ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(7)

[匿名さん]

三井・三菱・小田急によるプロジェクト

小田急線「新百合ケ丘」駅下車徒歩8分
快速急行で新宿へ21分・渋谷へ17分

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9044/

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺546番地他
　　　　　神奈川県川崎市万福寺土地区画整理事業区域内7街区3-1画地、3-2画地（保留地)(地番)
交通：小田急線「新百合ヶ丘」駅 徒歩8分

[669: 入居済み住民さん]

>666
はいはい、新しいネタが見つかってうれしそうだね。
GAの外からがんばってね。

[670: 入居済み住民さん]

今からでも遅くないので、痛んだ芝生面の立ち入りを制限してはどうでしょう。（雨後は特に）
どうしても通路へわたる為に立ち入ることがあるのですが、養生材か飛び石でもおけば、痛みも減ると思います。

[671: ビュー入居済み住民さん]

>>666さんのいってる事判りますよ。
むしろ667さん668さんみたいな言い方する方が、もしもお子さんの親御さんなら、
「ああ、やっぱりな」って失望します。

私も何度もすごいかっこう(態度）でお菓子食べながらゲームしてるちびっ子達を見て、公共の場であれを許す親御さんの躾ってどうなってるんだ。。と思いました。
きちんと躾されているおたくの子は親の眼が無くてもきちんとしてますよね。個人的にはガーデンアリーナの子供達は多くがきちんとされている印象です。だからこそ、目立っちゃってますよね、ズルズルの子達が。。。(不覚ながらも顔覚えちゃいました；）

結局、子供達を自由にさせられるのも縛り上げるのも、親御さん達の躾に掛かってると思います。
社会での当たり前のルールを言い聞かせていれば、子供はちゃんとやりますよ。
自由には責任があります。散らかしたら片付ける責任を取れれば自由でいられるとおもいます。

[672: 入居者]

６６８さんは、基本的人権について少し勉強した方が良いですね。
いわゆる典型的なバカ親だ。
マナーとかモラルがしっかり躾られないのは、親もマナーやモラルが欠落しているから。
何が問題なのか、理解できない親に育てられる子どもは当然、規範意識が身に付かないよ。
この子どもにこの親ありだね。

[673: 匿名さん]

はじめて書き込みします。
６７０さんに大賛成です。
まだ４月の芝生が生育していないのに、平気でキャッチポールしたりサッカーしたりしている子どもたちや親のせいで、一部芝生がなくて土がむき出しです。
弁償してほしいです。

[674: 入居済み匿名]

共用施設使用細則をみてください。
ラウンジは飲食禁止です。
自販の前のソファーで飲んでいたら注意します。

[675: 匿名]

自販機前のソファーはラウンジなんですか・・？
キッズルームの上の部分だけがラウンジなのかと思っていました。
施設使用細則を読み返してみます。

[676: 入居予定さん]

664さんの発言にありましたが、お庭で小さな子供が三輪車をこぐことまで禁止となってしまったとあって、そこまで制限されてしまったとのことで驚きました。
三輪車をこぐ子供は乳幼児であり、保護者の目の届く範囲で(同伴で)遊ぶ子供達です。
補助輪つきの自転車をこぐような子供も、同じく親とともに行動しています。
保護者管理の下なら遊ばせてあげてもいいのではないのでしょうか？
子供はお庭から立ち入り禁止にしたいのでしょうか？
お庭でやっていいことは散歩や植物干渉程度なのでしょうか？？

[677: 匿名さん]

＞６７６
６７６さんの言う「保護者管理」「保護者の目の届く範囲」の保護者は、保護者自身が大人としてマナーやモラルが身に付いていて、他人の迷惑について配慮ができる人が前提の話ですよね。
しかし、現実として、大人として、親として、この前提が成り立たない親がいると言うことです。
保護者＝モラルやマナーが身に付いた大人ではないから困っているんですよ。
「子どもは庭から立ち入り禁止」・・・立ち入り禁止にならないようにしっかり躾してくださいよ。

[678: 入居済み住民さん]

みなさんご自分のことを棚に上げてずいぶんですね。
「私は躾もばっちしの完璧な人間です。」と言った感じで他人にあれこれ文句。
もう少し自分自身は本当に完璧なのか、もう一度謙虚に自分自身も見つめなおしてください。
どうもこの掲示板に投稿される方の多くは、「自分はすばらしい人間で、
自分の価値観に合わない人間は人間として失格だ」的な考えをお持ちの方が多いようで
なんかちっちゃいですね。そんなにあなたは完璧ですか？

[679: 匿名さん]

>>678
子供のしつけはさておき、掲示板のマナーを守れないことからも明らか。

子供や親のあら捜しで、やればできるんだと自分はと変な自信を持ち、
完璧じゃない自分に言い訳してるのでしょう

[680: GC入居者]

>661さん

具体的には、ロッカーとフロント、どちらがお得になるのでしょうか！？

[681: 入居済み住民さん]

掲示板への書き込みはどうでもいいのですが、
実際にマナー面で問題ある行為を見かけたときにどうされるのですか？

「自分は不完全な人間なんで人を注意する資格がない」ということで
見て見ぬ振りなのでしょうか？

[682: 入居済み住民さん]

>680さん
フロントです。

[683: 周辺住民さん]

>>635
>>637
鳩の卵はどうされたんでしょうか？
勝手に処分すると、鳥獣保護法違反になるみたいですよ。

[684: GC入居者]

>682さん

情報ありがとうございます！早速料金表？頂いてみますね！！

[685: 匿名]

>662
私も同様に、先週の木曜日か金曜日かハッキリといつだったか忘れましたが、
夕方、ビューコートの入口のソファーで小学校中学年の男の子２人が
ソファーのクッションを枕投げのように投げて遊んでいるのを目撃しました。
注意しようか迷っていたら、クッションが床に投げられたので
すかさず「クッションが汚れるからやめようね」と注意しました。
「はーい」といい返事がかえってきたので、まぁ、イイ子達なのかも
と思いましたが、親はこのような事を子供がしているのは知らないんですよね、、。

共有設備の備品を汚されるのは非常に迷惑です！
今後同じような場面に出くわしたらどんどん注意していくつもりです。

[686: 入居済み住民さん]

中庭で遊ぶことはこの掲示板では賛否両論あるようですが、私は子供らしくてよいのでは
ないかと思っていました。
ただ、ビューコート玄関のソファーやゲストルーム前のソファーで、かなりのくつろぎ方で
ゲームをしているのは、とても違和感を覚えています。
あの場所は、子供の溜まり場となる場所ではない、子供の溜まり場にはしてはいけない場所だと
思うのですが、、、。

[687: 匿名さん]

道徳・マナーで子供を叱る人が、
近隣の反対を押し切り道徳違反で
建設を強行したマンションをどうして買うの？

[688: 入居済み住民さん]

煽りに相手するのもアレですが、
山を切り拓いた物件なのに
近隣の反対って、どこら辺の住民の方？？

[689: 入居済み匿名さん]

＞６８７さん
ずいぶんめちゃくちゃ言ってるね。頭が悪い。
「道徳」っ何？モラル、マナーって何ですか？理解できていますか。
建設は建築関連法に基づいて行われるもの。道徳・マナーとは違います。
道徳として言えば、社会規範守る、つまり遵法が大切なんですよ。
違法行為で建築したなら問題ですが適法で建てたのだから問題なし。
道徳で建設するわけではないでしょ。

[690: 匿名はん]

中庭で三輪車、一輪車禁止のルールは明らかに規制過剰ではないですか？
全然平気だと思います。
というか、それぐらいで剥がれるタイルに根本的な問題があると思いますが。
マナーとかルールより「施工」の問題ではないですか？
三輪車が走ったぐらいで剥がれるタイルって大問題では無いですか？
車寄せの所のタイルと一緒では無いですか？
一斉入居の時に引越し屋の６ｔトラックが何台も止まっているのを見ましたが
そのことに関しては完璧にスルーですか？

[691: 入居済み住民さん]

郵便受けのところの掲示板には「自転車や一輪車」と書いてあって、
三輪車とは書いてないように思っていましたが、どこかに書いてある
のでしょうか。
私も三輪車を禁止しているのであれば、明らかにおかしいと思います。
三輪車なんて、子供が乗っても高々大人の1/3の20kg程度。
また、速度もせいぜい5km/h〜7km/hで、危険ともいえません。
三輪車を禁止にするなら、体重20kg以上の小学生や大人の、タイヤと同じ
ゴム製の底の靴による歩行も禁止するのが筋ではないでしょうか。
また、三輪車が駄目なら、フロントで台車を借りて、荷物を載せてゴロゴロ
転がしていくのも禁止しないといけません。

三輪車に乗っている子に、「なんで駄目なの？」と聞かれて答えられ
ますか？　「合理的な理由はないけど、思慮の浅い大人が、駄目と
決めたものは決まりだから駄目なの！」としかいえません。

とりあえず、どこに三輪車が駄目と書いてあったか知りませんが、
もしそれが本当なら、ルールをあらためてもらうようにすべきかと思います。

[692: 入居済み住民さん]

>690さん
690さんは入居者の方ですか？
施工の問題とおっしゃるなら、然るべきところへ報告してくださればいいと思います。
もし入居者でなければ、内部の禁止事項について語られると混乱します。。

[693: 匿名さん]

＞建設は建築関連法に基づいて行われるもの。道徳・マナーとは違います。

法令だけで建築できれば、どこのデベも苦労はしませんね。
あと遵法が道徳とは、コンプラ委員会も驚きの新説をいきなり出さないでね（笑

[694: 匿名さん]

一輪車についてですが、上手に乗れるようになっているならいいのですが、
まだつかまり乗りを卒業して、手放しで乗り始めたころが怖いですよ。
一輪車に乗りそこなうと本体が前に後ろにとふっとんできます。

おこさんに、前後左右、まわりに人がいないかどうか気をつけるように
指導してくださいね。乗っている子が一人二人のうちはいいですが、
お友達も連れてきて乗り出すとすごい状態になります。

[695: 匿名さん]

>690
6tトラックって・・・
引越のトラックを見たことあります？　6tなんて大きすぎて幹線道路クラスじゃないと通れないですよ。
普通は長距離の運送業者が使うようなトラックです。　引越屋が使うとすれば長距離の混載便輸送とか
ですね。
引越屋のトラックは普通最大でも4tLですし、6t分の荷物があれば3tを2台使います。

しまった！釣られてしまったかな。

[696: 入居済み住民さん]

ところで、昨日駐車場に石ころが落ちていたんですが・・・
まさかとは思いますが投げ入れている人なんていないですよね・・・
排気口に・・・
どなたか心当たりないですよね？・・・　
日中、マンションにほとんどいないので心配です。

[697: 入居者]

690さん、入居した人はみんな知っていることですが、マンション前の道は工事車両以外、2ｔ以上の車は入れません。引越しの際に何台もトラックが車寄せや中庭に停まっていたのは、本来は4ｔ車1台で済む荷物を2t車2台で運んできた、などの理由があっての事です。692さんがおっしゃるように、ご不満なら、然るべきところへお伝えになるべきです。マンションのために。あなたの問題解決のために。ここは情報交換をする場所であって、不満をさらすところではないのです。

[698: 匿名]

タイルの床はとても汚れやすく一度汚れると日常の掃除ではなかなか
汚れが落ちないんです。きれいな状態なら見栄えがいいのですが
汚れるとほんとに醜く悲惨です。人を招いた時など汚いのがすごく目につくように
なります。個人のうちでもなるべく新築に近いままきれいに保つのは大変
なので公共の場ならなおさら努力が必要だと思います。

[699: 入居済み住民さん]

やはり、入居済みのマンションの問題をこの掲示板で話し合うのは無理がありますね。
ずっと読んでいましたが、何だかおかしいなと思います。
文句を言った人勝ちみたいなところがありますよね。
これもそれも、理事会がきちんと機能していないからだと思います。
早期に、いろいろなことをきちんと匿名ではなく、話し合う機会を設ければ
もう少し建設的な意見も出てくるのではないかと。
いろいろと言われている側の人にも言い分はあるはずです。
第一、この掲示板を見ている人が一体どれくらいいるのでしょうか。
見ていない人は、こんな所で言われ放題だということをすら知らないのですから。
改善のしようがないですね。

[700: 入居済み匿名さん]

＞６９３さん
残念ながら道徳についてご存知ないですね。道徳の本を読んで勉強してくださいね。
遵法は道徳に入るんですよ。
あと建築は法令です。道徳は入りません。入るなら事例を紹介してください。
特にあなたが言うデベが道徳で苦労している事例をね。

[701: 入居済み住民さん]

みんなさみしい・・・

[702: 買いたいけど買えない人]

別マンション契約のものです。GAは第一希望で何度もトライしましたが、残念ながら抽選にもれてしまい、未練がましいのですが、GAのコミュニティも時々覗いています。
ただ、最近のやりとりを見ていると、なんだか残念な気持ちになります。あんなにステキなマンションにお住まいなのに・・・。
大きなお世話かもしれませんが、完売している以上、住民の方同士の情報交換は、住民しかアクセスできないようなサイトを作って、そちらで情報交換されたほうがよろしいかと思います。うちのマンションもそのようにしています。当然、荒らされることもありません。
資産価値のこともありますので、アカの他人が好きに書き込めるような状態を続けられるのはメリットがないように思われますので。そういう私もアカの他人ですみません。。。やりきれなかったもので。

[703: 入居済み匿名さん]

＞６９８さん、同感です。とても良い意見ですね。
中庭のタイルひどく傷ついているよ。
植栽の花もつぶされているよ。目撃もしました。
ボールをとろうとして植栽の中に入っていき、きれいな花を押しつぶして行ったよ。
芝生の上でサッカーやって芝生がはがれて土がむきだし。
サッカーボールがゲートのきれいなガラスにゴーンとあたっていた。
花がちぎられ水路に流されていた。三輪車がだめな合理的な理由は、三輪車を使った遊びをしてしまうと３点のタイヤ面にタイル表面が擦れて堀が深くなるのです。遊びは常態化します。三輪車が常態化すると当然傷は痛みます。引越の車や台車は一時的だし、養生マットひいているよ。
あと三輪車だけでなく子どもたちと保護者の集団が中庭で遊んでいる場面をよく見ます。
平日の昼間は、中庭は母親たちに独占みたいですね。
しかし！複数の騒ぐ声が大きく正直うるさくて大迷惑だ。中庭で「わっー」と言ってみなさい。
ホールみたいに反響するから。そんなところで子どもたちがきゃーきゃー大声を張り上げて騒いだら
リビングにいる方々はたまりません。それはあなたの主観でしょとは言わせないですよ。
少なくともうるさくて困っている方が多くいるのは事実です。そのうちバルコニー開けてうるさい！
といくかもね。これだけ反響する中庭なんだから、少しは子どもたちに「しっーもう少し声を小さくね」と住んでいる人に迷惑をかけてはならない配慮が働くはずなんだがそばにいる親が鈍感というか
周囲への配慮がないというか、周囲が見えていないというか。そうですね。いつかじっくり話し合える機会を持ちたいですね。

[704: 入居予定さん]

流れとはまったく関係ない話で恐縮なのですが・・・
みなさん、住所の表記はどうされてますか？

と言うのは、ビュー・ガーデン・ヒルトップの各コートを表すローマ数字の「Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ」は場合によって正しく記録や表示されない事があるため、コンピュータの世界では使用することはあまり好ましくない文字なのです。
（前行の例も私のパソコンでは正しく表示されるはずですが、携帯やほかの種類のパソコンでは別の文字として表示されているかもしれません）

ヒルトップ入居予定者なので引越に伴う各種手続きをインターネットから行おうとしていたのですが、新住所を入力する箇所で上記の件が頭をよぎり、手が止まってしまいました。

アルファベットのアイを並べて「I・II・III」と書いている、アラビア数字で「1・2・3」と書くようにしている、そのまま書いちゃってるけど別に問題ないよ、あるいは問題あったよ、
などのお話があればお聞かせください。

[705: ビュー入居済み住民さん]

>>702さんのご意見に賛成です。
ここで、マンション内の揉め事をおおっぴらに書いても恥をさらしているだけ、
カキコんでスッキリ感を味わってるのかもしれませんが、何も問題解決にはなりません。
理事会に挙げるなり、フロントに言うなりしていきましょうよ。

子供の喧嘩みたいな「おばさんの香水がくさい」だとか、ひどく低レベルなやり取りも
匿名だからでしょうが、正直みっともないとおもいます。

ここはそろそろ閉鎖した方がいいんじゃないですか？

[706: 入居済み住民さん]

>703
私もうるさいと思います。特に子供特有のあの金切り声は耳にエコーします。
電車の音よりもなによりもずっとうるさくて迷惑に感じています。
電車の騒音を避けてガーデンコートにしたのに、大きな誤算でした・・・
周辺の公園が早くオープンして、そちらで思う存分遊んでくれることを
期待しております。

[707: 匿名さん]

>>702
明らかにデベ関係者でしょう。

[708: 匿名さん]

>>700
たとえば法人実在説で遵法・道徳は誰の規範？
詳しいようだから回答待ってるよ（大笑

デベの苦労はいちいち具体例上げるまでもないでしょうが、
法令の３倍は留守宅訪渉しますよ。

[709: ご近所さん]

>703
子供の声がうるさかったら、窓を閉めたらいかがですか。
遮音性が高く、そんなに聞こえませよ。
そんなに気になるなら、離島にでも
住むしかないと思いますが・・・。
中庭で子供が遊ぶなとは、あまりに悲しすぎます。

[710: 匿名さん]

中庭で子供を遊ばせるのはいいと思いますが、
親がおしゃべりに夢中と言うのはちょっと・・・。
私も子供がいるので公園などでママさん同士で
おしゃべりに夢中になってしまうことも多いですが、
やはり場所を考えて、中庭で遊ばせる時は子供を見る！ということに
徹底するならＯＫだと思います。

[711: 匿名]

ここは社宅ではなく、分譲マンションですからね。
社宅では許されることでも
ここでは細則で決まっていて許されないこともあります。
気持ちの良い生活を維持するためには
各家庭が、細則を守る必要があります。
これからますます暑くなります。
日中天気がよい日は、窓を開けて風を入れたくなりませんか?
今の季節は窓を開けても生活できますよね。
それなのに、窓を閉めてエアコンをずっと入れて生活しなければいけないのでしょうか?
709さんは、ここに住んでいる方なのでしょうか?
離島にでも住むしかないという言葉は、ここで使うべき言葉ではありませんね。

[712: 匿名さん]

>704さん
うちはビューコートなので、アルファベットのアイ（Ｉ）を使っています。
でもそのように登録したつもりでも、数字の１に変換されて郵便物が届くことも
多いです。
最初はビューコートしか入居していなかったので問題なかったですが、そろそろ
誤配なんかもあるのではないかと心配しています。
ビューコートの中にも”弐番館””参番館”が存在しますし。
今のところ大丈夫みたいですけれどね。
自分で配達先住所を記入するときは、枠の大きさが許せば「ビューコート」と書いています。
本決まりの時は、その辺りが分かり易くなるといいのですけれど。。

[713: 入居済み住民さん]

全くその通りですよね。
住所表記、わかりづらくてしょうがないです。
今からでも改正できないのでしょうか。
Ⅰ、Ⅱ、がある上に、一番館、弐番館とわかりづらい。
もっと言うと、このマンションに初めて来た人が
ちゃんと個人の家にたどりつける可能性が極めて低いほど
部屋表示に問題ありだと思います。
一番館、弐番館の表示ではなく、何号室〜何号室、という
ホテルのような表示が必要だと思います。
宅配便の人や、郵便局員さんでも最初のうちは戸惑っていましたよね。
大体、101号室が3個あるなんて、紛らわしすぎです。
皆さんのうちも多かれ少なかれ、同じ部屋番号のうちと間違って
呼び出されたことがあると思います。
お互い迷惑ですよね。
これも理事会の議題ですね。

[714: 匿名さん]

アルファベットのアイ　Ｉ
ローマ数字（大）　　　Ⅰ

[715: 匿名さん]

道沿いには「ビューコート」といった表示しかないですし、
ローマ数字で正しくたどり着くのか本当に心配になります。
敷地内も表示が不案内ですよね。迷っている配達の方を何度か見かけました。
713さんの通り、一番館・弐番館ではなく、部屋番号を表示した方がわかりやすいですよね。

それにしても上の階、家の中で何十分も走り回らないで！うるさーい！！
天気がいいのだから外で走ってきてー！！！
梅雨はどうなることやら・・・

[716: 入居済み住民さん]

101って3つもあるんですか？

[717: 入居済み住民さん]

ヒルトップがまだ未入居なので、正確には二つですね。
でもヒルトップの方々が入居されると
１０１は３つになります。

[718: 匿名はん]

ガーデンコートは「真ん中だからⅡ？」って思ってもらえそうだから
ちょっとはましかもしれませんね〜

[719: 入居済み住民さん]

中庭から子供たちが去って行きましたね。
これこそが閑静な住宅と呼ぶのでしょう。
静かな居住地を探してた方々、おめでとうございます。
子供達と新しい期待に胸を膨らせながら御住みの方々残念でした。
将来子供を産む人は気を付けましょう。
これがガーデンアリーナ新百合ヶ丘です。

[720: 匿名さん]

そうですか？今日も遊んでいる声が聞こえてましたよ。
私は中庭で子供が遊ぶのは肯定派です。（危ないこと、マナー違反でなければ）
でも居室内でドタバタ騒ぐのはやめて欲しいです。

[721: 入居済み匿名さん]

＞７１９
うちは７１９さんとは逆でガーデンアリーナでしっかり子どもを育てていきます。
７１９さんみたいに残念とは全然思いません。親として「人に迷惑をかけてはいけない」
「みんなの物は大切にする」を教えることは当然のことと思います。うちは中庭でサッカーをさせようとは思いません。電車で多摩川はすぐですし、公園も随所にありますからね。
子どもが自分の快楽のみを求めて他の人の迷惑に思いをはせられないのは悲しいです。

[722: 匿名さん]

＞７０９さん
騒ぐ子どものために離島に行くの？
あなたが行けば？
無人島に行けば、他人に迷惑かけようが大声で叫ぼうが遊べるよ。
あなたは自分の子どもにみんなが窓を閉めてくれるから大声を出してもＯＫって教えるんだね。
典型的な自己中心的人間だな。将来、子どもも周囲が我慢してくれるのは当然と思うだろうよ。
あなたの教えどおりにね

[723: 匿名さん]

＞７０８さん。お待たせ。
どうも道徳に関しては無知のようなので教えてあげますね。
まず、ご質問にあります法人実在説を出しているところが笑えました。すみません。
法人実在説も擬制説も有機体説も関係ありません。道徳は個人の内面的資質に属するものであり、人間の内心における道徳性のことを指します。ちなみに道徳と倫理が違うのは知っているかな？
もちろん企業の経営者をはじめ構成員である社員も道徳性が問われるが、それはあくまで個人の問題。いわゆる企業倫理については、適法性の確保の問題、道徳の問題、倫理の問題が混在しているから混乱するんです。企業の適法性の確保は、純粋に法的問題です。多くの企業は、適法に存在し、適法に企業活動し、適法な商品やサービスを、適法な方法によって提供すべきことが法によって命ぜられています。この問題は、内面的な倫理観とは無関係な、国家法による命令とその遵法の問題なんだよ。
企業が行動規範やコンプライアンス・プログラムを作成し取り組んでいるが、いかに立派な規範が整備されても、それが着実に実行されなければ意味がない。だからこそ経営者、社員とも個人として道徳で言うところの遵法意識を高める必要があるんです。
以上で説明は終了。これについてはもう質問はいらないよ。あなた自身の勉強に役立ててください。
あまり得意げに用語を出すと恥ずかしいですよ。

[724: ビュー入居済み住民さん]

ほんと，ここはもう閉鎖した方がいいよ。。。
部外者にかき回されてるのかもしれないけど、みっともない討論？
を他人に公表してるなんて、恥です。

子供がどうのこうのはもうやめません？文句はしかるべきところで発言するべきでしょう。

[725: 匿名さん]

何か住民版にスレが立ってますよ。

[726: 匿名さん]

確かに居室内でバタバタされるのは、
問題です。気持ちはわかります。
しかし、中庭の子供たちの声は、
昼間だけのことでしょうし、お母さんたちも
話をしてはいけないとまでは言えないのでは・・・。
子供の声に文句を言っている方がたは、
今までどこにお住いだったのでしょうか？
低層階はやめて、高層階にしておけばよかったのに・・・。
大規模マンションで、しかも、ガーデンアリーナは
ファミリー層向けなのですから予想できたことなのでは・・・。
昼間は、家にこもらずに、外にでかけましょうよ。
ますます性格が歪みますよ。

[727: ビュー入居済み住民さん]

だからもうやめようよ。全く意味ないから。ここで言っても。

[728: 入居住民さん]

＞７２６さん
ここに書き込みされている親の内容をみてください。うちも気をつけないととか子どもにしっかり
言い聞かせましょうとかいう親の言葉はありましたか。あなたのような人ばっかりです。
ほとんど絶望的な親ばかり。でもきっとうちは人の迷惑にならないように、中庭のルールを守ろうよ
とか親自身も気をつけて、子どもにも言い聞かせている親がいると思います。
あなたのように高層階にすればよかったのにとか誰かの離島発言みたいに、人が動けばいいという考えはあきれます。ちなみにうちは高層階ですがうるさいですよ。
以前、中庭のあるマンションに住んでいましたが、あくまでも中庭であり公園ではないとの認識から
みんなルールを守っていましたし親も気をつけていましたよ。ここの書き込みにある自分勝手な親ばかりでないと思いますが、中庭の使い方はほんとにひどいです。

[729: 入居済み住民さん]

玉石混淆だが「掲示板」の存在意義はあると思う。
私的には「住民専用板」は視野が狭いし存在が中途半端。
誰でも読み書き自由、はある意味素晴しい。
戯言はスポイルして泰然としてればいいのでは。

欲を言えばもう少し知的で、なるほどな、と思わせる投稿、「玉」
が増えて欲しいものです。
論点起点を逸脱し、お互い腹に落ちてないことをこの場で難語で
応酬するのは良くないね。周辺お店情報の方がはるかに有意義。
大学入学直後の、専門書で事前に理論武装し、相手を論破すること
に快感を覚えていた幼稚な自分を思い出し恥ずかしい・・・。

[730: 入居済み住民さん]

お知らせが遅れましたが、住民板にスレッドを立てましたので、
よろしかったらご活用くださいませ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2828/

[732: 入居済み住民さん]

住民板にそろそろ移りましょうか。。。といいつつ、
ここの検討板に出てきていた話題で、ちょっとヒトコト。

子供の件やペットの件など、住民のマナーの件でもめていましたが
それを「管理組合に」とか「理事会に」とか「理事会が機能していないから」という
話も出ていました。
誤解してはいけない、と思うのですが
管理組合の組合員は所有者全員です、つまり、あなた自身、私自身も、です。
理事会はその組合員の（たまたまクジであたってしまった方の）ボランティア運営です。
管理組合や理事会に大きな落ち度があるならともかく、自らも所属している管理組合
やその執行部としてボランティアで理事をつとめている方を一方的に批判するのは、
ちょっと、どうでしょう？？

管理組合とは、この「建物の維持管理」を所有者自らの責任で行うのが主目的の組織で
もちろん、住民コミュニティの問題も重要ではありますが、
住民ひとりひとりの良識におうところが大きい「居住のマナー」まで
理事会になんとかしろ、というのは、ちょっと、酷ではないでしょうか？？
どこの管理組合や理事会でも、居住マナーまでいちいち議論しているところは
そうそう無いのが現実ですね。

もちろん、居住マナーの問題を超えて、その行為が建物に損傷を与えてしまう
ような行為（自転車など車輪のついたもので遊ぶなどの行為）の禁止について、
これは最悪、組合員ひとりひとりの費用負担にも関わる問題を含んでいる場合ならば
理事会等の議論としてとりあげてもしかるべきかもしれませんが。。。

７２９さんのおっしゃるように、玉石混交、問題含みではあるけど
こういう匿名掲示板も必要だと思うんですよね。
議論に値しない意見や良識の無いレスは自然と無視されているようでも
ありますから、マイナス面もあるけど、プラス面を大いに活用していきましょう。

[733: 匿名さん]

誰も理事会を非難なんてしていないのでは？
自分も意見を言いたいけれども、言う機会が
今のところない、ということを言いたかっただけですが。
理事さんを引き受けてくださっている方には
感謝こそすれ、非難する気なんて全くありません。

[734: 入居済み住民さん]

732さんの仰る様に
こういう掲示板って
だから必要なのでは。
言う機会っていっても
理事会って、ここで話題になっているような
居住者間のトラブルみたいなことを
意見しにいく場所じゃないと思います。
こんなことまで理事さんに言ったって、
言われた理事さんだって対応に
困るでしょうから。

[735: 匿名]

素朴な疑問です。
住民版の掲示板になっても、実際誰でも閲覧＆書き込み可能なので、
なりすましはいるわけですよね？
住民版とそうでない掲示板の違いって何ですか？

ちなみに私はビューコート住人です。
住人だけの掲示板でやりとりしたいなと感じています。

[736: 入居済み住民さん]

＞７３５さん
住民版の掲示板でも誰でも閲覧・書き込み出来るので住民版というのはあくまで建前ですよね。
以前は書き込んだ人を特定するために登録が必要だったみたいですけどそうすると書き込みが
極端に減るみたいで今のやり方になったみたいです。
特定と言っても個人情報を特定するわけでなく、自作自演ができなく（しづらく？）するために
同一人が書いたレスをトレースできるようにした仕組みだったみたいでしたけど。

確かに、マンション内の誰かまでは特定できないけど少なくてもマンション住民だけが閲覧・書き
込みできる匿名の掲示板というのもあってもいいと思いますね。
見てくれや広告が多少出るのを我慢すれば、住民しか知らないパスワードでアクセスする掲示板
を無料で開設することも出来るんですけどね。

[737: 入居済み住民さん]

そうですよね！
SNSみたいなのじゃないとだめですよね。
そこで実名でやりとりするのがいいのでは？
自分の意見に責任もてますしね！

[738: 入居済み住民さん]

MIXIにコミュニティがあるようですが、参加されてる方は少ないようです。
住所がわかっちゃいますからね。
参加してるコミュニティを隠すオプションがあれば参加するのに・・・

[739: 入居済み住民さん]

MIXIですらなりすましや複数IDが可能ですから本来の意味で住民専用にはなり得ません。
こことさほど変わらず情報がオープンになってしまいますし、セキュリティ上あまり
いい方法とは思えませんね。

>737
実名投稿は確かに責任ある発言になるかもしれませんが、おそらくほとんど書き込みが
なくなると思われます。
住民ではあるがその中での匿名性が確保されて初めて活発な意見も出るんじゃないでしょうか。
もちろん、住民専用のメインページから匿名スレと実名スレの両方にアクセスできるような
デザインになっているといいんでしょうけど。
あと個人的には、郵便受け脇にある掲示板（管理会社などからのお知らせを貼っているやつ）
を住民専用ページで見れたら便利なのになぁ、と思うこのごろ。

[740: 入居済み住民さん]

あの、まったく役に立っていないのに管理費からお金だけは取られている、
携帯コンシェルジュを使って何かできると良いのだけど…

#携帯コンシェルジュなんて理事会が発足したら即刻契約解除したい…

[741: 入居済み住民さん]

>740
理事会は既に発足したのでは？　先日、理事会からのお知らせが来てましたね。
もちろん、ヒルトップがまだ未入居デスし、理事のメンバーはまだビューの住民
だけみたいだったので暫定なんでしょうけど。

ま、管理やサービスの希望・無駄があれば追加契約や解除は住民で大いに議論して
進めるべきですね。
いずれ管理会社そのものも継続すべきか変更すべきかという議論も出てくるで
しょう。

[742: 入居済み住民さん]

おやおや、重要事項説明のときにしっかり説明あったはずですが、
ビューコートが先行引渡し・入居するため
（購入者に引渡した時点で、管理組合は発足です）
初年度のみ、理事会の役員は全員ビューコートの区分所有者から
選ばれることにした、と説明がありましたよ。

[743: 入居済み住民さん]

>740さん
>#携帯コンシェルジュなんて即刻契約解除したい…

これ、我が家も思っていました！　利用している方はいるのでしょうか？

[744: 入居済み住民さん]

>743

いないでしょう。
まったく更新される様子もないですしね。
契約時からなんだこりゃ？と思っていました。
あんなものよりもマンション居住者専用掲示板が欲しいですよね！

[746: ビュー住人]

上記に同感。専用の掲示板をと思っておりますが、オープンがよいのか、クローズでいいのか？
また、クローズにした場合、住人である確認等…これは、マンション公認で開設した方がよいのか…その術をどうするか考えてます。とりあえず、コンシェルジュは解約ですね。管理費の無駄と私は思います。

[747: ビュー住人]

くじであたった住人です（以前も少し書込みしました）この掲示板は時折拝見させていただき、良きに悪しきに住まわれている方の思いも感じます。私もその一人です。話題に出ている問題は、一部ではありますが、管理会社等に周知となっていることもあるので、問題点は１つでも解決できればばと願っております。しかし、多くの方が住まわれているので、本当に快適な空間を作り出すには大変ですね。

音の問題も、ビューと、ガーデンでは、その体感は異なると思います。最近は少し静かですが…。全く人がいないのも寂しい限りです。ビューも外部音は、それなりにうるさいですが、反響する人の声となると違ってくるのでしょう。

今日は、掲示板の話題ですね…個人的は、何か方法がないか模索してますが、オフィシャルに開設となると、住民の同意が必要なのかと、とか…悩みます。システムとしては登録制をベースに、その上で匿名投稿もありのような運用がベターかと思っております。問題は、匿名制と、利用上の規約…それがまとまれば、開設もOKかと思います。機能は、色々と要望に応じて、追加すればと思います。これだけの世帯様がいるので、協力いただける方は、数人いるかと思います。もちろん、私もその1人です。お仕事に合間合間で（笑

今の時代ですから、ネットは大いに利用し、掲示板に掲載する内容ぐらい、ネットで公開したいものです。そう考えると、オフィシャルがベターなのでしょうか？

周辺公園のバリケードがなくなる頃までには、マンションの自治が動いていればうれしいものです。

[748: ビュー住人]

オフィシャルに掲示板を開設するのは賛成できません。

まず，オフィシャルにすれば悪意ある発言・ユーザーが減る，という保証がまずありません。
この掲示板が荒れ気味になるのは部外者が紛れているからだ，とは言い切れないと思います。

仮に，善意からの書き込みで掲示板が構成されたとしても，
反対意見に対する感情的な書き込みが，オフィシャルと銘打たれた掲示板で延々展開されるような事態も生じうるでしょう。掲示板を利用しない住民にとっては，そんな”オフィシャル”掲示板は迷惑なものでしかないのではないでしょうか。

・オフィシャルはあくまで理事会，要望・不満はそちらに挙げる。
・掲示板は，情報提供・情報収集を目的とした匿名の集いとして，不要な情報は各自で無視する技術を持つ。

というように分けた方が良いかと思うのですが。。
要望・不満を掲示板に書き込んでも，多くは感情論に終始してしまっているようですから。

[749: ビュー住人]

ご意見どうもです。オフィシャルは、ご指摘の通りかもしれません。少し考えてみます。

[750: 匿名さん]

ビュー入居予定の者です。
すでにお住まいの皆様におうかがいしたいことがあります。
インターネットの契約は、つなぐネット（e-mansion)もしくはJ:COMでなければならないのでしょうか。今までYahoo BBを使ってきて、できればこれからもYahooBBでいきたいなと考えているのです。
よろしくお願いいたします。

[751: ガーデン住民]

オフィシャルというのは、サーバーレンタル費などに少々の費用をかけて管理組合からの案内
を含む様々な情報交換を目的にしたHPを運営すると言うことですよね。

私も最初からそこまでやる必要はないと思います。　最初は有志による掲示板という前提で、
ここと同じ様な匿名での書き込みにしつつ、ログインできるのは住民のみということにしたうえで
しばらく運営し、多くの住民の賛同が得られるようなら最終的に総会なりの決議を経てオフィシャル
にするなりそのまま有志による運営で継続するなりすればいいのじゃないでしょうか？
オフィシャルにした場合、名誉毀損などの問題発言があった場合にどうやって発言を削除するか
など、掲示板を管理する人に結構負荷がかかることが考えられます。　オフィシャルでなければ
こういった問題から逃げられるという訳ではありませんが管理者の負担などは減るんじゃないで
しょうか？

ちなみにマンション住民であるか否かの確認は、マンション住民であれば既知であるような情報を
IDもしくはパスワードにしてログインできるようにすればいいと思います。
例えば、「管理規約の何ページ、何行目にある5桁の数字がパスワード」などとすれば掲示板管理者
に対しても匿名でログインできるようになります。　他には、管理用メールに問い合わせしてもらい
上記のような２、３の質問に答えて貰う方法もありますが管理者メールも問い合わせて貰うメールも
Yahooなどで捨てアドを取得してもらえば匿名性は保たれますが、管理者も面倒ですしYahooで捨て
アドを取得すること自体が面倒というひともいますので、最初の案がBetterかも。

[752: 入居済み住民さん]

いいですね。
賛成です。

[753: ビュー住人]

なるほど…参考にして考えてみます。サーバは、フリーでもよいし、レンタルでもWWW運用程度なら負担額は小さいから、ボランティアでも可能な範疇と考えてます。住居環境がよくなる利用であれば、十分価値ありです。

YahooBBって光の方ですよね…無理な気がするが、よく分からない。センターに聞けば、一発かと思う。

でも、今のプロバイダも集合なので、安いと思いますよ。

[754: 入居済み住民さん]

オフィシャルにして住民に限定するのはよいと思いますが、
本名で発言することも重要ではないでしょうか。
目安箱のようなものなら匿名でもよいですが、
意見を交換する場は基本的には本名で議論すべきです。でないと、責任ある発言にはならないと思います。
本当は顔を見ながら話すべきと思っています。いらぬ誤解が生じる原因にもなりますし。

[755: 匿名さん]

オフィシャルは反対です。
なんとための理事会ですか？
現に掲示板じゃ意見は発散するばかりで見ててイライラします。
みんなが見られる目安箱みたいなものを作って、(理事の判断で)議論するに値するものは理事会で
討議するのがいいんじゃない？

[756: 匿名さん]

755です。
訂正。
2行目：なんのための理事会ですか？

愛嬌、愛嬌。

[757: ビュー住人]

すみません…。問題提議した者ですが、オフィシャルを推奨している訳でないので、ご理解下さい。
逆にオフィシャルは難題ありの立場です。最初は有志からのスタートで、マンションの価値と、生活利便性が向上が目的です。

開設する時は、色々配慮し、閑古鳥が鳴かないような構成で維持できればベストです。早く開設したいものです。（他人事的表現ですいません）

ここの掲示板も悪くないのですが、何か住人外の人が見たら、『何て寒いマンション』って思われる議論もあるので…1住民として、嫌な思いをしているだけです。私も買いてますが…

現状は、何かあれば、フロントとか管理センターに一言打診すれば、無視はされないとい思います。また共用部の修理等を今の内に打診するなど、対売主向への事項が表面化できればよいかと…

個人的には、駐車場のフェンスが凹んでいる事を最近気にしています。（わずかなへこみですが…、
理由は明確過ぎて…）

理事会もさくさく運営されればベストですが、それを期待するのは酷です。何せ引っ越して数ヶ月ですからね。この掲示板の参加者様が理事会にご出席されるもの名案ですかね。本心です。

※誤字があったらすいません。

追伸
新百合の新改札、まだ日数かかりそうですね。完成すれば駅から5分ですかね。スロープがあれば便利なのですが、ここ階段が多くて…駅ネタでは、マック前のつばめがかわいい盛りです。

[758: ビュー住人]

私も買いてますが…

訂正
私も書いてますが…

[759: ガーデン住民]

マンションを購入しようと検討したときからこのマンションだけでなく色んなマンションの板を
覗いたり、すでに購入して入居してるにもかかわらずいまだほかの板もしょっちゅうウロウロ
している私としては、ここの板は平穏でいい雰囲気だと思いますよ。
何度か布団干し問題などで熱くなってたこともありますがおおむね良い情報交換ができている
ほうだと思います。　マンションによっては、仕上がりが悪かったり引渡し直前の仕様変更など
で紛糾しているマンションがあったりしますので、なかなかこんな感じでマッタりしているところ
も珍しいと思います。
　
という現状を踏まえ、ある程度匿名性が保たれて活発な意見や情報の交換などが行え、しかも
757さんが言うように閑古鳥が鳴かない掲示板があったらなー、と切望しているいち住民でもあります。

住民版でも今話題のお風呂の湯量なんかは、確かに東京ガスに聞けばわかるような問題かもしれませんが
わざわざ聞かなくても住民同士で情報を共有できるだけでも解決が早かったりしますし。
（ちなみに他のマンションでのレスを紹介したのは私でした。皆さん喜んでくれてうれしいです。）
私がそうですが、わざわざ電話とかで聞く前にどこかネットで誰か調べたり解決法を書いていないかなぁ
と思う人も結構いると思うのでオフィシャルでないにせよ何かしらの情報源があれば便利だと思います。

そこで、似たようなことを考えている人が他のマンションにもいるようで、無料の掲示板として
http://rara.jp/
を使っているところがいくつかあるみたいです。
無料なので少々広告が出るようですがとりあえずの有志による掲示板として使えるのではないかと。
難点はレス数がちょっと少ないことかなー。
ちょっと思いつくまま書いてしまいましたが、こんな感じで匿名であるゆえに気軽に書き込める
住民専用の掲示板は結構便利だと思うんですけどね。

[760: ガーデン住民]

こんな感じで閑散とするとわざわざ専用の掲示板を作る必要もないのかなーと思ったりしますね。

[761: 入居済み住民さん]

７６０さん、閑散でもないです。
すでに皆さん、住民板の方へ移動しています。
ひさしぶりに検討板をみてみたら
まだ稼動していたのでびっくりしました。

[762: 入居済み住民さん]

とりあえず、759さんの出してくれたところで作ってみました。
http://rara.jp/gashinyuri/
です。
パスワードは、重要事項説明書の一番最後のページの一番最後にある6桁です。
試してみてください！
使えるようなら使って行ける良いかと思います。

[763: 匿名さん]

掲示板の作成ありがとうございます！
早速ログインしようと思い、入力してみたのですが
何故か入れません‥番号が間違っているのでしょうか‥。

見ているものが違うのかと思いましたが、
やはり冊子には重要事項説明書となっていて間違いはないようです。
パスワードの説明をもう少し詳しくして頂けると助かります‥。

[764: ガーデン住民]

>763さん
厚さは2mm程度の白い冊子で、表紙に宅地建物取引主任者の印とはんこ、受領証として
自分の住所、氏名、印鑑が押されている冊子です。
みなさん同じだと思いますが最後のページは26ページ目で右の下の角にある数字ですね。
途中カンマがありますが無視して数字の部分のみ6桁のみ入力するとログインできます。

[765: 匿名さん]

早々のご返答ありがとうございます！
教えて頂いた通りで合っていたようです‥。
２６ページ目の右下の角にある数字、
確かにこれを入力しているのですが、やはり入れません‥。
あまりパソコンに詳しくはないのですが、
我が家のパソコンの問題なのかも知れません‥。
ヒルトップに入居予定の者なのですが、ホスト規制が
かかっているということはございますでしょうか‥？
入居して新しく繋いでから、またトライしてみようと思います。

[766: ガーデンコート住人]

そういえば、ヒルトップの方々はいつからご入居なのでしょうか。
ビューコート１月、ガーデンコート３月の入居からだいぶ日も経ち、
われわれも日常の生活に慣れてきましたが、また新しい方々が
いらっしゃって活気が出てくるのが楽しみです。

[767: ガーデン住民]

>765さん
この手でよくある間違いが全角で間違って入力しているケースです。
かなりオーソドックスがやり方ですが、たとえばメモ帳を開きそこにパスワードの数字を
書いてみます。　ちゃんと半角で間違いなく書けたらその文字列をコピーしてパスワード
欄に貼り付けてください。　直接入力だと文字が「*」になってしまって正しいか間違い
かわからなくなりますがこの方法だと確実に一気に入力できます。

[768: 匿名さん]

ヒルトップの入居は今月の下旬から始まります。
楽しみと仰って頂けてとっても嬉しいです！
私も今から入居が楽しみで待ち遠しいです。
どうぞ皆様これからも宜しくお願い致します。

パスワードのアドバイスありがとうございます！
仰って頂いたように早速やってみましたが、やはり入れません‥。
冊子にのっている数字が違うということはございますでしょうか？

どうしてこうなってしまうのか‥という感じです。でも諦めずにまた試行錯誤してトライしてみたいと思います。