近所に薪ストーブがあります・・・どうしたらいいでしょうか ３

[匿名さん]

同様のスレ２は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。微粒子の健康被害が懸念されます。
どうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/

【一部テキストを追加しました。2010.08.31 管理人】

[442: 匿名さん]

>　法律に従って排出口高さ１５ｍで設定が変わるようですが、これで薪ストーブ煙突の
>シミュレーションができるのでしょうか？排出口形状によっては排気温度を無視している
>ようですので、実際と違うのではないかと疑問に思っています。目安をみるための簡易
>的な計算でしょう。匿名さんは如何お考えでしょうか？

厳密な計算はケースバイケースで異なるので、法律で測定方法を縛る以上はある程度は
簡易的な方法になるのはしかたがないでしょうね。このソフトの算出手法は焼却設備等の
煙突も考慮されていますから、薪ストーブに適用するのも問題ないと思います。
問題がある（誤差が多すぎて適用できない）と720さんが証明されるのであれば別途検討
すべきかもしれませんが、今のところは現行法に沿った規制ということでこのソフトで検討
すればいいと思います。


>以前、春夏秋は冬を待つ季節さんは煙突温度１１２℃、予想排気温度１５０℃以上と
>していましたが、これは排気ガスの浮力で上昇するのに十分すぎる温度ですね。この
>影響をどう加味すればよいでしょうか？

直管タイプで真上に排出するのであれば排出流速と浮力の影響をありますが、薪ストーブ
の煙突は一度、傘等で止める場合が殆どなので、上昇は浮力だけですね。この場合に
どこまで温度を失わずに浮力で上がるかは、外気温や滞留層の有無等によって変わるので
一概には言えないでしょう。今回は悪臭防止法の算出手法を使って受忍限度を求めるのが
目的なので、この算出ソフトで加味していない条件については現時点では考慮する必要は無いと
思います。


>匿名さんはこの計算のパラメーターを集め、検証し、どのように議論したいのでしょうか？
>パラメーターは複数集められることをお勧めします。

煙突の高さ２パターン☓臭気３パターンの６パターンで代表的なケースは網羅できると
思います。問題は煙突からの臭気濃度データをどこまで集められるかですが、この当たりは
薪ストーブユーザのほうがデータをお持ちだと思いますので、情報提供を期待しています。
（提供がない場合は、こちらで見つけた薪ボイラーからの臭気濃度データで代用する予定です）

[443: 匿名さん]

煙に有毒性が認められるのに、薪ストーブを設計する建築家は無知なのでしょうか。

[444: 720]

No.442 by 匿名さん　
　一応確認したいのですが、この計算は悪臭防止法に規定された計算というわけではなく、
実測した第１号基準値から悪臭防止法の第２号基準値を簡易的にシミュレーションする
ものですよね？
　ソフトそのものは実際の臭気と比較検証するように求めていますので、参考値であって
計算値そのものが規制される数値になることはないのですよね？
　これを前提にして、第２号基準を求めてどのように受忍限度とつなげるおつもりですか？
　また、排気温度については臭気の運動量上昇は排気の形状によってないという仮定を
採用した事を理解していますが、浮力を無視している合理的理由がみつからないので理解
できない部分です。

＞今回は悪臭防止法の算出手法を使って受忍限度を求めるのが
＞目的なので、この算出ソフトで加味していない条件については現時点では考慮する必要は無いと
＞思います。
　「悪臭防止法の算出手法」と言う部分が正しいのかご説明いただけると助かります。
悪臭防止法にこのソフトの計算値、もしくは計算方法を法律で規定するという記載が見つ
からなかったので、匿名さんの表現がよく理解できていません。

　その上で、巡航運転している薪ストーブの排気口の臭いを直接確認した自分自身の感覚
では、臭気強度１が主で、１０～３０分に１度くらい一瞬臭気強度２があると言ったところ
です。これは、排気口から１０～５０ｃｍ程度の位置での確認です。
　この場合、煙突から１０ｍ程度離れた道路上では臭気強度０～１と判断しています。
　基準は、１：やっと感知できるにおい、２：何のにおいかわかる弱いにおいで判断しました。
　以上の内容から、巡航状態では第２号基準でも臭気指数１０未満という事でよろしい
でしょうか？
　焚き付け時については、私自身が作業中なので臭気の確認はできていません。

　

[445: 匿名さん]

自分で炊いて、自分で臭いが分かるわけがない。

くさやの干物と同じで、よだれを出すのは焼く家だけで、近所は耐え難い悪臭。

[446: 匿名さん]

>ソフトそのものは実際の臭気と比較検証するように求めていますので、参考値であって
>計算値そのものが規制される数値になることはないのですよね？
>悪臭防止法にこのソフトの計算値、もしくは計算方法を法律で規定するという記載が見つ
>からなかったので、匿名さんの表現がよく理解できていません。


以下に悪臭防止法の規制基準のガイドラインを紹介しますが２号基準値（排出口）は
１号基準値（隣地境界線）と同様に順守ななければいけない指標値です。

--------------------------引用-------------------------
臭気指数規制には、敷地境界線上の規制基準（１号基準）、気体排出口の規制基準（２号基準）、
排出水の規制基準（３号基準）の３種類の規制基準があり、規制地域内の工場や事業場はこれら
全ての基準を満たさなければなりません。

http://www.env.go.jp/air/akushu/kisei/index.html
-------------------------------------------------------
>その上で、巡航運転している薪ストーブの排気口の臭いを直接確認した自分自身の感覚
>では、臭気強度１が主で、１０～３０分に１度くらい一瞬臭気強度２があると言ったところ
>です。これは、排気口から１０～５０ｃｍ程度の位置での確認です。
>　この場合、煙突から１０ｍ程度離れた道路上では臭気強度０～１と判断しています。
>　基準は、１：やっと感知できるにおい、２：何のにおいかわかる弱いにおいで判断しました。
>　以上の内容から、巡航状態では第２号基準でも臭気指数１０未満という事でよろしい
>でしょうか？


驚くべきデータを出されましたが、いつも厳しい視点で評価をする720さんにも自身の問題では
判断基準が大甘になるんですね。
2号基準は排出される生の排出ガスを測定します。薪ストーブの排気ガスは煙突付近で100℃
を超えるようですから、周辺の比較的清浄な臭気を嗅いだのだと思いすが、それでは参考数値
になりません。可能であれば生の排出ガスを採取して温度が下がった後、無臭環境で確認する
必要があると思います。

[447: 匿名]

長っ。

[448: 720]

No.446 by 匿名さん　
　施行規則まで見ていませんでいした。失礼しました。
　一定の条件化ではこのような計算値も規制基準とできるという都道府県知事
への指示となる部分ですね。

＞判断基準が大甘になるんですね。
　この様に批判されることは予想していましたが、「大甘」の根拠を示して
頂けるものと期待しています。当然、自身で薪ストーブ煙突の排煙を評価した
事がないとこの様な事が言えませんよね？

　臭気に対する感覚の鈍化等も否定はしませんが、官能試験である以上どうし
ようもないですね。機器測定技術も早く追いついて欲しいものです。
　ユーザーにデータを求めたようなので、経験した臭気を紹介したのですが、
頭ごなしに否定されるとこれ以上なんともしようがありません。
　今回は「巡航状態のみ」と良好な状態であることを予め断っておりますので
炊きつけ時、燃料補給時等の臭気が強くなる事が予想されるタイミングではない
のは判っていただけると思います。
　ユーザーの意見が信用できないのでしたら、ご苦労ですがご自身もしくは自治体
に依頼して測定してみたらどうでしょうか？

　薪ボイラーのデータをお持ちのようですが、高次燃焼機構があるのか、燃料
の薪は最低１年以上乾燥したものであるかといった部分も確認していただける
と、判断材料となりますのでお願いいたします。

[449: 匿名さん]

薪ストーブって臭いだけじゃなく、煙やススは出ないんですか？

[450: 匿名さん]

>　この様に批判されることは予想していましたが、「大甘」の根拠を示して
頂けるものと期待しています。当然、自身で薪ストーブ煙突の排煙を評価した
事がないとこの様な事が言えませんよね？

高温の生ガスを直接嗅がれたのですか？臭気強度１というのは検知閾値濃度ですから
臭いがあることは分かっても何の臭いか判定できない程度の弱い臭いです。この程度
の臭気であれば薪ストーブを使っていなくても煙突近辺からは常に臭っているレベル
ですよ。臭気強度２で認知閾値濃度で燃焼臭であると判定できるギリギリのレベルの
臭気です。とくに苦労なく普通に臭いが分かるのであれば臭気強度３の臭いになります。
（臭気強度３程度までであれば普通に屋内に排気しても臭気的には問題にはならないです）
２号基準で本当に臭気強度１または２なら、１号基準の条件では完全に無臭の臭気強度０
以外にはなりませんから、まったく無臭の空気になります。


>薪ボイラーのデータをお持ちのようですが、高次燃焼機構があるのか、燃料
の薪は最低１年以上乾燥したものであるかといった部分も確認していただける
と、判断材料となりますのでお願いいたします。

こちらでネット上等から入手できるのは測定条件の無い臭気濃度の測定結果だけですから、
条件等は推測するしかありません。ただ最も濃度の低い値を理想的な二次燃焼時のデータ、
最も臭気濃度の高い値を焚き付け開始時のデータと見れば、対数を取るので実際上は大き
な誤差にはならないと思います。

[451: 匿名さん]

薪ストーブは法律で認めているのではなくて、燃料の運搬が大変は山岳地や寒冷地のために、未だに規制されていないだけじゃないのですか。

それを合法だと履き違えて、昔懐かしいとか、捨てる材木を利用できてエコとかいって、街中でやるのが根本的は間違い。

[452: 匿名さん]

近隣に配慮して良好な社会生活を営む気持ちのある人は、煙突なんて立てませんよ。

[453: 720]

No.450 by 匿名さん
＞高温の生ガスを直接嗅がれたのですか？
　その通りです。
　１０ｃｍの時はトップの板を外した状態で１２０－２００℃程度のオーブンを
開いたときの弱い熱風を感じました。ドライヤーの弱風よりも弱い風量です。
　５０ｃｍの時はトップを外さずに横に出てきた排気の臭いを確認しました。
　温度は１０ｃｍよりも少し下がっていました。
　トップを外した方が臭いが低く感じられました。煙突トップに付着した物質
の臭いの影響でしょう。

　ちなみに、ストーブの薪投入口を開けた時、ストーブ本体の開口部からの臭いは
以下の様に感じています。
１巡航運転中（青い炎）：臭気強度１～２
２巡航運転中（黄色い炎）：臭気強度１～３
３焚き付け始め直後（炎ありで白い木炭ガス有り）：臭気強度３～４
４焚き付け安定期（黄色い炎）：臭気強度２～３
５薪投入直後（黄色い炎）：臭気強度３～３．５
６薪投入直後（炎なしで白い木炭ガス有り）：臭気強度３～４

　そのため、３及び６の状態をなるべく無くそうと焚き方を工夫しています。

[454: 匿名さん]

アスベストも、国が分かっていながら放置したと、国の賠償責任を認める判決が出たようですね。

薪ストーブのＰＭだって、ぜんそくの被害を国が賠償するんですかね。

環境省さんは地方自治体に通知出したから、地方自治体が賠償を負うのかな。

まあ、適当に近隣に説明して同意したとして補助金だしている環境省の責任は免れないでしょう。

[455: 匿名さん]

>ちなみに、ストーブの薪投入口を開けた時、ストーブ本体の開口部からの臭いは
>以下の様に感じています。
>１巡航運転中（青い炎）：臭気強度１～２
>２巡航運転中（黄色い炎）：臭気強度１～３
>３焚き付け始め直後（炎ありで白い木炭ガス有り）：臭気強度３～４
>４焚き付け安定期（黄色い炎）：臭気強度２～３
>５薪投入直後（黄色い炎）：臭気強度３～３．５
>６薪投入直後（炎なしで白い木炭ガス有り）：臭気強度３～４

自分の出す臭いや自宅の臭いは順応が強く働きますから、平均的な感覚に補正
すると臭気強度で＋１くらいの補正が必要な感じがします。ただ今回の比較は
公的に認められている手法で測定した値をベースとした数値のみ使いますから、
臭気濃度（臭気指数）で比較したいと思います。

基本的に２号基準は臭気濃度を測定しますので今回、収集できた薪燃焼からの臭気濃度のデータ
は以下になります。

１.クリーンバーン機で乾燥した広葉樹を燃やした場合のデータ（おそらくは二次燃焼中の
　もっともクリーンなケースのデータ）
・臭気濃度：230
参考[薪ストーブライフ№４]
２.薪ボイラーからの臭気データ（おそらく薪にそれほど気を使わないような一般的なユーザ
　が薪ストーブを使った場合の運転中データに近いかな？）
・臭気濃度：550、1300
参考http://www.city.narita.chiba.jp/DAT/000061915.pdf
３.ピザ薪釜からの臭気データ（オープン燃焼式の暖炉や焚き始め＆薪追加時の二次燃焼できていない
　場合の臭気データ）
・臭気濃度：2500
参考http://www.env.go.jp/air/akushu/d_guide04/03_3.pdf

もう少しデータが集まればいいんですが、明石高専のデータが公開される論文になる数年後までは
厳密な評価はできないので、この程度の概略評価しかできなそうですね。
もし他の臭気濃度のデータを持っている方がいらっしゃるのであれば提供をお願いします。

[456: 720]

No.455 by 匿名さん
　結局、他の人間が何を言おうが、匿名さんは我が道を行くのですね。
　匿名さんの思いを延々と述べているだけで、とても議論になっているとは
思えません。
＞（おそらくは二次燃焼中のもっともクリーンなケースのデータ）
＞（おそらく薪にそれほど気を使わないような一般的なユーザが薪ストーブを
＞使った場合の運転中データに近いかな？）
＞（オープン燃焼式の暖炉や焚き始め＆薪追加時の二次燃焼できていない場合
＞の臭気データ）
　せめて、上記のような自分の意見（これまでも含めて）を他の人も認定した
ことにしないで欲しいだけです。

[457: 匿名さん]

世間の一般的な道徳心がある人なら、住宅街で薪ストーブを導入しようとはしないんじゃない。

あえて住宅街で薪ストーブを導入する人は、村八分になっても堪え得るだけの精神力と価値観の持ち主だけだよ。

なので、好きにさせても構わないんじゃないかな。

[458: 匿名さん]

換気できないのでやめてくれと言っても、神経質なだけだと言ってやめないユーザーは、ちょっといかれてるのか。

とにかく街中でやるなよ。常識を知れ。

[459: 匿名さん]

ちょっと別スレで算数の勉強に付き合っていてレスが遅れましたが
再開します。

１号規制（隣地境界）での規制値内の２号基準は前の計算で
以下となりました。

　　　　　指数１０　指数１２　指数１５
煙突６ｍ　　500　　　800　　　1000
煙突10ｍ　　630　　1000　　　1260

これにクリーンバーン機:230、薪ボイラー:550、1300、薪釜:2500の臭気濃度を左から順に
プロットすると以下になります。（評価◯:規制値-100以下、△:規制値±100、☓:規制値+100以上）
　
　　　　　指数１０　指数１２　指数１５
煙突６ｍ　◯△☓☓　◯◯☓☓　◯◯☓☓
煙突10ｍ　◯△☓☓　◯◯☓☓　◯◯△☓

上の評価ですが、自分が評価するのであれば以下でしょうね。
・指数１０の住宅地では触媒＆クリーバーン機で薪が理想的な燃焼している場合は規制値以内だが
　そうでない場合（非触媒＆クリーンバーン機、乾燥不十分、針葉樹、廃材）や不完全燃焼する
　（焚き始め、薪の追加時）時間帯は基準値を超える可能性が高い
・指数１２、１５の住宅地で煙突長10mの場合は、不完全燃焼する（焚き始め、薪の追加時）時間帯
　は基準値を超える可能性が高いが、それ以外の場合は基準値を超えない

この辺りは720さんは若干違った評価をするかもしれませんが、指数10の住宅地では触媒＆クリーバーン機
が必須で、不完全燃焼を起こす時間帯を最小限にする努力を薪ストーブユーザが怠ると規制上の受忍限度を超え、
もし万が一裁判になった場合も負ける可能性がありそうです。

[460: 匿名はん]

初めまして、偶然検索していて興味・疑問を持ったものです。



カナダに留学していたので、自分が日本で新築する時には憧れの（薪ストーブか）暖炉が欲しいと思っていたのですが、やはり健康被害・環境被害の原因になりうるのですね・・・。


なんとなくそうかな・・・と日本のサイトを見て感じてはいたのですが、こちらで薪ストーブ批判のことを知り、やはりやめようと思います。。。（というかUAさんちみたく全焼するのはいやだし。）



で、みなさん煙については敏感なようで、すこしご意見があったらお聞きしたいのですけど・・↓


うちの地域は田舎で、隣家から何十メートルも離れてはいるのですが、近所で草や竹や伐採した木の枝などを燃やす家が３軒はあり、季節によっては外にでると真っ白な煙の世界になっている時があります。子供３人をもつ親として怒れますし、なにより肺が痛くなる感覚があるのです。


で、野焼きは違法だと思うのですがやめる気配は一向になし（２年くらい前に匿名で市役所に電話して出向いてもらったのですが、全然お構いなしなのです・・）。

これは、他人の迷惑を省みないマナー違反ってことで、やはり良心というか、燃やす人の認識の問題と思いますか？　私はそういうことなのかな、８０－９０近くのおばあさんや、６０以上のおじさん達に認識を今になって変えてもらうなんて無理でしょうから、やはり諦めるしかないのでしょうか・・？？？　


結局、マナー違反の隣家がある場合は、窓閉めて、洗濯物のにおいはすごく怒れるけど、泣き寝入りすることが日本では普通（最適）でしょうか・・・。

皆さんはどう思われますか？

[461: 匿名さん]

>>No.460
釣りですか？
なんか違和感を感じます。

草や竹や伐採した木の枝を野焼きで四六時中燃やしているとは思えませんが…