 傍観者
＞薪ストーブユーザーを責めるだけでなく、その土地をえらんだご自身にも原因がある事を理解するべきだと個人的＞には私は思います。

薪ストーブをやろうが勝ってで、隣に住むアンタが悪いと言いたいのですね。
そもそも近隣ともめる可能性のある薪ストーブを導入してしまうのだから、こういった理屈をまじめに言ってのけるのも想像できる。

自分の敷地内の空気を使って、排出ガスも自分の敷地内で処理すれば文句はないが、排出ガスが越境しているんですがね。有毒ガスが。

５０坪程度の敷地で、有毒成分が越境しない証明できんのかな。

[328: 匿名さん]

>>319

そんなに剥きになるな！

付けるか付けないかは個人の自由！

議論する事かよ！

[329: 匿名さん]

個人の自由とは、さもしい発想だねえ。

[330: 匿名]

あるスレッドでは、日本は法治国家（これは確かに事実）だから法律を守らないのは全て悪のような論調だったり（公取、独占禁止法等）このスレッドのように法律で禁止されていなくても悪だという論調だったりする…。お互いの着地所を探さない議論は結論出ないでしょう。やるだけ無駄な気がします。

[331: 匿名さん]

近隣に迷惑をかけることも個人の自由だし、その結果クレームを受けて利用を止めさせられるのも
個人の自由ってことですかね？

[332: 720]

No.330 by 匿名　さん
＞お互いの着地所を探さない議論は結論出ないでしょう。やるだけ無駄な気がします。
　ごもっともです。
　ガス抜きのレクリエーションにお付き合いしている部分はあります。
　議論するからには真剣に考えていますが．．．

[333: 匿名さん]

UAの自宅の火事だけど、動画ニュースを見ると自宅部分は丸焼けですね。
深夜ストーブを利用したまま寝ていたとのことだから、安全面からすれば本来は
やってはいけない就寝焚きをしていたんでしょうね。

まあ、周りには他の家は無さそうだから火事を起こしても延焼は無いし
煙によって迷惑を掛ける近隣住人もいないみたいだから、薪ストーブ向けの
ロケーションではありますね。

http://www.nhk.or.jp/yokohama-news/

[334: 匿名さん]

以下のニュースでは”薪ストーブから出火しているのを発見”とありますね。
薪ストーブ＝薪ストーブ（の煙突部分）ということですかね。いずれにしろ
寝タバコや漏電火災でないことだけは確実のようですね。


■歌手のＵＡさん宅が全焼　家族避難して無事、相模原市
2010年09月25日 13:15　

２５日午前２時ごろ、相模原市緑区名倉、シンガー・ソングライターのＵＡ（本名長谷川歌織）さん（３８）の自宅から出火、木造２階建てを全焼した。
　津久井署によると、出火当時、ＵＡさんと夫の無職長谷川大樹さん（２８）、長男（１３）、長女（２）、長男の友人２人の計６人がいたが、全員避難して無事だった。
　同署によると、１階居間のまきストーブから出火しているのをＵＡさんが発見した

http://webun.jp/news/national/kyodonews/20100925/68496

[335: 匿名さん]

こちらの動画ニュースだと天井からとありますから、煙突断熱不良もしくは
煙道火災等で決定でしょうね。（ヘリからの映像を見ると周りには何も無いような山の中の
一軒家ですね・・・）

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200925033.html

[336: 匿名]

最大の問題は、薪ストーブの販売や施工時点で、近所迷惑や公害になる点がじゅうぶんに説明されていない事です。
業者は売りたいだけですから、できるだけマイナス面は隠蔽します。

[337: 匿名さん]

薪ストーブが原因で火事になっても、メーカーも設計者も施工業者も責任を負わず自己責任。

火事になって延焼しても、火事になる危険は予見できたのに隣に住む方が悪いと言うのかね。

[338: 匿名さん]

皆さん火元には気お付けましょう。

薪ストーブの議論は、これにて終了します。

　　　永い間有難う御座いました。

[339: 匿名さん]

＞　問題なのは、人によって悪臭の定義が違うことです。通りすがりの人には季節の
＞花の香りは良い香りかもしれませんが、隣人はうんざりしている場合があると言う
＞ことです。

ちょっと前の裁判で京都の老舗和菓子店からの甘い臭気が悪臭防止法での賠償対象と
認定されましたから、どんな香りであっても一定のレベルを超えて常時臭気を出して
いれば悪臭といっていいと思います。


＞　臭気に関する測定基準をこの法律から引いてきて別の規制を作ることには異議は
＞ありません。

それでは議論の前提となる臭気レベルを決めたいと思います。東京、大阪、名古屋などの
大都市圏の住宅地での臭気基準指数は一般的に１号規制（隣地境界線上）で１０ですから
この数値を採用したいと思います。条件としては１日の一般的な運用の中でこの数値を超える
ことが無いということでよろしいでしょうか？


＞　臭気や音、景観といった感覚に基づく物は、一方的に隣人に我慢を強いるものです。
＞　生活の中ではお互いにその応酬があることでバランスをとっていると思います。

この当たりは加害-被害のバランスというのが問題になるでしょうね。１件の家だけに
多大な被害を与えたり、１件の家が多大に加害をもたらしているような、バランスが
崩れた状況では公正とは言えません。加害、被害とも最小限になるように努力を行わずに
受忍限度のみを論拠に隣人に迷惑をもたらすことは許されることではありません。


＞　目指すべき姿としては賛成します。必要があるかというと疑問です。
＞　何故かと言うと、人間はストレスを感じなくなる事などないのです。どんどん過敏な
＞人間を量産することになっていくのがとても怖いです。

目標（理想条件）として同意が得られたのは喜ばしいことです。最終的には出来るできない
がありますから、ある程度の妥協は必要ですが最初から妥協を前提とした低い目標では
双方とも納得出来る結論＆方向性が得られかどうか怪しいです。

現状の住宅地での、利用者が周辺を気遣ってストレスを感じながら薪ストーブを焚いて、
周辺住民がストレスを感じながら我慢するといったような状況では、薪ストーブの定着も
共存も望むことはそもそも厳しいですし、公害や事故を初めとする他のリスクが着実に
減少していく進歩と、住民の過敏性＝リスク管理の定着は表裏一体ですから、過敏性を
間違ったものとするのは時代の流れとは逆行すると思います。（正しいリスク理解が
されれば本当に過剰な部分はいずれ無くなるはずです）
現状は正しい情報が明確になっていないために、過敏と思われる可能性はありますが
明確になるまえにリスクを過小に捉えることよりは、過大気味に捉えたほうがリスク
管理の観点からすれば正しいと思います。

[340: 720]

No.339 by 匿名さん
＞それでは議論の前提となる臭気レベルを決めたいと思います。東京、大阪、名古屋などの
＞大都市圏の住宅地での臭気基準指数は一般的に１号規制（隣地境界線上）で１０ですから
＞この数値を採用したいと思います。条件としては１日の一般的な運用の中でこの数値を超える
＞ことが無いということでよろしいでしょうか？

　前回まで６段階法を提案していたと思いますが、今回基準を変更する意味を教えてください。
　事業者を対象にした条例を持ってくることで、一般的な生活まで影響を受けそうですから
賛成できません。実際に秋刀魚を１匹焼いただけ、２人分のカレーを作っただけでこの
基準を楽に超えそうです。花の香りなんて論外な規制になってしまいます。
　人間の生活おける一定範囲の臭気の発散は許容すべきという立場で規制が成立しているの
だから、現在の生活を維持することを前提に規制化を考えなければ意味がないのでは？

＞現状は正しい情報が明確になっていないために、過敏と思われる可能性はありますが
＞明確になるまえにリスクを過小に捉えることよりは、過大気味に捉えたほうがリスク
＞管理の観点からすれば正しいと思います。
　リスクの種類によるので、全面的には賛成できません。
　現在までに、薪ストーブ排気程度のリスクでその様に過敏な対応をした前例はありま
せん。今までにその様な対応をしたのはダイオキシンくらいでしょうか？これも一部で
は過剰であると考えられていますが。
　臭気に関して規制を行うのであれば、そのようなリスク管理は間違いですし、ＳＰＭ
（2.5)程度のリスクを管理するのであっても、その有害性を明らかにした上で規制しない
と問題が大きくなりすぎます。
　繰り返しになりますが、臭気やＳＰＭ（２．５）等の発生源は非常に広い範囲にあり
ますので、薪ストーブを規制しようとして、他の人間的な生活が犠牲になる可能性が
非常に高いことをご理解ください。
　もちろん、問題は臭気やＳＰＭ（２．５）等なのですから、薪ストーブのみを規制する
というのは本末転倒ですから問題外です。
　


　

[341: 匿名]

焼魚や煙草で発生する煤煙（粒子状物質）なんて、薪ストーブの1/10000以下です。

同列に扱うのは論外です。

[342: 匿名さん]

しかし・・・自己満足の投稿ばっかりだな。

[343: 匿名]

>342
同意です。
UAの火事でオナニストが増えた。

[344: 匿名さん]

皆さん火元には気お付けましょう。

薪ストーブの議論は、これにて終了します。

　　　永い間有難う御座いました。

[345: 匿名さん]

>前回まで６段階法を提案していたと思いますが、今回基準を変更する意味を教えてください。

悪臭防止法は１号規制、２号規制とも数値としては臭気指数で定義されているからです。
６段階法で表せれる臭気強度への対応表は以下ですから、特に問題ないはずです。

■臭気強度と臭気指数の関係

臭気強度　 臭気指数の範囲
2.5 　　　10～15
3.0 　　　12～18
3.5 　　　14～21



>　事業者を対象にした条例を持ってくることで、一般的な生活まで影響を受けそうですから
＞賛成できません。実際に秋刀魚を１匹焼いただけ、２人分のカレーを作っただけでこの
＞基準を楽に超えそうです。花の香りなんて論外な規制になってしまいます。

悪臭防止法は１号基準（隣地境界）と２号基準（排気口）で評価しますが、特に重要なのは
１号基準を満たせない状態が常時継続することでしょう。一般的な家庭からの調理臭気は継続
時間は短いですし、秋刀魚からモウモウと煙を上げるような焼き方は、最近のガスレンジ
や魚焼き器ではできません（煙感知式の火災報知器なら反応しそう？）から、そういった
ケースは屋内で七輪でも使うようなことが無いかぎり殆ど無いと思います。（家庭用の
カレーの臭気は１号基準を超える臭気でな無いでしょうね）


＞人間の生活おける一定範囲の臭気の発散は許容すべきという立場で規制が成立しているの
だから、現在の生活を維持することを前提に規制化を考えなければ意味がないのでは？

どうして急に反対に変わったんでしょうか？悪臭防止法を前提に受忍限度を求めるという
手法に何か疑問があるのでしょうか？受忍限度を超える臭気でも家庭からは法律の定めが
無ければ問題ないと言っているわけではないですよね？

>　繰り返しになりますが、臭気やＳＰＭ（２．５）等の発生源は非常に広い範囲にあり
ますので、薪ストーブを規制しようとして、他の人間的な生活が犠牲になる可能性が
非常に高いことをご理解ください。

発生する総量が多くなければに、一般的な生活が犠牲になることはないと思います。
薪ストーブの臭気やPMは一般的な生活から発生する他のものと比較すると、かなりの
大量な量になりますから、量的・質的に問題ないかどうかを検討することは重要でしょう。
ストーブユーザ自身の娯楽の為の行為が、近隣の受忍限度を超える迷惑や、近隣住民や自身の
家族等への健康被害をもたらすことは望ましいことではありませんから、量的な把握や
影響度を明確にすることは、薪ストーブユーザ自身にとっても知らずに加害者や被害者となるよう
なことを防止するためにも重要なことだと思います。

[346: 匿名さん]

薪ストーブの議論は、これにて終了します。

　　　永い間有難う御座いました。

[347: 匿名]

ストップ ザ オナニスト

[348: 匿名さん]

薪ストーブの焦げ臭い臭いは、微臭でも反応してしまいますが、臭いの種類は臭気強度に反映されているんですかね。

[349: 720]

No.345 by 匿名さん　
　基準変更の理由は了解しましたが、それならば最初から６段階法を持ち出さなければ
混乱しなかったのではないかと言いたくなる気持ちをご理解ください。

＞臭気強度　 臭気指数の範囲
＞2.5 　　　10～15
＞3.0 　　　12～18
＞3.5 　　　14～21
　敷地境界線から２ｍ程度離れた道路を歩行していると、この家は今日はカレーだなと
か、魚を焼いているなとか、ここはおでんだなと言った風に判る経験は結構あるのです
が、これは「楽に感知できる臭い」として臭気強度３．０：臭気指数１２～１８と言え
ますね。
　もちろん、自宅敷地内で隣家の調理臭はもっとよく判りますし、薔薇の香り等は季節
によってはよく香ります。これらも臭気強度３．０ですね。

＞どうして急に反対に変わったんでしょうか？悪臭防止法を前提に受忍限度を求めるという
＞手法に何か疑問があるのでしょうか？受忍限度を超える臭気でも家庭からは法律の定めが
＞無ければ問題ないと言っているわけではないですよね？
　臭気を測定する方法として悪臭防止法の基準を持ってくることに同意したのですが、臭気
指数１０が受忍限度と理解していません。どこかでその様に定義された例がありますか？
ご教授ください。（急に反対に変わったわけではありません）

＞薪ストーブの臭気やPMは一般的な生活から発生する他のものと比較すると、かなりの
＞大量な量になりますから、量的・質的に問題ないかどうかを検討することは重要でしょう。
　悪臭防止法では１時間平均値とか一日平均値とかが見受けられなかったので、量的な部分
は不完全なのでは？質的には個人差があるので臭気レベルを臭気指数で測定して一律の判断
をご提案されている物と理解しています。

No.339 by 匿名さん
＞それでは議論の前提となる臭気レベルを決めたいと思います。東京、大阪、名古屋などの
＞大都市圏の住宅地での臭気基準指数は一般的に１号規制（隣地境界線上）で１０ですから
＞この数値を採用したいと思います。条件としては１日の一般的な運用の中でこの数値を超える
＞ことが無いということでよろしいでしょうか？
　以前のこの発言から、一部の条例から臭気指数１０を採用されていますが、元々の悪臭
防止法では１０～２１です。
　個人的な意見として、臭気指数の規制値を１０とすることで様々な弊害があると主張
しているのですが、ご理解いただけませんか？この数値を超えることがなく一般生活を
営むことは結構厳しいので、１０～２１の範囲で考えるのが妥当ではないでしょうか？

　匿名さんがどこの地域にお住まいか知りませんが、お住まいの自治体にて臭気指数１０
の規制を実際に提案して問題がない事をモデル例として実証いただけると納得できる
可能性が高いです。実験してみないとわからないですが、上記の720の意見もご考慮
ください。

[350: 720]

No.348 by 匿名さん
　規制物質として２２物質程度上げられているようですが、木質燃料の燃焼するにおいは
含まれていないようです。臭気強度は官能試験ですから、量の過多ではなく、臭いの強度
で判断しているみたいですね。

[351: 匿名]

確かに難しい言葉をならべて専門家気取りの自己満が多いですね。

[352: 匿名]

家には薪ストーブはないし、近所にもないので匂い等はわからない。薪ストーブを設置する気も全くない…がこのスレの薪ストーブを嫌いな人達の隣どころか、近所にも住みたくない。
なんか面倒臭そうで嫌だ。

[353: 匿名]

なんか腹が立ってくる。

[354: 匿名さん]

薪ストーブの良さを知って頂きたい
http://blogs.yahoo.co.jp/nowi64/10872904.html

[355: 匿名さん]

火事は怖いし、もらい火も怖いので、薪ストーブのような危険なものでなく
安全な暖房器具をつかってほしいです。

[356: 匿名]

絶対安全なんてないでしょう。

[357: 匿名さん]

＞薪ストーブの良さを知って頂きたい

それは分かっているが、街中でやるかね。
街中でやる連中は、他人の迷惑顧みず、かっこつけの自己チューなんじゃないの。

[358: 匿名さん]

薪ストーブは街で使うものでは？暖炉は街ではきついからね。

[359: 匿名さん]

薪ストーブは街で使うのが普通でしょう。暖炉は街ではちょっとね。

[360: 匿名さん]

>基準変更の理由は了解しましたが、それならば最初から６段階法を持ち出さなければ
>混乱しなかったのではないかと言いたくなる気持ちをご理解ください。

悪臭防止法において臭気強度、臭気指数、臭気濃度はセットで取り扱いますから
３つの指標を扱うのは特に変だとは思いません。ただこの３つの関係が分からずに
混乱されたのであれば、以下に環境省の「臭気指数規制ガイドライン」に詳しく
記載されていますので確認下さい。

http://www.env.go.jp/air/akushu/guide_ind/01.pdf

>　もちろん、自宅敷地内で隣家の調理臭はもっとよく判りますし、薔薇の香り等は季節
によってはよく香ります。これらも臭気強度３．０ですね。

花の香りや、カレーの臭いの臭気強度３は間近で嗅いだ時の値です。一般的の生活の中では
当然ながら１０場以上には希釈されますから臭気強度２以下になります。ただ花やカレーの
臭いを議論することが、ここでの本来の目的では無き、議論が混乱＆発散しますので薪ストーブ
の臭気のみに限定して議論すべきだと思います。（そもそも臭気の排出総量を考えても
薪ストーブの臭気は同列に語るべきものではありません）

>悪臭防止法では１時間平均値とか一日平均値とかが見受けられなかったので、量的な部分
>は不完全なのでは？質的には個人差があるので臭気レベルを臭気指数で測定して一律の判断
>をご提案されている物と理解しています。

悪臭は短時間であれば高いレベルの値が出てもいいといったものではありませんから、当然
ながらピーク値の規制になります。ただ受忍限度という考えですから、瞬間的なピーク値
が１度でも超えたらいけないといったものではなく、日常的に（毎日のように）規制値を
度々超えるような悪臭の排出が行われるような状況で適用されるべきものでしょう。


>　以前のこの発言から、一部の条例から臭気指数１０を採用されていますが、元々の悪臭
>防止法では１０～２１です。
>　個人的な意見として、臭気指数の規制値を１０とすることで様々な弊害があると主張
>しているのですが、ご理解いただけませんか？この数値を超えることがなく一般生活を
>営むことは結構厳しいので、１０～２１の範囲で考えるのが妥当ではないでしょうか？

ここで議論しているのは主に大都市圏近郊の住宅地での問題ですから、その地域にあった
規制値を採用するのが適切だと思います。臭気の規制は自治体ごとに規定しますが
３大都市（東京都、名古屋市、大阪市）の住宅値の１号規制値（隣地境界線）は１０ですから
１０とするのが適切でしょう。（地方都市で議論したいのであれば別ですが・・・・）

[361: 匿名さん]

なんか打ち間違いが多かったですね。（すいません）

以下に環境省の→以下の環境省の
１０場以上→１０倍以上
ここでの本来の目的では無き→ここでの本来の目的では無く
住宅値の１号規制値→住宅地の１号規制値

上記に訂正します。

[362: 匿名さん]

＞薪ストーブは街で使うのが普通でしょう。暖炉は街ではちょっとね。

薪ストーブを歓迎する隣人はゼロ。

どんなに良くたって街の迷惑施設じゃないか。

[363: 匿名]

またでたな長文先生。

[364: 720]

No.360 by 匿名さん
　細かい議論は一時後回しにさせていただいて、臭気に関する感覚のズレを考えさせて
ください。

一般家庭の臭気：薪ストーブその他暖房、炊事、庭、遊び等全てを含む。
　　　　　　　　悪臭、香り、匂いとどの様なものでも嗅覚で感じる物を含む。
臭気規制の基本：ピーク値を規制する。（敷地境界）
臭気指数１０規制：何のにおいかがわかる弱いにおい（認知閾値濃度）の内最も弱い値

　720の感覚では、上記規制を採用すると薪ストーブの臭気を規制する前に他の生活が
規制されてしまいますが、本当にこれをお望みですか？
　元々事業者向け（自治体によっては少人数（１～５人？）の事業所は除外）の法律
をそのまま規制値を採用することに無理はないですか？

　他の臭気は関係ないというコメントもありますが、薪ストーブの臭気は臭気指数で
見た場合に他の臭気よりピーク値が大きいとは思えません。この場合、臭気の質と
して「物が燃える臭いが他の臭気より気になる」という意見は臭気指数の考え方から
採用されません。

＞（そもそも臭気の排出総量を考えても薪ストーブの臭気は同列に語るべきものではありません）
　この意見の根拠も聞きたいですね。なんとなくですか？それでは議論になりませんよね。

＞ここで議論しているのは主に大都市圏近郊の住宅地での問題ですから、
　私が考え違いをしていたのかもしれませんが、住宅地における問題と認識していました。
　３大都市以外は関係ない議論とは知らず申し訳ありません。
　それでしたら、３つの都市の条例で対処してください。

[365: 720]

川崎市の例ですが、小規模事業所とその中で商業又はサービス業とは区別されていました。
---
「小規模事業所」とは、おおむね常時使用する従業員の数が２０人（商業又はサービス業に
属する事業を主たる事業として営む場合については、５人）以下の事業所をいう。
---

[366: 匿名さん]

やっぱり近所迷惑だし、火事の危険も大きいので
やめたほうがよさそうですね・・。

[367: 匿名さん]

近隣にとって薪ストーブの良さなんか聞いたって慰めにもならん。
有毒ガスまいておまけにクサイ最悪な暖房器具は他にない。

[368: 720]

No.367 by 匿名さん
＞有毒ガスまいておまけにクサイ最悪な暖房器具は他にない。
　有毒ガス．．．というのは思い込みとしても、クサイというのは問題ですね。
　そんなにクサイのでしたらやはり使用方法に問題があるかもしれないので、隣人
と話し合うことをお勧めします。
　隣人が「臭いは気にならない」というユーザーもいるのですから、改善を求めて
はどうでしょう。

[369: 匿名]

街中でやらなければよい。

[370: 匿名さん]

「北の国から」のイメージです

[371: 匿名さん]

いくら薪ストーブを正当化しようとしても、実際問題として隣が薪ストーブだったら嫌だと思う。

[372: 匿名さん]

＞有毒ガス．．．というのは思い込みとしても

ＣＯおよびＰＭ２．５を検証しないなら有毒ガスとみなす。

また喘息患者にとっては命に関わること。苦情を無視して炊けば有罪。

[373: 匿名さん]

>720の感覚では、上記規制を採用すると薪ストーブの臭気を規制する前に他の生活が
規制されてしまいますが、本当にこれをお望みですか？

今の議論の最も大きな趣旨は住宅地での受忍限度を求めようとするものですから
家庭でも受忍限度を超えるような迷惑を近隣に与えるなら、可能な限り避ける
必要性があります。実際は悪臭を家庭から連続して（何時間も何日も）垂れ流すことは
一般的にはありませんから、他の生活が規制されることはありません。特に調理臭に
関しては互いに相殺といった考えもありますから、一方的な迷惑の押し付けには
ならないでしょう。


>元々事業者向け（自治体によっては少人数（１～５人？）の事業所は除外）の法律
をそのまま規制値を採用することに無理はないですか？

法律を適用するべきかどうかは、まだ議論していません。とりあえず受忍限度を
求めることから始めようというだけです。

>この意見の根拠も聞きたいですね。なんとなくですか？それでは議論になりませんよね。
この臭気排出総量の議論をするためには臭気排出強度（臭気濃度☓排気風量）を求める
必要がありますが、一般的な常識感覚で分かると思います。この当たりは今の議論の
本来の目的ではないので別の機会にでも議論したいと思います。

>「物が燃える臭いが他の臭気より気になる」という意見は臭気指数の考え方から
採用されません。

何を言われたいかが理解できません。焦げた臭いは比較的閾値の低い（低い濃度
でも気になる）臭気なので官能試験である臭気指数での評価に向いた臭気です。

>３大都市以外は関係ない議論とは知らず申し訳ありません。
　それでしたら、３つの都市の条例で対処してください

３大都市以外でも埼玉県、神奈川県、福岡市、札幌市、富士市などなど一般的な
住宅用途向けの地域では１０という値は一般的です。逆に１０でないのは工業都市、
農業、畜産業、漁業など比較的地域自体が臭気を発する産業と共存している地域
ですから、臭気問題が問題となりやすいような一般的な住宅地からすると例外地域だと
思います。特に１０を採用すべきでない論理的な根拠を提示できないのであれば
この最も一般的な（厳しい）値で評価すべきでしょう。（それ以外の地域の方は
後で自分の居住地に合わせて結果を読み替えて頂ければいいと思います）

どうも720さんはこの悪臭の議論を避けたがっているような印象がありますが、
議論をする意思があまりない（話を逸らすのが目的？）であれば、議論から
降りていただいても構いません。（こちらで進めます）

本来の趣旨以外の枝葉の指摘ばかりだと内容が冗長で、お互いの揚げ足取りが
目的になってしまいがちで、建設的な議論にならないと思います。

[374: 匿名さん]

地方自治体は、半径１００ｍの同意がないと設置できない条例を作るべき。

薪ストーブが全滅になるから基準を甘くした欧米とは違い、普及していないのだから全廃でもかまわない。
ユーザーなんかどうでもよくて、近隣の健康被害を優先すべきこと。

火災になったら逃げれば助かるが、大事なものが燃えてしまう。お遊びで他人に多大な迷惑をかける。

やりたければ、半径１００ｍ自己所有地にすればよい。

[375: 720]

　いろいろ意見に異論がありますが、今回は骨子の部分のみにて。
No.373 by 匿名さん　
＞今の議論の最も大きな趣旨は住宅地での受忍限度を求めようとするものですから
　受忍限度を求めるという趣旨は理解も賛成もしています。

＞実際は悪臭を家庭から連続して（何時間も何日も）垂れ流すことは
＞一般的にはありませんから、他の生活が規制されることはありません。特に調理臭に
＞関しては互いに相殺といった考えもありますから、一方的な迷惑の押し付けには
＞ならないでしょう。
　一般家庭が悪臭・臭い・香り等を高濃度に出し続けることはありませんが、低濃度
で連続して出しているのは理解していると思います。
　また、受忍限度としては特定の排出源に限って相殺するという考え方はないはずです
ので、よく理解できません。全体的なレベルとしてここまではお互いに我慢しましょう
というのが受忍限度と理解しています。
　騒音でも、育児にともなう騒音だけ相殺なんて認められていませんよね。
　臭気も例外なく規制しようというのが昨今の自治体の考え方と理解しています。

　720は慎重に議論しているつもりです。
　ただし、薪ストーブの臭気の受忍限度を議論するためには、他の臭気と相対的にどの
位置にあるかを理解し、共有できる基準を持つ必要があると言っているのです。
　匿名さんはこの「相対的に」という部分を避けておられるようですが、なぜでしょう。
　全ての臭気に対応できる基準を考える必要があるのですが、これには臭気指数１０
では無理があると考えています。論理的な根拠としていままでも他の生活臭が臭気指数
１０を明らかに超えると指摘しているのですが、匿名さんはピーク値を問題にすべきと
主張される一方で連続して排出される臭気を問題にしようとしています。また、その根拠
を関係ない論議であると切って捨てておられます。
　おそらく匿名さんの頭の中では一貫した主張なのでしょうが、もう少し理解できる
よう整理していただけると助かります。

　私見ですが、二次燃焼以上の機構を持つ薪ストーブの燃焼臭は、ピーク値では臭気強度
３程度を日に１～２度数分間出し、その他の時間は臭気強度１～２程度で殆どの時間は
１程度と考えられます。臭気指数的には、ピークは１０を超える場合があるが、定常的に
は１０以下であると言えます。
（自分の経験によるものなので私見です。他のユーザーの意見は違うかもしれません。）
　一般的に問題になる臭気強度は３．５以上と考えられますが、もっと低レベルでも複合
した臭気や臭気の継続時間も問題になっていくと思います。

[376: 匿名さん]

やはり街中では避けたほうが良いということですね。条例ができると良いですね。

[377: ご近所さん]

室外機に関わる法規制は必要ですね。

深夜に稼働する室外機、
臭いがひどい灯油ボイラー
それにこれ。

もうね、住宅環境が悪くなりすぎです。

[378: ご近所さん]

あと、こういう問題を解決する行政機関が必要だと思います。

市民1人1人が解決するには手間と金とノウハウが足りません
客観的に調査・仲裁してくれる機関が必要です。

国土交通省と消費者庁が事故調査機関（←調べてください）を検討してますが、
どちらかが担当してくれるとありがたいです。

[379: 匿名さん]

受動喫煙研究の10 年の歩み↓より抜粋
http://www.srf.or.jp/20nen/pdfs/20nen-data49.pdf

松木らは、ブラジル国サンパウロ市の中央地
区と郊外の2 地区で、室内外の環境調査を行い、
NO2 濃度は、中央地区の方が郊外地区より高かっ
たが、有意差を認めなかった。室内濃度は室外
濃度より平均値では高いものの有意差は認めら
れなかった。また、両地区計90 サンプル中の
PAH 濃度と受動喫煙との関係は認められなかっ
たこと、PAH 濃度は、薪ストーブ使用家庭の方
がガスストーブ使用家庭より高かったと報告し
ている。

[380: 匿名さん]

ＰＭ２・５の成分分析　実施体制の考え方固める―環境省、常時監視局から測定地点を選定へ　自治体の予算措置がカギ
http://eco.goo.ne.jp/news/daily/?code=51&ncode=685

↑苦情が重なれば、薪ストーブハウスが密集しているところを測定点に出来るかもしれません。
そうすれば行政指導により中止を要請できるか。

[381: 匿名さん]

多環芳香族炭化水素類の汚染実態調査と発生源寄与率の推定
http://www.pref.miyagi.jp/hokans/jyouhou/hyoka/2008/eval_theme2008.pdf

近年浮遊粒子状物質（SPM）のうちぜんそくや気管支炎を引き起こすなどヒトへ
の健康影響が懸念されているPM2.5（直径が2.5μ以下の微小粒子状物質）のモ
ニタリング等を開始し，自動車交通量からのベンゼン排出量推定や自動車排出ガ
スのPM2.5 濃度への影響， PM2.5 の粒径分布及び炭素成分を把握するなどの
調査研究を行ってきた。さらには，PM2.5 の主な成分であるディーゼル排気粒
子（DEP）に多く含まれる多環芳香族炭化水素類（PAHs：Polycyclic Aromatic
Hydrocarbons）の沿道における汚染実態把握等も併せて行ってきた。
PAHs は化石燃料・動植物由来物質などの有機物が燃焼したとき（不完全燃焼）
生成されて大気中に放出される主要な大気汚染物質の一つであり，大気中ではベ
ンゼン環が２～６環のものが検出され，ベンゾ[a]ピレンなど４環以上の高分子
のものは発癌性や内分泌攪乱作用を有することが知られている。

PAHs に係わるこれまでの調査では，移動発生源由来である沿道環境粉じんな
どの粒子状PAHs 濃度を測定することによりその汚染実態を把握してきた。しか
し，近年東京郊外の大気中に浮遊する微小粒子に含まれるPAHs の２～４割が植
物燃焼由来であること，大阪市内でガス状PAHs が大気中全PAHs の約９割を
占めることが明らかにされ，これまで実施してきた調査がごく限られた範囲での
汚染実態把握であると判断せざるを得なくなった。

ヒトへの健康影響が懸念されるPAHs の発生源寄与率が明らかになることか
ら，バイオマス関連施設等に対する大気汚染防止対策，自動車交通環境負荷低減
計画等の施策の効果を適正に把握し，今後の対策の方向性を検討することが可能
となる。

[382: 匿名]

火も煙も人間より歴史が長いんじゃね

[383: 匿名]

最近の新築って煙突多いと思いません？
小さい子供でも家の絵を書かせると、
必ず煙突が付いてますよね？

[384: 匿名さん]

周辺住民からクレームあれば利用止めた方がいいよ。
自分は暖炉つけたけど今のところ田舎だし立て込んで
ないから使ってますけれど、苦情が出れば止めよう
と思います。

[385: 匿名さん]

薪ストーブの匂いで朝から主人とけんかをしました

薪ストーブの匂いが嫌でたまりません。
今朝干したばかりの洗濯物に匂いがつくし
点火のときが特に臭くて自分も目と喉が痛いので主人に文句を言ったところ
家中の窓を全開にして仕事に行きました。
後で見ると玄関まで全開になっていました。
我が家はFFストーブに電気蓄熱暖房が3台あり薪はほとんど必要ないのに
主人が暑いといっても勝手に燃やし始めています
リフォーム後に薪ストーブを始めたのですが慣れると
思っていた匂いは全然良いものではなくていつも言い合いになってしまいます。
家の中は薪のくずみたいなものが落ちて汚れるし
洗濯物は臭くなるし。
私には良いところがありません。
この状況で私はどうしたらよいでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1037072010

↑この状況下で薪ストーブの正当性を説いているユーザーがいるのは驚きです。
　奥さんより薪ストーブを取るあたりは、炎の魔力にとりつかれ見境がなくなったここのユーザーと同じです。

[386: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.385 by 匿名さん

正しい使い方をしないとそうなるという典型的な見本ですね。

逆に言えば、乾燥した良質な薪を使い、正しい煙突施工で、高温で焚けば、全く例示されているような問題は発生しないということでもあります。

[387: 匿名]

十人十色ですよ。

[388: 匿名さん]

やはり直の炎は火事が連想されて怖いですね・・

[389: 匿名さん]

>>385
薪ストーブ依存症です。精神科医の助けが必要でしょう。
「異常な執着」「否認」「衝動性」あたりが該当していますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

[390: 匿名さん]

No.386 さんも・・・ですか。

[391: 匿名さん]

春氏は、正しい使い方をすれば、住宅地でも問題ない、というわけですね。

奥さんガマンして燃やし方改善せよと。

[392: 匿名さん]

>　受忍限度を求めるという趣旨は理解も賛成もしています。

理解していただいて喜ばしいことです。

>ただし、薪ストーブの臭気の受忍限度を議論するためには、他の臭気と相対的にどの
位置にあるかを理解し、共有できる基準を持つ必要があると言っているのです。

他の臭気の問題に付いては、今回の主題ではないので薪ストーブの臭気の問題が
ある程度結論が出てから、720さん主体で相対性をデータをベースにして明確に
してもらえると助かります。

ちなみに以下の文献によると臭気指数のめやすは以下のようですが
真近で嗅いだ場合と、一般的な生活の中（間近でない場合）の臭気
が混在していますので注意下さい。

　　　　　　　　　　　　臭気指数のめやす
郊外のきれいな空気　　　　０
工業地域の空気　　　　　　５
ウメの花（間近）　　　　１０
道路沿道の空気　　　　　１５
デパートの化粧品売り場　１５
花火をしている時　　　　２０
トイレの芳香剤　　　　　２０
ジンチョウゲ（間近）　　２０
線香　　　　　　　　　　２５
しょうゆ（間近）　　　　２５
ガソリンを給油するとき　３０
たばこ（喫煙所）　　　　３０
コーヒー（間近）　　　　３５
にんにくをいためる時のにおい　４５

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kankyoken/report-news/2008/ronbun107...


基準値１０については了解して貰えたようなので、基準値１０の低層向け住宅地（家の
高さ＆煙突の高さが１０ｍ程度）を想定して議論したいですか、よろしいでしょうか？

>私見ですが、二次燃焼以上の機構を持つ薪ストーブの燃焼臭は、ピーク値では臭気強度
>３程度を日に１～２度数分間出し、その他の時間は臭気強度１～２程度で殆どの時間は
>１程度と考えられます。臭気指数的には、ピークは１０を超える場合があるが、定常的に
>は１０以下であると言えます。

これは１号基準（隣地境界線）のことですか？それとも２号基準（排気口）ですか？
１号基準であれば自分も焚き始めの十数分間と薪を追加した場合の数分間、あとは
深夜焚きをして給気を絞った時間帯以外（正常に排ガスが二次燃焼できていている
場合）は受忍限度である臭気強度２.５以下（基準値１０以下）ではないかと推測して
いますが、結論を出すのはまだ早いでしょうね。

[393: 匿名さん]

>>点火のときが特に臭くて自分も目と喉が痛いので主人に文句を言ったところ
>正しい使い方をしないとそうなるという典型的な見本ですね。

>逆に言えば、乾燥した良質な薪を使い、正しい煙突施工で、高温で焚けば、全く例示されているような問題は発生しないということでもあります。

あれ？春さんって点火の際にも正しく使えば臭くない＆住宅地でには問題は発生しないという主張
する側の人だったんですか？（煙突は薪ストーブの一部でないというちょっとピントがずれた主張をブログ等
されているのは知っていましたが・・）

[394: 720]

No.392 by 匿名さん
＞他の臭気の問題に付いては、今回の主題ではないので薪ストーブの臭気の問題が
＞ある程度結論が出てから、720さん主体で相対性をデータをベースにして明確に
＞してもらえると助かります。
　単一の臭気のみを取り出して想像での臭気指数として論議する意味はないと思います。
　我々素人は、相対的にしか判断できないのではないですか？そもそもこのようなデータ
ベースは個人では構築不可能です。
　もし、単一で論議したいのであれば、匿名さんの隣人を含めて複数のサンプリングとして
臭気指数で測定してから論議をお願いします。
（本来は自治体の仕事と思いますし個人では無理が多いので、匿名さんが無理なご主張を
されないのでしたらこんな事は言いません。）

＞基準値１０については了解して貰えたようなので、基準値１０の低層向け住宅地（家の
＞高さ＆煙突の高さが１０ｍ程度）を想定して議論したいですか、よろしいでしょうか？
　720は基準値１０を了解した覚えはありませんが、そのように虚偽の誘導をする理由を
教えてください。（了解した文面がありましたか？）
　720は以下のように主張しました。
＞＞全ての臭気に対応できる基準を考える必要があるのですが、これには臭気指数１０
＞＞では無理があると考えています。論理的な根拠としていままでも他の生活臭が臭気指数
＞＞１０を明らかに超えると指摘しているのですが、匿名さんはピーク値を問題にすべきと
＞＞主張される一方で連続して排出される臭気を問題にしようとしています。また、その根拠
＞＞を関係ない論議であると切って捨てておられます。

＞これは１号基準（隣地境界線）のことですか？
　１号基準のつもりで書きました。

[395: 匿名さん]

例の密集地で薪ストやっている環境省のお偉いさんは、ＣＯやＰＭ２．５を認知していなかったとすれば、環境省も素人集団ってことか。

バイオマス燃料を自ら提唱しておきながら、規制は自治体任せ。実験した結果を公表するとか、指針とか、何か示すべきじゃないのか。

[396: 匿名さん]

国じゃなくて東京都が先に規制するか。事実上国を先導しているのは都ですからね。

[397: 匿名さん]

ＰＭ２．５の有毒性が濃厚なら、有毒だが同意を取れば環境省が補助金せるのもおかしい。

そもそも、事前に同意を取って意味あるのか。
実際に炊いてみないと近隣は分からないし同意もできない。

[398: 匿名さん]

>　720は基準値１０を了解した覚えはありませんが、そのように虚偽の誘導をする理由を
教えてください。（了解した文面がありましたか？）

そうですか？それでは現状の悪臭防止法の１０という基準はそもそも厳しすぎる
値だという考えなんでしょうか？
ちょっと調べて貰えば分かると思いますが、１０以外の規制値の地域は工業、農業、漁業
が盛んな地域だけで、ベットタウンといわれるような都市圏近郊では１０が常識的な
値です。
もしかして業務排出の受忍限度は厳しくして、家庭排出は緩くすべきと主張されている
んでしょうか？それを認めてしまうと、そもそも受忍限度内なら我慢すべきとする
基準自体が公平性を失いますし、前に上げた家庭からの騒音問題の判例も認めないという
ことになるのではないでしょうか？

[399: 匿名さん]

こんだけ増えたのは環境省が推奨したからじゃないのか。

環境省が補助金出していると、お上のお墨付きがあるかのように宣伝に利用している。

環境負荷と毒性が分かったのだから、環境省は責任取って直ちに規制すべきだ。

[400: 720]

No.398 by 匿名さん　2010-10-05 23:36:47

>　720は基準値１０を了解した覚えはありませんが、そのように虚偽の誘導をする理由を
>教えてください。（了解した文面がありましたか？）

　申し訳ありませんが、議論に戻る前に上記の質問に回答してください。