ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(7)

[匿名さん]

三井・三菱・小田急によるプロジェクト

小田急線「新百合ケ丘」駅下車徒歩8分
快速急行で新宿へ21分・渋谷へ17分

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9044/

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺546番地他
　　　　　神奈川県川崎市万福寺土地区画整理事業区域内7街区3-1画地、3-2画地（保留地)(地番)
交通：小田急線「新百合ヶ丘」駅 徒歩8分

[401: 入居済み匿名さん]

ローラーブレードしている子と親が・・・ガラガラ車輪が回るたびに傷ついている悲鳴が！
判断力や常識をわきまえず、自己中心的な親の姿があちらこちら・・・
まだ開いていないけど、近くに公園がたくさんあるのに。中庭で遊ぶのはいい加減にして。

[402: 匿名さん]

子どもは親の姿を映す鏡ですね

[403: 物件比較中さん]

中庭は、鑑賞用ってことですね。

それなら、他人の敷地の庭の緑のほうが、
メンテナンスコストがかからなくて良いですね。

[404: 匿名さん]

禁止じゃない以上、常識の範囲内でうちは遊ばせます。
なわとびとか簡単なボール遊びくらい、誰にも禁止を言われる筋合いもありません。

[405: 匿名]

中庭は観賞用でもあるし、人に迷惑をかけないように遊び方に気をつけて遊ぶところです。
傷つくことが分かっているのに遊ばせる親のメンテナンスの負担を何で住民全員でやらなくちゃいけないのですか。

[406: 匿名]

＞４０４
では、親の責任でということで理解して良いですね。
親の社会的責任を果たしてくださいね。責任を果たすの意味は分かりますよね。

[407: 匿名さん]

私は先ほど子どもの叫び声で目が覚めました。これって騒音と同じです。早く公園で遊んでくれないかな・・・。

[408: 匿名さん]

よっぽど傷がつくのがいやな人が多いみたいですね。
子供が多少遊んでいる方が、活気があっていいですよ。

[409: 入居済み住民さん]

キッズルームは小学生以上は使えません。公園はまだ換地処分が終わっていないので、使用できません。
人に迷惑をかけない遊びって、パーティルームあたりかロビーにたむろって、集団で黙々と携帯ゲームでもしろってことですか。
これから子どもを持とうとするご家庭も多いとお見受けしますが・・・。
４０１さん、だったら直接注意すればいいのに。

[410: 活気]

中庭に活気は良いけど、活気＝物損では困るよ。
なんか自分の子どもさえ良ければみたいな親が多そうで不安だなぁ・・。

[411: 注意]

＞４０９
４０１です。総会で全住民の合意が得られるまでは、個人個人で注意して対応するしかないですね。
でも、４０１さん、当たり前のように他人に注意を求める前にご自分のお子さんはご自分で注意してくださいね。

[412: 注意]

↑間違えました。失礼しました。
訂正　「４０９さん、当たり前のように他人に注意を求める前にご自分のお子さんはご自分で注意してくださいね」でした。

[413: 匿名さん]

＞４０８
傷つくのがいやな人が多い・・当たり前ですよね。
傷が好きな人はいません。経年変化で自然に傷つくものは仕方ありませんが、わざわざ遊びのために傷つけて良いわけないでしょう。

[414: 入居済み住民さん]

遊びごときのために、、ですか？苦笑
私もローラーブレードなど反対です。しつけ、たいへん重要！
でも、ここで声高に「反対」してらっしゃる方（達）の食ってかかるような書き込みやのほうが、余程気分が悪いですよ。
実際お子さんを「非常識なレバルで」遊ばせている親御さんはここを見ている可能性が少ない　＆
この掲示板に参加してる方達は、「常識内で遊ばせる派」であっても、判断の上に、しつけはちゃんとしているように思いますがいかがですか？
相手の言っている「遊ばせる程度」もろくに確認しないまま、ココで誰彼かまわず噛み付いてないで現行犯に直接意見してください。

「皆も同意見でしょ？じゃ誰か、はっきり禁止させてー」という事なら、同意見じゃない方もいらっしゃるのがもうわかったと思います。あとは総会でどうぞ。
匿名の掲示板でできるのはここまで。ここで乱暴な決めつけなどの憂さ晴らしはやめてくださいね。

[415: 入居さん]

はいはい
みんなみんな
荒らしが皆さんの神経を逆撫でするようなことを
書いてるんですよ

スルースルー

[416: 入居済み住民さん]

…ほんとにそう思われますか？
414ですが、もうひとこと。
「全面的に禁止」するのも「全面的に自由にする」のも、簡単なことです。

問題はいつでもどこにラインをひくかで、共同生活で（家族内でも、個人でも）それは、いつでも難しいことであり、必ずついてまわる問題です。
最初から基準は簡単に決められないのだ、ということを頭において、
頭から物を言ったり推測で決めつけることのないように、それが大人の話し合いのマナーだと思います。
一部の目に余る人達への怒りを間違って他に向けては、それもマナー違反ですよ！！真面目に考えてるからこそと思いますが。
皆良いマンションにしたいのは同じ。＾＾　　意見「交換」を、しましょう。

[417: 匿名はん]

４１５さんのように、意見「交換」できない独善的なひとっているよね

[418: 入居予定さん]

ここで子供に中庭で遊ぶなって叫んでも、当事者には届かないんじゃないですか。
本当にそれが正しい意見だと思う方は、直接当事者にどうぞ。
匿名制の掲示板では限界があります。
まあここできつい事言う人って、その場ではきっと言えない人多いんでしょうけど。

この話題は雰囲気が悪くなりますね。
うちは子供はいませんし、もう少し入居後の明るい話題を望みます。

[419: 匿名さん]

ガーデンコートの引越しはほとんど終わったんですかねー。今日はほとんど見かけなかったような気がします。

[420: 入居済み住民さん]

中庭での件に関して、たばこの話が出ていましたが、確かにタバコが良く落ちています。ゴミの出し方かひとつでもマナーの守れない大人が、子供に対し遊ぶななんだ言っていることが恥ずかしくないのですかね？あなたは何一つ他人に迷惑をかけていないと言えるのですか？
こんな掲示板で自らの匿名性を盾に文句を言うのではなく、あなたが直接注意・指導してあげればいいじゃないですか？
３９３の下層団地？ココのマンション、一部の方は高級マンションと勘違いされているようですが、
決してそんなことない普通のマンションです。自分のマンションを特別だと思いたい気持ちは分かりますが、たいしたマンションではないですよ。恥ずかしい。

[421: 入居さん]

入居者でもない人間と不毛な争いをするより
エルミロードのセールにでも行きましょうよ
生活用品が15〜20％オフですから
まとめ買いのチャンス

[422: 入居っち]

まぁ、お互い落ち着きましょうかね。
・常識内で遊ばせる派、と、本当に非常識な輩を　混同しないように、、
・遊ばせるの反対派、と、タバコを捨てる人を　混同しないように、、
・根拠もなく、反対意見に「部外者」「入居じゃない」「釣り」だの軽率に決めつけない、、
感じで行きましょうか〜。

ところで自分がみた限りちびっこは、
たまーに階下から威勢の良い声が聞こえることもありますが＾＾
だいたい、すれ違う時には挨拶してくれて微笑ましいです。
小走りで来たのに、速度を落として通路の端をうつむきかげんで挨拶してくれたり、いじましいくらい＾＾
子供がいない入居者でした☆

[423: 匿名さん]

420さん
ブラボー！

[424: 入居済み住民さん]

422さん
そうですよね。ちびっ子達のほうが挨拶を明るくしてくれるので
普段小学生達と接することがなかったから正直驚きました。
大人のほうが挨拶しても面倒臭そうにする人や、あらどうも
みたいな上から目線の人が多いですよ。悲しいね。

中庭使用の件は、確かに私もローラーブレード・一輪車の
使用・ボールの壁打ちはどうかと思います。親の指導と
言いますが、見たところ終始つきっきりな親はいないから
現状を知らないのではないですか？知っていても「常識」の
認識が違いそうだからここでどうこう言っても無駄かと…。
遊び方がどうしても気になる方達は、都度管理センターへ
連絡でよいのでは。子供たちの姿が中庭から消えてしまう
のは少し寂しい気がします。

[425: 入居済み住民さん]

キッズルームは小学生以上が使えず、周囲の公園もまだ使えない以上、日昼であれば大目に見たいと思います。もちろん、（怪我や物損の可能性のあるような）危険な遊びをしているのを見かければ、注意をしますが。

[426: みんな子供だった]

　当方は子供もおりませんし今後も予定はありませんので、特に子育て世帯に肩入れする（子供のことだから大目に見て、みたいな・・・子育てママのエゴっぽいの・・・見れることと、見れないことはありますから）気もないですが、でも、子供がちょっと騒いだり。遊んだり、はしゃいだりするぐらいはいいんではないかと思います。みんな、子供のときにそうしてませんでしたか？ただ、保育園だろうと学校だろうと公共の公園だろうと、器物損壊はいけません。むちゃすると、壊れるよ、というのは、やはり親が責任もって教えなくちゃいけないし、もしも壊したときには、親御さんに責任もってもらう（自費で修理してもらう）。そういうこと前提に（って、常識の範囲だと思うけど）、遊んでもらったらよいと思います。結局、キッズルームで遊んでて設備壊せば、それは壊した方が負担するんでしょう？場所がどこかはあまり問題じゃないんじゃないでしょうか、共用施設にかわりはないんですから。私は、別に子供好きではありませんが、子供がきゃーきゃーと喜んで遊んでる姿や声は気になりませんし、むしろ、生活感があって、好ましい環境だと思います。

[427: 入居済み住民さん]

この話題もう止めてもらえませんかね？胸糞悪いです。

[428: 匿名]

>389
そうゆう意見はすぐに管理会社にクレームを入れたほうがいいとおもいます。
改善されなければ、クレームを再度し、人を交代させる方法もありますし。
入居者の管理費で雇っている人たちなので、満足いかない対応であれば
替えさせたほうがいいかも。

[429: 匿名さん]

428さん、さかのぼってみたら自分の書き込みでした！ご意見ありがとうございます。
我ながら、大人げないこと書いたかしらと思っていたところでした。
そうですよね。今後様子をみて、もしも！いよいよひどいようでしたら
クレームを入れることを検討したいと思います。

[430: 匿名さん]

まぁよく燃える話題ですからね
こんなマンションとまったく関係ない掲示板で吠えてないで
とっとと注意すればよいのですからねぇ

[431: 匿名さん]

引越しをアートにしてよかったと思うこと、
それはダンボールを常に外へ置いておくと
持っていってくれることです。（ほぼ毎日回収してくれます）
計算外のメリットでしたよ。
それから、やはり幹事会社なのでいろいろと融通を
効かせてくれました。
高かったけど、アートにしてよかったと思います。
これからお引越しの方へご参考まで。
それから、フロントのあの女性、本当に丁寧で感じがいいですね。
私もいつもそう思っています。
続けて欲しいですね。

[432: 入居済み住民さん]

ビューコート前の桜，小さいながら綺麗に咲いていますね。
あの一体の草木花々が，今後どんな経年変化を辿るか楽しみです。
スタンダードなものだけでなくて，いろいろな種類の植物を植えているようですしね。

ところで，このあたりのどこかにお花見でも行かれた方はいらっしゃいますか？
新百合ヶ丘と柿生間は毎年綺麗に咲くようですよ。

[433: 匿名さん]

いろいろな植物が増えていくの、楽しみですね。
雨が降った次の日、快晴になるとガゼン花たちが元気になっていて、通りながら嬉しくなります！

アートは、段ボールだけでなく、布団を包んだビニールや、食器を包んだ紙（広げて重ねて。）、「ぷちぷち」も、回収してくれますよ。
うちもアートにして良かったと思ってます。

[434: 入居済み住民さん]

>431さん
幹事会社の融通ってなんでしょうか？　まさか他社は遠いところに停めさせて自分ところの車
だけ玄関脇に停めて作業したとか？
うちは他社にしてとても良かったですよ。金額はアートの約半分ながら丁寧に運んでくれま
したし、予定外の粗大ゴミも無料で引き取ってくれたり、段ボールも電話１本でさっさと
片づけに来てくれました。　とは言えアートの現地スタッフも親切で、最短のところに車を
横付けさせてくれました、ってドライバーが言ってましたね。

[435: 入居済み住民さん]

もう引越しも済んだのに、引越し会社のことで争うような書き込みをしなくても。。。
幹事会社にして満足した方（我が家もです）、他社にして満足した方、
どちらも気持ちよく引越しできたのだからそれでいいのではないですか？

[436: 入居予定さん]

ヒルトップのことも忘れないでください…
引っ越し会社情報は参考になります。

[437: 匿名さん]

我が家は来月引越しなので引越業者の体験談助かります。
ありがとうございました。
我が家は「勉強しまっせ〜」の会社にしました。ちゃんとやってくれるかなー！

[438: 入居済み住民さん]

ガーデンは3月、4月という年間でいちばん引越屋さんが強気なシーズンに引越せざるを得ない状況
でしたから他社を検討しながらも結局幹事会社のアートに頼んだ人も多いと思いますが、ヒルトップ
はそんなことはないので余裕をもって交渉できるのではないですか？

幹事会社と言えどもそういった状況ですからうまく交渉すればそれなりの価格も出てくると思います。
ネットで引越屋さんとの交渉術みたいなサイトもあったりしますので参考にしてみればいかがでしょう？

[439: 入居済み住民さん]

436さん
435です。お気を悪くされたのでしたら申し訳ありませんでした。
もちろん、忘れているわけではなく（ビューでもガーデンでも未入居の方はいらっしゃいますし）
ただ自分が使った会社と他社とを争うような雰囲気を感じたので、あのような発言になりました。
良かった点、悪かった点をここでお話するのは全然かまわないと思っています。
何か聞きたいことがあったら、どんどん質問してくださいね！

[440: 入居済み住民さん]

ちょっと疑問なのですがアートに頼んだ方はみんなアートの指定した日時に引越されたんですよね？
自分はガーデンコートの入居時期を4月下旬に指定され料金も他の3倍近かったのでアートにしませんでした。

その時に営業の人から他の引越会社を使用してもアートの指定した日時以外入居はダメといわれました？
アートから貰った資料にも書いていなかったし営業からも言われなかったのですけれども。。。

[441: 入居済み住民さん]

基本は、自分で引越日および時間の希望を出したうえで幹事会社であるアートが荷さばきスペース
やエレベータの使用状況を勘案して日にちと時間を割り振っているはずですが。
440さんは希望を出さなかったのでしょうか？

幹事会社はあくまでトラックを駐車するスペースの割り振りや壁や床の養生などを受け持つだけで
必ずしも幹事会社を使わなければならないと言うことはありません。　ただ、他の部屋の引越しと
バッティングしないようにしているわけで、そこを無視して他社が無理矢理割り込んだ場合は
ちゃんとスケジュール通りに引越しをしようとしている他の引越業者の邪魔になりますよね。
そういう意味で希望を聞いた上でアートが時間を指定している訳で、営業もそういう意味で言って
いると思いますよ。一斉引越の幹事会社というのはそういう仕事をするわけですし。

でもガーデンの場合、4月下旬であれば引越しもだいぶ終わっていると思いますからそれこそ
スケジュール通りでなくてもさほど問題ないんじゃないですか？
ところで440さんは、アートにお願いして日程を変更してもらったわけではなく勝手に他の日にち
に割り込んで引越を済ませたということでしょうか？

[442: 匿名]

>４４０
引越し業者をどこにするかは個人の自由だけど、
日時をいつにするかは幹事のアートの割り振りにしたがう。
これ常識。

[443: 匿名]

今月内覧会を控えているヒルトップ購入者です。
小さなお子様がいらっしゃる先陣隊の方に質問ですが、お子さんを内覧会に連れて行かれましたか？当方、幼児が２人おり頼める親戚も近くにおりませんので、効率よく内覧できるよう内覧業者同行は迷わず頼みましたが、子供二人の機嫌がもつかどうか心配です。新百合ヶ丘周辺で託児所も探してみましたがうまくヒットしません。日曜日に一時預かりをしてくれる託児施設をご存知でしたら教えて下さい。

[444: ビュー入居者]

日曜日に預かってくれるかは判りませんが、マプレの裏に「FOSTER」という託児所がありますよ。あとは百合ヶ丘駅にちびっ子ランドがあるみたいです。あとは鶴川駅前(駅直結）にムック託児所？があります。知ってるのはそのくらいかな。。。

うちはちび２人、内覧業者さん、親戚４人（！）、売主サイドの人間と、合計１１人がひしめいての
内覧でした（疲；）

預かってもらえる場所が見つかるといいですね。内覧がんばってくださいね！

[445: ４４３]

４４４様

さっそくのレスありがとうございます！問い合わせてみたいと思います！！

お子様たちがいらして、業者さん同行の内覧はどのくらいかかりましたか？

託児にお願いするのも所要時間にもよると思いまして、参考まで教えていただきたいです。

あまりに長いのでしたら飽きるし、トイレだのお腹すいたで、親は一人つきっきりになってしまうでしょうし・・・。

[446: 匿名さん]

お部屋の内覧だけで３時間弱でした。(途中で親戚は退場しました）
チェック後、カーテン採寸したいので、と売主に伝えて家族だけになってからの時間も入れてですが。。。うれしくて、採寸終わってもうだうだしちゃってましたから。

で、そとの共用施設を見学したりして、やはりざっくり４時間は見て置かれた方がいいのでは。
でも、こればっかりはケースバイケースですよね、うちは指摘箇所２５個(傷や汚れが主）で、比較的きれいだったと思います。

過去レスのビュー内覧会前後に時間などの話がもっといろいろ載ってると思いますよ。昨年１２月半ばだったと思います。入居しちゃうと内覧がいつだったかも思い出せません、いいかげんなもんですね。
以上、参考になりますでしょうか。。。

[447: 匿名さん]

子供連れての内覧会、キツイですよ。
うちも2人の幼児を預けるところもなく、連れて行きましたが
おなかすいた、トイレ、寒い、つまんない、のど乾いた・・・の
文句オンパレードで大変でした。
親のうち一人は子供係り・・・としたいところでしたが
やはりそうはいきませんでした。
自分でもチェックしたいし、計りたいところはいっぱいあるしで
結局お昼を逃してしまい、やっと食べられたのは夕方の4時でした。
預けるところを探されることを強くお勧めします。
今思えば子供達もよく我慢したと思います。
子供のためにも、自分達のためにも預けるのがベストかと思います。
内覧会、大変ですが楽しいですよ！
頑張ってくださいね。

[448: 入居済み住民さん]

内覧会って思った以上に大変です。けっこう気持も高揚しています。家族みんなで最初にお部屋にご挨拶したら、1人付き添い交代で、お子さん達はキッズルームの利用がいいかもしれません。（幼児用トイレ完備）
内覧会は施主側の竣工検査ですから、そこから深呼吸して落ち着いてご覧になられる事をお薦めします。こうゆう時のための内覧業者さんなんですから、しっかりお願いしましょう。内覧会、妥協は禁物です。
しかし、思った以上に時間がかかりますので、内覧検査が一段落し、確認書類の手続きが終ったら、一度退室してどこかにお昼ご飯を食べに行ってから、家族で再入室して心行くまで採寸などされてはいかがでしょう。

[449: 入居済み住民さん]

>441さん、442さん
こちらの希望日時をアンケートで送りましたがまったく反映しない日時を指定されました。
正直引渡しから1ヶ月以上先の日にちを指定され、家賃や管理費をその間こちらが払うという考えは納得できません。

結局他の引越業者に他の日にちでやってもらいましたがアートの指定した日時が絶対とは営業から聞いてもいませんし資料にも書いてありません。
またお願いした引越業者も早朝行けば問題ないということでお任せしました。

[450: 入居済み住民さん]

細かいことで恐縮ですが、
みなさんトイレットペーパーホルダーのカバーはつけてらっしゃいますか？
指紋が気になるのでカバーをつけたいのですが、あのホルダーに合う
カバーがなかなか見つかりません。スペアのロールはつけられなくても
カバーだけは取り付けたいところなのですが・・・

[451: 入居済み住民さん]

>450さん
カバーつけていないです。うちは、ホコリが気になります。
合うカバーってあるのかなぁ？と思ったきり探してはいないのですが、
良いのがあったら教えてほしいです♪

[452: 入居済み住民さん]

我が家の内覧会では，妻がずっと子どもの面倒を見て，
私と内覧同行の業者さんと２人で二重にチェックしました．
指摘事項は，50ヵ所前後だったと思います．

見た目でわかるところは素人の私でも指摘できるのですが
ホルムアルデヒドの濃度測定やレザー照射による傾きの測定，
見落としそうな場所の指摘，次回確認会での注意点等のアドバイス，
アフターサービスと，本当にお願いして良かったと思っています．
（決して，業者の人間ではありませんよ）

時間は，チェックに３時間，その後書類に押印してから
共用施設を見て回り，再び部屋に戻って採寸や指摘箇所を
デジカメで撮影をしました．結局トータルで４時間はかかりました．

デジカメで指摘箇所を付箋とともに撮影しておいたのが
確認会では役立ちました．私は，内覧会での指摘箇所の画像を
モバイルパソコンに落として，確認会に持参しました．
確認会では，
・修繕のため，付箋が落ちている場合がある．
・担当の人が内覧会と異なるので，図面と文字だけでは
　指摘箇所の特定に時間がかかったり，修繕前の状態が
　わからなければ，改善されたかどうか判断できない．
　画像があると，ピンポイントで場所の特定と
　修繕結果を確認することができるので，時間の節約にもなりました．

長文失礼しました．

[453: 443]

子連れ内覧会についてのアドバイスありがとうございます。
３〜４時間となるとやはり託児利用が賢い選択になりそうですよね。
預け先が見つけられなかったらキッズルーム利用で何とか乗り切りたいと思います。
皆様方がご親切で入居が本当に楽しみになりました！

[454: 匿名さん]

入居が本当に楽しみになりました！

[455: 匿名さん]

春本番になり、庭の木々がすごい勢いで育ってきていますね。
花も咲き、最初の頃の庭とは全く違う表情になってきました。
ガーデンを冠したマンションにふさわしい庭だなあと思います。
ヒルトップの皆様もお楽しみに。。。
ヒルトップもかなり完成間近ですね。
全体的に余裕があり、緑が多くとても落ち着くマンションだと
満足しています。
グランドゲートも顔を見せ始めましたが
他のゲートとまた少し印象が違って、完成が楽しみです。
ヒルトップの皆様、お待ちしております！

[456: 匿名]

神社の隣の公園、いつになったら使用可能になるんでしょうか？
子供達が遊ぶ場所がなくてかわいそう。

[457: 匿名]

＞456さん
確かにかわいそうですが、無いのを承知で買ったのは
他ならぬ自分な訳ですから、出来るのを待ちましょう。

[458: 匿名さん]

残念ながら公園の供用も、道路標識も横断歩道も信号も、換地処分が終わる秋まで待つようです。
車両新入路の入り口には一般車両進入禁止として、この土地が特殊な環境にありますよ、交通法規等も少し特別ですよという立て札が立っていますね。

[459: 匿名さん]

＞458
秋までかかってしまうのですね、、、情報ありがとうございます。

＞456
冷たい物言いですね。
公園の件、秋まで待つことは今回初めて知りました。

[460: 入居済み住民さん]

横断歩道も信号も出来ることには間違いないのでしょうか。
やはり、駅までの道を歩く度に早く信号が出来るといいのにと
思いますね。
出来る場所ですが、正確な場所はどこなのでしょうか？
スポーツクラブの目の前という了解でいるのですが
そこではないのでしょうか？
道路の切れ目などをチェックはしていますが、どうもなさそうです。
秋ということですから、まだまだ素地も出来ていないということなのかな。

[461: 入居済み住民さん]

横断歩道や信号が秋にできるというのはどこからの情報なのでしょうか。
私は購入の際、担当の方から換地処分後に決まるとしか聞いていません。
なので完成は随分先の話と認識していました。

[462: 匿名さん]

456 459 460 461 様
素敵な街がこれから二年掛かりで完成するってイメージですよね。
まあ、気長に見守りましょう。
私はビューコートに引っ越して三ヶ月くらいになりますが、確かに「○○が無い」と言えばその通りだし、でも、できるまでの楽しみだと思えば、特に不満は無いです。
437さんがおっしゃるとおりで、皆様と同じように全部きちんと説明を受けて納得して購入していますからね。

[463: 匿名]

公園に関しては出来上がっているのに使えないのは何故？
と思ってしますけどね。

[464: 匿名さん]

津久井道に横断歩道と信号ができるとは、どなたも言ってません。思い込み早とちりです。
土地区画整理事業地内のことです。
道路も公園もまだ土地区画整理事業組合によって管理されています。住居は保留地です。
つまり換地処分、清算作業が終了して、川崎市が公園の管理責任者とならなければ、この一帯の公園は公園として供用できないということです。

現在建設中のイトマンスイミングクラブのお隣に低層マンションができるようですね。

[465: 匿名さん]

>464
納得しました。情報ありがとうございます！

[466: 近所をよく知る人]

新百合ヶ丘ダイヤモンドフォレスト　ノーブルスタイルプロジェクト 290戸
ヒルトップに続いて、来年また人口増えますね。
学校受け入れ大丈夫なんでしょうか？

[467: 匿名さん]

大丈夫じゃないから、増築してるのでは？
普通だと、プレハブ建てるところを、きちんと増築してるってことは、
当分、人口が減らないことを市も予測してるんでしょうね。

[468: 匿名]

増築？麻生小のことでしょうか？
学校はもちろん、保育園も増やしてくれー、麻生区ー！！

[469: 匿名さん]

＞466様
この少子高齢化社会の中でこんな心配が起きる地域って最近滅多に無いですよね。
すばらしい場所に住んでいることを実感！！
学校の校庭や校舎が足りなくなったって、友達がどんどん増えていれば活気が出ます。
インフラ不足を補って余りありますから心配無いですよー（笑）
あと、余談ですがこのへんは私立の中学に行く人も比較的多いですから、公立中のインフラは大丈夫だと思います。

[470: 匿名さん]

全国同じ割合で人口が減少するわけじゃありませんしね。
不便なところから急激に人口が減ってゆきます。

所得格差が広がって、人口の再配置も起こるでしょう。
雰囲気のいいところ、住みやすいところに富める者が集まり、
適者生存でより雰囲気がよくなってゆく。逆のスパイラルもしかり・・・

新百合はなかなかうまくやってると思いますよ。

[471: 匿名さん]

>>468
託児所なら、サティの裏辺りに、できるみたいですよ。
先週、チラシが入ってました。

>>470
駅周辺に限って言えばですね。
王禅寺と白山は小中ともに、統合が決定してますから、
すでに、少子化が進んでますよ。

[472: 匿名さん]

昨晩から今日未明に掛けて、ビオトープ付近でカラスがずっと鳴いてましたね〜

。。。だからなんだって言われると困るんですが(汗
静かな中庭に響き渡っていたので、みなさんも聞いてたかな？？と思いカキコしてみました。

[473: 匿名さん]

いつころ出来るかわかりますか？新聞とってなくてチラシみれません（汗）

[474: 匿名さん]

>>473
託児所でなくて、保育園でした。
4月オープンって書いてありましたから、もう、オープンしてるのかもしれません。
多摩区の乳児園太陽の子の系列です。
http://www.taiyo-no-ko.com/toppage/index.htm
でも、同じビルにライブハウスも入るようですよ。

[475: 匿名さん]

ご丁寧にありがとうございした。！
保育園とライブハウスって珍しいですねー。

[476: 入居済み住民さん]

知人に関係者がいるのですが
ダイヤモンドフォレストは、わりと高級で
ガーデンアリーナより少し仕様を上げていて
お値段も高いらしいです。
あと三井系の４００世帯以上のものも
これから売り出すそうです。
本当子育て世代人口増えますね。
大丈夫なのでしょうか。

[477: 匿名さん]

>476様
全然大歓迎だと思いますが…
具体的に何がご心配なのでしょうか？
万福寺に活気が出て大いに結構かと思いますよー。

[478: 入居済み住民さん]

ガラスブロックの透明のガラス部分って覗こうと思えば覗けますね。
遊びに来た友人に指摘されてショックでした。
何か対策取られている方、いらっしゃいますでしょうか？

[479: 入居済み住民さん]

お天気いいので気持ちはわかりますが
お布団干すのは規約違反なので
やめましょうよ〜！
何度も議論されていますが、なくならないですね。
早く理事会の機能が開始されるとよいのですが・・・。

[480: 入居済み住民さん]

479さんの議論は荒れるので嫌ですが、布団を干すことが違反なのではなく、布団などをベランダ(のフェンス？)から外にかけて干すことが落下などの点から禁止されているということですよね。
まだ、理事会の機能が開始されていないのであれば、管理会社に指摘をして注意してもらえば済む事です。確かに危険ですから良くないですよね。ベランダの中で干せば十分なのに・・・
ま〜この話はこの程度にして、今月の25日にアートセンター前のあのガス灯？の点灯式？が行われるみたいですね〜。出店も出てちょっとしたセレモニーをやるみたいです。交差点にポスターが貼ってありました。

[481: 匿名さん]

点灯式などあるのですね〜。ポスター見てみようと思います!
あそこに出来る予定のスーパーはいつ出来るのでしょうねー。
工事関係の駐車場になっていて、スーパー建設の気配が見られないですよね・・・

[482: 匿名さん]

＞473、473
太陽の子系列の保育園、うちも検討しましたが
1歳児で保育料9万ほどします。激高です。
高い理由を園に問い合わせたら、場所代と建築費（駅から近い＆新たにビルを建てた）だそうです。
高いせいか空きはまだあるようです。
他の無認可園はほとんど空きなく新百合駅周辺で園を探すのは非常に苦労しました。

[483: ご近所さん]

うちは、太陽の子の立地が気になり（鉄塔の真横）、
断念しました。自宅の購入に鉄塔を避けたのに、
1日の大半をすごすここで、電磁波を浴びるのは。。。と思い。

でも、公園がほぼ横で園庭の様に使えそうだし、周辺にも公園が
あるので、外遊びにはすごく良さそうでした。

[484: 入居済み住民さん]

>481さん
スーパーは最後じゃないでしょうか。
一帯のマンションが完成して入居後になると思いますよ。

[485: 匿名]

みなさんにお尋ねいたします。地震保険には入られましたか?
マンション自体はしっかりしておりますので、必要ないのでは・・?　いや、やはり必要か？と悩んでおります。皆様のご意見を参考にさせていただきたく、よろしくお願いいたします。

[486: 匿名さん]

スーパー、本当に出来る気配ないですね。
モデルルーム跡地にマンションが出来て、その1Fがスーパーになるんでしょうか？？

[487: 入居済み住民さん]

スーパーは単体でのスーパーでしたよね。
マンションはその奥で、今建設中の賃貸（確か）のものと
そのまた奥の分譲ですよ。
その分譲マンションは確かに一階は店舗と書いてありましたけど。
モデルルーム跡は確かにスーパー予定でした。
あくまでも予定って事でしょうけどね・・・。
とにかく早く出来て欲しいですね。
引っ越す前は駅前で何でも揃ってしまうので
必要なさそうと思っていましたが、実際生活すると
あの場所にスーパーが出来ると助かるなーと思います。
駅を超えて行かないといけないので、やはり北口にスーパーというのは
便利ですよね。
繁盛して欲しいですね〜。

[488: 入居済み住民さん]

火災保険のオプションの地震保険にも入りました。
保険料もそれほど高くなく、また今年から所得税控除の対象になるので、
実質的には大幅な割引になります。（率は所得額に依存します）

[489: 匿名さん]

地震保険単体で扱ってる会社ってあるんですかね〜？私は地震保険単体では扱って無いと思っていましたので、火災保険と一緒に入りました。控除の対象にもなったし新しく単体売りもできたのかしら。

[490: 入居済み住民さん]

オプションにあった玄関の人感センサー照明なんて必要ないかもーと思って頼まなかったら
いざ入居してみると結構不便。
で、探してみたら8千円位で売ってることがわかり早速購入。電気工事士の資格を持ってる甥が
遊びに来たときに付けてもらったら、おーっとこれは便利！
ウォーキングクローゼットにも付けたいところだが、中にスイッチがないんだよなぁ・・・

[492: 匿名]

＞４９０
玄関人感センサーは本当に便利！同感です。
うちもウォーキングクローゼットにもつけたい！って同じこと思ってました。
いちいちつけたりけしたりが面倒です。
ヒルトップのオプション申し込みはもう済んでしまっているのかな？
もしまだ間に合うようなら玄関センサー、お薦めですよ。

[493: 490]

そうなんですよ。　ウォーキングクローゼットにはコンセントもないんですよね。
うちはオプションで和室を大きなクローゼットに変更したのでうちだけかもしれませんが
現在リビングのコンセントから目立たないようにクローゼットに引き込むことを計画中。。。

[494: 匿名さん]

新しいマンションなのでいらないかな？と思いましたが
地震保険はとりあえず1年分だけ契約しました。

火災保険では変な特約を勧められましたが管理組合全体で入っている保険でカバーできる点もあったので注意しないと自分も入って管理組合も入ってでもったいないので注意しないといけませんね。

[495: 入居済み住民さん]

×ウォーキング クローゼット（歩いているクローゼット）
○ウォークイン クローゼット（歩いて入れるクローゼット）

[496: 入居済み住民]

話が変わってスミマセンが詳しい方、ご教授を。。
パソコンのプリンタにプリントサーバを付けたいのですが、リビングのＬＡＮ端子にパソコンを直結、洋室のＬＡＮ端子にプリントサーバ（無線では無い）を直結、とかでもＯＫですか？
何を気にしてるかと言うと、セキュリティが大丈夫かな、と。
前のマンションではＬＡＮの口が一つしか無かったので、ブロードバンドルータで色々やってたのですが、このマンションのネットワークが良く分からなくて、、、
ＨＤＤレコーダは直結でも大丈夫、とのレスが以前にありましたのでそれを参考にすると、大丈夫かな、とも思っています。
どなたか、詳しい方教えて頂けますか？

[497: 入居済み住民さん]

デベの話だと、有線LAN直結でも隣の家から見えるようなことは無いようです。
とはいえ、僕も少々不安なのと、無線LANを使いたかったので、
情報端子盤のところに無線ルータを差し込みました。

[498: 匿名さん]

何回も話題に上っているかもしれませんが、NTTの光はひけないの？

[499: 入居済み住民さん]

「Passion do Soup」って知ってますか？　お昼ご飯、お試しあれ。

[500: 匿名さん]

私的なことですみませんが、アカチャンホンポ等、ベビー用品が充実しているお店、
この辺だとどこが近いのでしょうか？　多摩境店、つきみ野店等、あるようですが、この辺の道路事情にうといので、差し支えなければ教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。

[501: 匿名さん]

うちは多摩境に行きますね。アカチャンホンポとべビザラスがあります。コストコも
時々おむつがすごく安いですが、カートかついつもものすごい混雑なので、乳児連れだと
危ないかも。
稲城方面ですから道路も混まないし。健診で会った方も多摩境に行くって
言ってました。つきみ野は行ったことないです。

[502: 入居済み住民さん]

港北東急にもアカチャンホンポ入ってますよ〜。
車だと30分弱で行けます。

[503: 契約済みさん]

つきみ野は裏道で40分位かかります。駐車場は4時間無料なのでゆっくり出来ますよ。

[504: 匿名さん]

>>500
うちは、赤ちゃんはいないので、充実してるか分からないですが、
長沢に小さいですが西松屋がありますよ。

[505: 入居済み住民さん]

はるひ野と若葉台の近くにも西松屋がありますね

[506: 周辺住民さん]

ちょっと離れるかもしれませんが、我が家はららぽーと横浜にアカチャンホンポに買いに行きます。ご参考になれば・・・

[507: 匿名さん]

500です。みなさん、ご回答ありがとうございます。
とても参考になりました。アカチャンホンポ・西松屋、
あちこち試しに行ってみようと思います。
そしてなによりも、乳児・幼児がかなりいらっしゃること、実感いたしました。
育児・お遊び等、仲良く、よろしくお願いしますね。

[508: 入居予定さん]

ヒルトップに入居するものですがオプション会での水廻りのフッ素コートを検討中です。キッチン+浴室+浴槽+洗面又はトイレのセット価格９９，７５０円（税込み）を考えております（洗面を希望）。既に入居されたビューコートとガーデンコートの方でフッ素コートやられた方にお伺いしたいのですが防汚・撥水などいかがですか？メンテナンスボトル付きとはいうもの効果が２年くらいしかないという事で迷っております。よろしくお願いいたします。

[509: 443]

私も５０８さんと同じ質問をしようと思っておりました。
お手入れが楽という点で飛び付いてしまいすぐに契約しそうになったのですが、フッ素が剥がれてしまうのでこすってはいけないと説明され、日々、こすらずに水を流すだけで清潔に保てるものなのか疑問に思いました。

[510: 匿名さん]

世田谷通りに横断歩道を作るって件、皆さんモデルルームでの説明で、必ず聞きましたよね？
あれ、その後どうなったか新情報ありますか？

[511: 入居済み住民さん]

うちは外部でフッ素コートを頼みましたので、オプションのフッ素コートの半額で
済みましたが、防汚・撥水は「まあこんなものかな」といった感じです。
洗面ボウルは１週間おきにスポンジで軽くこすって表面の汚れを落としています。
こすった直後は水をはじきますが、２日ぐらいでまた汚れが蓄積されていきます。
キッチンのシンクやお風呂は正直違いがよくわかりません。水のあとは白く残りますし、
ふきんで拭いても落ちません。個人的にやってよかったと感じるのは
洗面とトイレです。掃除後に水をはじくのがうれしいですね。

[512: 匿名]

511さんありがとうございます。よく検討したいと思います。やはり外部の方がお安いんですね。

[513: 契約済みさん]

ヒルトップ契約し、先日内覧会に行ってまいりました。我が家はオーセンティック（プレミアムではありません）ですが、3月ごろ話題に上がっていました通り、思っていたほど重厚感がなくて埃がかったように白っぽく見えました。唯一（？）使用して大丈夫という”ユカメイク”を使用された方はいらっしゃいますか？
業者さんからは大変キレイにできているとお墨付きを頂き嬉しく思っています。

[514: 匿名さん]

ビオトープはさんで東、ものすごい勢いで工事進んでいます。
朝はやくからダンプカーが工事道路に並んでいます。
ヒルトップ東側の方は、入居時すこしほこりっぽいかも。

[515: 入居予定さん]

５１３さんと同じくヒルトップ契約者です。我が家も先日内覧会でした。５１３さんと同じく我が家もオーセンティック（プレミアムではありません）です。やはり埃がかかったように白っぽく見えました。ちょっと残念です。まめにお掃除するしかないのでしょうか？ユカメイク使用後はどうなんでしょうか？よろしくお願いいたします。

[516: 入居予定さん]

ヒルトップ契約者で来月内覧会予定の者です。
特に大きな指摘事項はなかったのでしょうか。
お願いしようとしていた業者さんと都合が合わなくなり、
自力で内覧会の臨む事になったので、ぜひアドバイスお願いいたします。

[517: 入居予定さん]

５１６様
ヒルップ契約者です。先日の内覧会には内覧業者をお願いしました。指摘事項は細部の汚れ・軽微な傷ばかりで大きな問題はありませんでした。床レベルの検査も優秀な精度でした。是正工事で改善できるものばかりとのことです。

[518: 入居予定さん]

はじめまして、よろしくお願いします。
突然なのですがオプションでフローリングのコーティングってあるんですか？
最近まで海外に行っていて説明会など出て無いのでまったくわからないんですけど、妻がどうしてもやりたいということなので探しているのですがどなたか分かりますか？
よろしくお願いします。

[519: 匿名さん]

オプションの申込み、今からで間に合うんでしょうか？

[520: 匿名さん]

フローリングのコーティングですが、「EIDAI」で検索して床材を確認されたほうがよろしいかと思います。コーティングするとすると窓のUVくらいではないでしょうか。
何をやるにしても、オプションよりも、引渡し後入居前に、リフォーム会社にアイミツとって施工されたほうがいろんな面でいいのではと思います。

[521: 入居予定さん]

517様
516です。ありがとうございます。
ちょっと安心して内覧会に臨むことができそうです。

[522: 入居済み住民さん]

エコプラザ多摩って　知っている方いますか？

[523: ご近所さん]

逆に知らない人はいないんじゃない？

[524: 匿名さん]

　毎朝、スプリングゲートでお見送り（？ただのおしゃべり？）している母親たちに対して非常に不快感を持っている。ゲート前で真ん中を遠慮なく陣取り、大勢で周りを気にせずおしゃべり。ゲートの外に出てみれば、歩道いっぱいに10人ぐらいの母親たちが広がり、騒いでいる。朝っぱらからうるさいだけでなく、ゲートも歩道もその集団をよけて通らなければならない状態で、遠回りさせられている。その母親たちは、毎朝、不快な気持ちで通っている人がいることには全く気がつかないだろう。
　近年よく見かける、周囲の状況を全く感知できず、店内で大騒ぎしたり人の出入りの激しい出入口でたむろしたりしている偏差値の低そうな中高生たちと何ら変わらない母親たち。こういう親に育てられている子供たちの未来も簡単に想像できる。周囲に気を遣うことのできないバカ親と一緒に生活していれば、社会の常識など学ぶことは当然ながらできないであろう。
　なぜ、近頃の親はどこでも騒ぐのだろう。日本の未来は暗い・・・。

[525: 匿名さん]

524さま
こういう場でそういう発言をするといろいろ誤解が生じたり、望んでいない方向へ議論が発展します。気に障るなら、面と向かって注意したらどうですか？その勇気がないなら、たいしたことではないということ。もしくは日本の現在も暗い・・・。

[526: 匿名さん]

エコプラザ多摩？知らない。

[527: 入居済み住民さん]

>524
私も同感です。集団の誰一人として、自分が道をふさいでいることに気がついていないことに
驚かされました。「すみません」と言いながら道をあけてもらいましたが、
なぜ自分が謝って通してもらわないといけないのか理不尽に感じました。

これを読んでいらっしゃる方でお心当たりのある方、もっと周囲にも目を向けてください。

[528: 匿名さん]

＞527様
謝る！？それはあなたの日本語の使い方が間違っているだけではないですか？
「すみません」っていっているのはあなたでしょ。
「道がふさがっている＆ここを通りたい」とうことを伝えればよいではないですか。

[529: 匿名]

＞524
同意。
引越当初こそ遠慮もあったが最近は他人に気配りすらない
我が物顔の厚顔無恥ぶり。
歩行者が視野に入ってもシカトとは、何様、という印象。
馬鹿親とまでは言わないが少なくとも社会性は皆無。
当該者には猛省を促す。
前の幼稚園ネタの傍若無人ぶりからみて想像は出来たが、
杞憂であって欲しかった。。

[530: 入居済み住民さん]

>525さま
あなたなら集団でたむろっている人たちに、一人きりで注意できますか？
逆に陰口をたたかれたりしないか心配になりませんか？
注意する勇気が出ないから、たいしたことないというのは
間違ってると思います。

[531: 匿名さん]

できます。
相手が間違っていることをしているのなら、できます。
注意もできないなんて根性なしやな。未来の日本も心配ですが、現在の日本がぱっとしないのはこういうことの積み重ねと日々感じております。
ただ、私は井戸端会議くらい、なんとも感じません。ええやん。
夜中に井戸端会議というなら話は別ですが。
それからもうひとつ。
陰口をたたいているのはあなたではないですか？こういう掲示板を使って・・。

[532: 匿名]

＞５３１
じゃあとりあえず社会悪の一つでも是正してもらいましょうかね。
明日のニュース楽しみにしてます。

[533: 入居済み住民さん]

>531
もちろん、自分が陰口をたたく人間だから、陰口をたたかれないか心配になるのです。
私は、注意されないと自分が誰かに不便な思いをさせていることに気がつかない人たちが、
同じマンションに多く暮らしていらっしゃることが悲しいのです。

[535: 匿名さん]

＞533
だれでも陰口をたたかれるのはいやなものです。
思い切って話しかけたほうがお互いハッピーなんじゃない？

[536: 怪物くん]

534こと怪物くんです。
怪物くんのように楽しく悪を懲らしめられたらいいね。

ところで、ここらの道路事情どうにかなりませんかね。どこか道路ができるとかないですか？
GA側から小田急線を越えるとき、どうにもこうにも車では動きづらいです。
区議会議員さん、がんばってよ！

[537: 怪物くん]

ここは川崎市麻生区だから市議会議員さんかな？どちらでもいいけど、頼むよ！

[538: ヒルトップ入居予定者]

直接モノ申せぬ輩のはけ口的な書き込み、はっきり言ってウザいし、何のメリットも期待できない。
発言者のマスターベーションということ以外は。
横に広がった方が話しやすいじゃん。縦編隊でしゃべっていたらコワイわ。「すいません」とか
「通ります」とか言って通路を空けてくれるならいいじゃん。人間後ろに目はないし。
批判的なことを言ってる輩は、きっと「主婦蔑視」なんだろうな、俺（私）は君たちと違って
忙しいんだ、みたいな、勘違いの上流意識があるんだろうな。

[539: 匿名さん]

>>537
政治家に利益誘導を頼むなら私は反対です。

[540: 入居済み住民さん]

毎朝何時くらいの話？
スプリングゲート通らないので知らん。

[542: 怪物くん]

＞539さん
かたいな〜(笑)。反対すれば。何に反対？道路ができることには反対しないでしょ。
しかし、どうだろう？まちがってないかい？僕がいっているのは利益誘導でなく陳情じゃないかな。
利益誘導：政治家が票を得るために利益を地元に誘導してくること。
陳情：市民の要望や希望を議会に訴えること。←正式に認められていることです。
利益誘導はだめっていうけど、誰かが声を上げないと何も変わらないのよ。
オリンピックとか外的要因があれば別ですが。

どちらにしても、簡単には無理だよね。ながらく辛抱って感じ。

[543: 怪物くん]

あした、僕(怪物くん)の後輩がヤンキース相手に投げます。
応援しようっと。
そのためにも、もう寝ないと。明日からGW。今晩が一番幸せな瞬間かもね。

くだらない＆独りよがりな書込みを続けてしいました。
失礼しました。それでは、おやすみなさい。

[544: 匿名さん]

>>542
いいえ。

わたしは今の道路で満足ですよ。
市には他の分野で予算を使ってもらいたいから

[545: 入居済み住民さん]

ありがちなネット弁慶口調がまた。

ビオトープにも緑が茂ってきましたね。

[546: 匿名さん]

もう終わったネタとの事ですが一言☆
幼稚園ママ達が道をふさいで確かに通りにくいな〜と感じる事はありますが
挨拶もしてくれますし、道もあけてくれますし（当然ですが・・・）
感じの良い人たちには見えています。
バスの発着場所を少しずらせないのかなと思いますが〜。

[547: 匿名さん]

毎朝6時30分ころ、道路からガーデンに向かって怒鳴ってるいるおじいさんは、いったい何者なんでしょう？

[548: 入居済み住民さん]

>547さん

まぁ、春先ですから。

[549: 匿名さん]

多分私は当事者の中の一人だと思います。
私もずっと気になっていました。
皆さんのお怒りはごもっともだと思います。
自分は少し気にして端に寄っていたつもりですが
毎日、これは他の方にはご迷惑だろうなと思っていました。
なかなかあれだけの人数だと、言い出すのも難しくて。
社会性が欠如していると言われても仕方ありません。
多分、多くのお母様方も同じように感じつつ、流されている毎日だと
思います。
この場を借りてお詫び申し上げます。
何とか解決法を見つけたいと思います。
本当に、不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。

[550: 匿名]

幼稚園バスの発着場所の話が出ていたのでお聞きしたいのですが、
どちらの幼稚園のバス停ですか？
通われている方は、どのくらいいらっしゃいますか？
転園を考えているので、幼稚園の雰囲気なども
教えて頂けるとうれしいです。

[551: 入居済み住民さん]

お見送りのお母様方へ
私は赤ちゃんをいつもベビーカーで通るときに、挨拶をするのですが誰も挨拶をしません。
主人は集団の心理だろう、と言っていましたが。通路もふさがっていて、我が物顔はどうかと思います。その中の一人のお母様がいらっしゃると聞き、ぜひお話をして下さい。一部の人が見ている掲示板でこんなに書き込まれているということは、かなりの人数が迷惑をしています。お迎えの昼過ぎも
そうなのではないかと思います。共有の住まいということを認識してほしいです。私はフロントの方にも話をしようかと思っていました。よろしくお願いします。

[552: 入居済み住民さん]

幼稚園バス待ち組も外から見ると、我が物顔にみえるかもしれないけど
それはそれで大変なんですよー。。

[554: 匿名さん]

ビューコートだけでなく、ガーデンコートの住人も、より駅に近いスプリングゲートを利用するので
朝の通勤混雑時にバッティングするのではありませんか？
幼稚園バスは、サマーゲートにつけてもらえばいいと思いますが。
より遅い時間のお迎えで、北側道路でバス待ちの幼児達も大勢いますが、駐車場出口なんであぶないなぁと思っています。
あーそれと八百屋。死角をつくってとても危険ですねぇ。

[555: 入居済み住民さん]

お迎えのお母様たちの話が幼稚園に傾いていますが、私が感じているのは小学校１年生の
公立のお母様たちです。お客様がいらっしゃったときにも、ビューコートの玄関にいっぱいに広がってとても入りにくいし、態度も悪いと言われてしまいました。幼稚園のことは感じていませんが、はっきりいって大人が迷惑をかけているのをこどもが見て育っていくからこういう社会になるんだな、と思っています。こどもが問題なのではなく、大人、親がこうだから大変なんです。

[556: 匿名さん]

<555
よく意味が分からないのですが。

[557: 入居済み住民さん]

幼稚園ママも小学生ママも気を使ってくれる人が結構いますよ。
私は１歳児の母ですが、ベビーカー押して通ってもすぐによけてくれて
きちんと挨拶してくれますし、感じが良いです。

[558: 匿名さん]

ゲート付近の子供の送り迎えの件ですが
ママ達が感じ悪いとか、良いとか、捉え方は人それぞれだと思います。
でも、感じよくても邪魔になってることには変わりないのだから、なにかしらの改善策を考えて取り決めないといけないと思います。

あと、５５５さんのおっしゃる意味、私には理解できるんですが。。。
大人が示しを付けていかないから、子供が追随できない、ってことじゃないでしょうか？？

[559: 入居済み住民さん]

送り迎えの件は、是非当該者で自浄していただきたいものです。
当事者の方も読まれているようですし、掲示板にこんなことが書いてあった、
という問題提起からスタートしてみてはいかがでしょうか。
しばらく様子を見させていただきます。

[560: 匿名さん]

子供たちを送り出した後の井戸端会議、１０年ほど前に私も経験があります。中には早く帰って洗濯物干したい・・・とか、台所を片付けたい・・・とか思っている方もいらっしゃると思います。ただ、引越したばかりでお友達も欲しいし、幼稚園、学校の事、病院やお稽古事の事、皆さん不安だったり知りたい事だらけだったり話し出したら話題はつきないのでしょう。このマンションにはせっかくロビーやキッズルームなどの素晴らしい憩いの場があるのですから、お話したい方はちょっと場所を移動して、他の型の迷惑にならないところで思う存分情報交換されたらいかがでしょうか！

[561: 匿名さん]

おしゃべりは結構ですが、場所を考えて欲しいです。
出入口（徒歩、自転車、車）は最低限避けてください。
特に朝は急いでいる人も多いので。
幼稚園バスの発着場所も再検討して頂いた方がよさそうですね。
邪魔になっていて困っているという声がこの掲示板でも多いですし。

[562: 怪物くん]

どこかの幼稚園がグランドゲート、グランドプラザの方でお見送りをしていますが、
そちらにしたらいかがですか？もしくは新しくできたペットの病院辺り。
いまはまだ声が上がっていないかもしれませんが、そのうちガーデンアリーナ以外の住民から苦情が来ますよ、きっと。そう考えると新しくできたペットの病院辺りがよいですね。ガーデンコートから出られるし。
当事者ではないのに勝手に発言しますが、検討お願いします。

[563: 匿名さん]

ガーデンアリーナ以外の住民から何故苦情が来るのですか？
ペットの病院あたりのダンプカーの往来は今ものすごいです。
とても危険だと思います。
スクールバスって最も優先されるものなんだと思っていました。

[564: 匿名さん]

＜５５１
ベビーカーにのせた子供がいるということは、これから幼稚園へ行く立場にあるということですね。
数年後には、その幼稚園ママと同じ立場に立つことを考えて発言すべきでしょう。

[565: 匿名さん]

５６０です。みなさんそんなにスクールバスを嫌がらなくても・・・。園児達ってかわいいじゃないですか。バスの発着場所を変えることが解決法ではないのでは。子供たちが出かけて行く姿、一日過ごして元気に帰ってくる姿を温かく見てあげましょうよ。

[566: 匿名さん]

>>564
幼稚園児を持つ親になっても、人の迷惑になるようなことをしなければいいだけの話です。
ちなみに私は551さんではありません。

[567: 入居済み住民さん]

私が前に住んでいたマンションの近くでも幼稚園送り迎えしたあとにお母さん方の井戸端会議は
よく見かけました。そこもマンションエントランスの前の歩道（3m幅くらい）いっぱいに広がって
いて、通勤で通行する人の迷惑も顧みずに話してましたね。　天気のいい日でさえひどいのに雨の
日は傘を差しているから余計に周りが見えなくて、とてつもなく邪魔でした。
歩道をふさがずに自分のマンションの敷地内でしゃべればいいのにって思ってましたよ。　毎日
誰かに「すみませーん」と言われてよけているのに学習能力がないというか・・・

でも、そんなグループって一部なんですよね。　ちゃんと通る人に気を使って話しているグループ
もありましたから。　そんな気が付かないグループは誰に注意されようがいつまでたってもその
まんまなんでしょう、残念なことですが。

[568: 匿名さん]

巧妙に丁寧な語り口で、住民のようなふりをして、話題に乗じて「釣り」に来ている部外者もいるようです。やけに詳しく状況を書く人って、その場で言えばいい事をここに書き込むなんて不自然過ぎると思いませんか？

[569: 567]

>568さん
それは私ですか？　私ならちゃんと住民ですが。　ちなみに書いてあることは事実です。
詳しく事実や経験を書くと不自然ですか？
貴方の思いこみで不自然に映ったとして何か貴方に不利益でも？

[570: 匿名さん]

きっと５５１のことではないですか？

[571: 匿名さん]

５６７さんが事実を書き込んで何か問題があるのかな？
もしかして、マンション入口をふさいでた当事者なんじゃないの。
書き込むのは自由だからね。

[572: 入居済み住民さん]

幼稚園送迎後のお母さん方の井戸端会議は別に珍しい光景ではなく
どこのマンションでもよく見かけますよねぇ。
別にそんな騒ぎ立てるほどの事ではないんじゃないかと。

[573: 匿名さん]

前から思ってたけど、このマンション子供嫌いの人多そうだね。
キッズルームまで完備してるような思いっきりファミリー向けマンションなのに。

[574: 匿名さん]

子ども嫌いな人が多いマンションではなくて、子ども嫌いな人がこの掲示板によく書き込むということでは、ありませんか。

[575: 入居済み住民さん]

>573さん
子供嫌いじゃなくて、「子供なんだから」とか「子供を持つ親なんだから」という言い訳を
している「マナーの悪い親」が嫌いなんだと思います。
ま、ここのマンションに限らずマナーの悪い人（親に限らず）はいますからファミリー向け
マンションじゃなくても投資用マンションだって迷惑な人は嫌われます。

[576: 匿名さん]

最近親のマナーがなってないと感じる事が多い。
親が親なら子は子・・・と思ってしまう。

[577: 入居済み住民さん]

ふむ、今は幼稚園ママ叩きがお気に入りのようで。
GA買えなかったんだろうけど、がんばってね。

[578: 入居予定さん]

前にフローリングのコーティングについて書き込みさせていただいたんですけど、どなたか頼まれた方はいらっしゃいますか？
もしよければどちらの業者さんに頼まれたか教えてください。どこに頼んでいいか悩んでいます。
よろしくお願いします。

[579: 入居済み住民さん]

>>573
別に、幼稚園へ通っているお子さんや、機嫌が悪くてぐずっている小さい子供たちや、
走りまわっている元気な姿を見て、嫌だとか迷惑だとか思ったことはありません。
ただ、朝の急いでいる時間に道をふさいでいる大人たちに迷惑しているだけですよ。

[580: 匿名さん]

その場で言えばいい、という意見もありますが
それは難しいですよね、あの集団に向かって
やめてください、って一人で言える人はいません。
集団化して正当化するっていうのはどうでしょう？？

[581: 匿名]

580のいうとおりです。あと何年かずっと住むのだから通りすがりの二度と会わない人にむかって
注意するのとはわけが違います。あとあと気まずい関係になるのは避けたいものです。
だいたいマンションでトラブルがあった場合、面と向かって苦情を言うのではなく管理組合や会社を
通すものですよね。マンションで円滑な集団生活するうえで匿名は必要です。
ここの掲示板で匿名であっても迷惑に思っている人がいるんだからちょっと気をつけようと思う、のが常識のある大人なら普通だと思います。

[583: 匿名さん]

５７９さんと同じ気持ちです。
ちびっ子達はかわいいと思いますし、その親御さん達に対しても何も感情は無いです。
ただ、公共のマナーとして、他人に迷惑を掛けないように気遣いが欲しいという事です。

エントランス付近やロビーで、ダラダラと大人数で群れを成しての井戸端会議は、やはり他人に迷惑を掛けてしまう。。。と思いませんか？
キッズルームやペアレンツルームに移動したほうがスマートじゃありませんか？

[584: 入居済み住民さん]

正当化の意見は数多あるのに謝意を示したのがたったお一方とは寂しい限り。

乳児の親を捕まえて、数年後は同じ立場だ、と言うどうしようもない輩。
恥を知るべきだ。

[585: 匿名さん]

議論もりあがってしまってますが・・・立場の異なる方々が”住みあう”共同住宅です。
意見は様々あって当然です。しかし、多くの方々に迷惑をかけている行為、迷惑をかけて
いるという事実があれば、それは、いかなる立場や状況にあっても、それを理由に
他人に大目に見ろ、という主張は成り立ちえないのではないでしょうか。
子育ては大変なことだと思います（私にも記憶があります）。一日中、マンションの中に
引きこもって我が子と向き合っているだけではストレスもたまります。
おしゃべりできる同じ立場の人がいれば共通項も多いですから、ついつい、お話に夢中に
なってしまいますよね。これは、ここのマンションだけでなく、どこでも見られる光景です。
しかし、こちらのマンション、さして”ゆったり”とした共用エントランスや外部に開けた
広場・オープンスペースの類があるわけではありません。やはり、人や車が通行するための程度
のスペースとして計画されていると考えておいたほうが良いように思います。
どうやら、多くの方々に迷惑をかけているのは事実なようですから
ちょっと、我が身を振り返ってみることも大切だと思いませんか？
あっ、と思われた方、いましたら、ぜひ、明日からでも、
新しくできたママ仲間にちょっと、一声をかけてみてください。
ご迷惑かけてるかもしれないから・・・と。
元気に走り回る子供たち、これは歓迎します。
それによって、人にぶつかったり、物をぶつけたりという迷惑はかけないよう、
それは大人がきちんと注意して、社会のルールを成長しながら覚えていくべきこと、
大人の責任ですから。

[586: 匿名さん]

通勤時に通りにくいなと感じていた者です。
話題の幼稚園ママ、既に昨日あたりからバス停を移動されてる様子ですね。
迷惑になってるのではと気づいたママが居たのでしょう。良かったです。
マンション内通路での立ち話は良くある光景であり、悪いと思いませんが
何事も大人数になると迷惑かな〜と感じます。大規模マンションならではですかね。

[587: 匿名さん]

大規模ならではなんでしょうね〜。
だいぶ前に、公団団地に住んでたんですが
あんな風に公園やらなにやらがやたらとダダッ広いと、おしゃべりママ達の集団も
気にはならなかったんですが（ペット禁止なのに犬まで散歩させてる人までいたけど、
広くて気にならなかった）、ここって大規模なわりに、そういう場所がぜんぜん無い。
セキュリティも大事だけど、なんか、大きな壁にはさまれた庭って感じだし。
まあ、なにはともあれ、気が付いてくれて良かったです。

子供といえば、「シーズン」のほうでは子供が走り回る音がうるさい、
気をつけて防音カーペットくらい敷いてくれ、って話が出ていますねえ。
皆さんどうでしょう。うちは幸い、そんなに気にはなりませんが。。。

[588: 匿名さん]

中には仕方なくおしゃべりに付き合ってる人もいそう。
子供を通じての付き合いって大変。。私はあまりおしゃべり好きじゃないし、お先に〜っていつも先に帰ったら、悪口言われそう。

[589: 匿名さん]

私も「数年後は同じ立場なんだから」の一人なんですが、今の先輩ママ達は引っ越してきたばっかりで、勝手もわからず、迷惑を掛ける結果になってたのかもしれませんよね。。。

後からの「同じ立場」組が色々と規制掛けられて不便になってしまうと困るので、お互い迷惑を掛けない様に利便性を享受していきたい、して欲しいと願ってます。

[590: 匿名]

＞５６２
夫婦間で意見が違うの？
それとも二重人格？
ふざけた名前付けるなら自分の意見くらい首尾一貫にしないと
情けないよ。

[591: 匿名さん]

集団行動はなるべくしない方がいいね。

[592: 匿名さん]

ガーデン入居者の１歳児子持ちのものですが、みなさんキッズルーム頻繁に通ってらっしゃいますか？
うちは入居以来、雨のときにたまーにって感じで、基本的にはお散歩に外に連れ出しています。
そのためか、今だに同じくらいの年のお子さんとお友達になっておりません。そして、私のママ友って言うか、お知り合いも。。。
みなさんもう、お知り合いは出来て、グループみたくなってるのでしょうか？

[593: 匿名さん]

５９２さん。
グループになっている方たちもいれば、そうでない方もって感じではないでしょうか。
話題になってた保育園・幼稚園ママの行動も、参加してない人はしてない、送迎が来たら
さっさと引き上げるという人もいるようですから・・・。人それぞれ、あんまり、無理に
つきあおうとすると後々しんどいだけですから、無理しないほうがいいですよ。
気にしない、気にしない。
ほんとに仲良くお付き合いできる方とは、自然に知り合えると思います。
マンション内の狭いコミュニティより、たとえば、市の子育てサークル的な場に出かけたり、
区の図書館（児童書がすごく充実してるし、読み聞かせの会も開かれているようですよ）
なんかにも足をはこんではいかがでしょう？自然と知り合いになれる方もふえてきますしね。
マンションの中のご近所づきあいももちろん大切だけれど、それはそれ、ということで。
本当の仲良しさんは、外でつくったほうが、行動もひろがると思いますよ。。。
へたにマンション内で集団行動すると、結局、ほかの方たちからウザイって思われるだけだし、ね。

老婆心？ながら、ちょっとばかり先輩より。。

[594: 入居済み住民さん]

皆さんキッチンのシンクに三角コーナーは置いてますか？
ディスポーザーは便利なのですが、三角コーナーがあればなぁという局面が
意外と多くて三角コーナーを置くかどうか迷っております。
ナスのへたとか、りんごの皮とか、大きめのものをディスポーザーで処理すると
けっこう時間かかりますよね。

[595: 入居済み住民さん]

うちは、三角コーナーは置いていないです。
多分、作る量が少ないからだと思いますが、
料理が全部終わった後に1回ディスポーザーで処理する程度で済むので、
（たまに、お料理途中にも1回使う時もありますが）
三角コーナーが欲しいと思ったことがなかったです。
どちらかというと、お掃除が苦手だから三角コーナーの類は置きたくない、
という感じですね。。

[596: 入居済み住民さん]

593さん
592です。レスありがとうございます。
確かにそうですよね、レスを読みながら、
「この先もずっと長く住み続けるであろうおうちで、あまり無理をしてみても疲れるだけだよな・・・」と
力が抜けました。
これからお受験だー、留学だーなんだといろいろあるかもしれないし。。。
これまで通りマイペースで行きたいと思います。
ありがとうございました。

[597: 匿名さん]

>594
うちは大き目の野菜クズなどは袋に入れて捨てています。
「三角コーナーいらず」という商品を使っていて重宝しています。
駅前のアートマンにも売っていますよ！ご参考まで。

[598: 入居済み住民さん]

>594
うちもたぶん597さんがお使いの「三角コーナーいらず」と同じものだと思いますが、
枠に水きり穴のついたビニールをつけるタイプのものを使っています。説明書読むと
以外にディスポーザーに入れることが出来ないものあるんですよね。場所取らないし、
一度買えばその後はビニールのリフィールだけでも売っていますし便利だと思いますよ。

[599: 入居済み住民さん]

＞595様、597様、598様
ディスポーザーについて質問した594です。
お返事どうもありがとうございました。
「三角コーナーいらず」、とても気になりますので早速アートマンで
チェックしてこようと思います。
595様のように料理のつどディスポーザーを使うようにすれば
良かったのかもしれません。
お恥ずかしながら、ディスポーザーの存在にまだ慣れておらず、
ビールの缶やらスプーンやらを落としては、おっかなびっくり取り出している始末です。
大丈夫とわかってはいても緊張が走りますよね。

[600: 契約済みさん]

以前、質問のあったフロアコーティングについてお答えします。
うちは外注業者さんにお願いしました。埼玉の業者さんなのですが違う掲示板で評判がいいと書いてあったのでこちらに決めました。
内覧会の時も無料で同行してもらえたりなど対応も良かったので参考にしてみてください。
http://life-time-support.com/