ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(7)

[匿名さん]

三井・三菱・小田急によるプロジェクト

小田急線「新百合ケ丘」駅下車徒歩8分
快速急行で新宿へ21分・渋谷へ17分

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9044/

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺546番地他
　　　　　神奈川県川崎市万福寺土地区画整理事業区域内7街区3-1画地、3-2画地（保留地)(地番)
交通：小田急線「新百合ヶ丘」駅 徒歩8分

[383: 匿名さん]

379です。
382さん、それはマンション固有の問題ではないでしょう。社会全体の問題です。市議会議員にでも立候補してみては？応援しますよ。
そういう意見の方もいるとは思いました。それなら中庭で遊んでいる子供を叱ってみてはいかがですか？
昔から子供を叱り付けるおじさんやおばさんはいるもんです。彼らから叱られていろいろ学ぶこともあるでしょうから。また管理費の使い道は都度議論すればいいではないですか？それからでは遅いのであれば今あなたが叱ればいいでしょう。しかし、わたしは子供が遊ぶこと大賛成です。大人が気をつけてあげるべきです。むしろ子供に遊び場を提供するべきです。
年寄りのぼやきです。失礼しました。

[384: 匿名]

３７９さん
「勉強」「学ぶ」って何を?

[385: 匿名]

＞３７９さん
３８２さんの意見に同感です。
子どもにぶつからないようにサッカーをやりなさいと言うのでしょうか。
タイルを傷つけないようにローラーボードをやりなさいと言うのでしょうか。
遊び場の提供と言いますが、遊び場として適切ではないですよ。
子どもにぶつからないようにサッカーを、傷つけないようにローラーボードで遊ぶことを求めるのですか。それは子どもにとって無理です。大人でも無理です。

[386: スルー]

また活発に釣ってますなぁ。

>379

はいはい、がんばってね
スルースルー

[387: 匿名]

＞３８３さん
マトモな親なら中庭ではなく誰にも非難されない公園なりで思いっきり遊ばせるでしょう。
万が一、物損や人に怪我をさせる等の問題が発生したら子供自信も傷つくし、家族が住み
にくくなるのが最大のリスクだということぐらい普通の人は考えると思う。
子供のことを本当に考えていない思慮が浅い親だと思います。

[388: 匿名さん]

ていうか、379の単なる釣の話題に乗っちゃだめですよ。
部外者の愉快犯ですから、まともに相手しないようにしましょ。

[389: ご近所さん]

違う話題、失礼します

フロント（管理センター）の方たちですが、
前にお世話になった際、本当に感じの良いフロント女性が丁寧親切にしてくださり、
奥にいらっしゃった男性の方もとても気さくによくしてくださって、
「ほんとにこのマンションにしてよかったね！」と家族で言っていたほどでした☆

ところが、先日用事があって行ったところ、おひとり、
フロントの女性で、なんだか随分偉そうな感じに対応する方がいらっしゃって、
最初は「こちらに何か落ち度があったかしら」とか
「格好が、ヘンだったかしら（…笑）」など考えましたが、

いまいち腑に落ちないまま、同じ日、再度フロントに行ったらば
２人のフロント女性のうち、
例の女性は今度はこちらにただの一瞥もくれませんでした。
こちらが、かなり丁寧に、２人の目の前から声をかけても、です。
（私はレンタルの返却をしてお礼を言ったのですが）

むしろもう１人の若いフロント女性の方のほうが、横でそのことに恐縮したようで、
２倍、気を遣って対応してくださいましたが。

忙しいのだろうと思いますが、それにしても、フロントが
声をかけてきた人間の方をちらっとも見ないというのは失礼では？？
それまで、皆さんとても感じが良くてうれしいな♪と思っていたところだったので少し残念。

ちょっとしたことですが、そのあと不愉快で、正直今後彼女は敬遠したいところ。
それともやはり、こちらに原因があったのかしらん。

[390: 匿名さん]

３７９さんの意見に賛成です。
少し子供が遊んでいたくらいでこんなにも議論になるのはどうかと思います。
実際友人の大規模マンションでは、どこでも元気に子供たちが中庭で遊びまわっていますし、
大人も植栽を楽しんでいますし、いい雰囲気です。これほどの大きなマンションで中庭に
子供の姿が無い方が不自然です。もちろん常識の範囲があると思いますが、範囲を超えた時
に大人がコミュニケーションをとってあげれば良いのではないでしょか。
自分たちも子供の頃、近所や公園、共用スペース等ありとあらゆる所を遊び場所にし、毎日
思いっきり遊び、時には大人から注意されながら成長してきたような気がします。
今の子供達は、注意される前に全て規制されなにもできなくなっている感じです。
大人の自分達は、子供時代にたくさん遊んできて、自分達の子供世代には、ルールだけで
規制する事が、外で遊ばない子供を作ってしまっているのではないでしょうか？
(治安の問題、塾に忙しいなどの問題もありますが）

大人も子供も中庭で様々なコミュニケーションが取れる良いマンションになる事を願っています。

[391: 匿名さん]

>389
そりゃご近所さんだからでは…

>390
はいはい
がんばってね
スルースルー

[392: 匿名さん]

＞３９０さん
注意？
注意したら良いということは中庭で遊ぶことには反対と言うことですよね。
３７９さん、３９０さんとも言っている内容に矛盾があります。
大人が叱る、注意すると両者とも言っていますね。ということは、中庭で遊んではいけない
ということが前提になります。遊んではいけないから注意する、叱るんですよね。
自分の意見をもう一度見直したらいかがでしょうか。

[393: 入居済み住民さん]

中庭で遊ぶのは、正直やめてほしいです。
スペース的に鬼ごっこ、ボール遊び、缶けりなんかも
そのうち始まるかもしれませんが、、
その様な遊びは公園へ行きなさいと躾けるべきです。
お子さんのキャーキャーいう声は相当響きますし
子供が夢中で走り回っていると正直危ないのです。
ここは沢山の人が暮らしているので、一人一人が
子供のなき声、足音等、十分気使いしあって、
はじめて近所同士がうまくいくものだと思います。
騒音問題は重大です。
近所の人に叱られる前に親がきちんと注意し、
躾ける事だと思います。
子供が楽しそうだからいい〜というのは
個人の考えで、快く思わない人がいる可能性がある場合は
控えるべきだと思います。
さもないとみるみる下層団地の様になると思います。

[394: ご近所さん]

では、この件に関して自分も意見を書かせていただこうかしら。

まず、ローラーブレードやサッカー、缶蹴りなどはやはりよろしくはないと思います。
「物を壊したり酷い騒音を出したり通路で人に迷惑をかけない範囲なら」遊んでも良いのでは、というかんじです。
「どんどんどうぞ」と書かれてる方たちも、まぁ最終的には↑この程度分別は自然に身に付くのでは？という意味なのでは？（違ったらすみません）
あとは、もっと「サッカーとかはダメ」など具体的な規約を新たに作るか否かは、掲示板ではなくて顔を見せ合う話し合いの場をもうけないと、らちがあかないと思います。

なぜなら、自分と違う意見を書かれた場合に、掲示板だと感情的な物言いになりやすく、「釣り」だの「愉快犯」だの、中庭のマナー以前に「大人の話し合いでのマナー」が守られにくくなるからです。

ちなみに、自分が子供を遊ばせる事に全面的に反対なわけでない理由をいうなら、
いま見ている限り、中庭にはベンチが置いてあるわけでなく（これから置くのかしら？）、
お年寄りなどがゆっくりできるわけでもなく、
皆さん、通り過ぎるくらいしか用がないように思え（笑。スタディルームは別として）

たまに小さなお子さんを遊ばせるパパママがいらっしゃるくらいで、せっかくの中庭が少しさみしい印象。もうちょっと活気をというか和める場所になってもよいのでは。という気持ちからです＾＾。
という意見でした。

[395: 入居済み住民さん]

子供達がどれほどメイワクをかけたのですか？
いろんなルールを作りたがる方がいるようですね。ここは子ども禁止のマンションなんですか。
中庭でタバコをふかしている大人のほうがよっぽど非常識だと思いますけどねぇ。

[396: 入居済み住民さん]

中庭で子供が遊んではいけないとなると、中庭は何をする所？
どこかに禁止って書いてあるのかしら。
確かに歩きタバコしてる方いましたね、そちらの方がずっと危ないです。

[397: 匿名さん]

だから子ども禁止ではなくて、遊び禁止でもなくて、人に迷惑をかける行為が禁止ということですよね。それは遊びでも他の行為でも同じです。
遊び自体が禁止なのではなくて、物損や人に危害を与える可能性がある遊び（行為）はだめですよね
という話です。
あと中庭は何をするところというご意見もありますが、何かしなければならないところでもありません。しかし、少なくとも人に迷惑をかけることはできないところです。
子どもが遊んでいる時は、親がきちんと言い含めて遊ばせるか、一緒に見てあげることが大切なのではないでしょうか。

[398: ご近所さん]

皆さん結局、
あまりに迷惑をかけるのはまずいですね、でも閑散とさせるのもナンですよね、
というところは最初から同じなのでは。

ある程度のしつけは必要、多少の容認も必要。
あとの具体的なライン設定（規約）は顔をみせた話し合いの場で。。

あるいは、漠然とであれ「控えめに」など、エレベーター内や掲示板等に張り出すなど
なら出来る、かもしれませんから、
我慢ならない方は直接管理に意見をだしてみてはいかがでしょうか。

[400: 入居済み住民さん]

何のためのキッズルーム？
そこで遊べばいいのに・・・

中庭で道具を使って遊ぶ場合は、何かを壊す、キズつける可能性を秘めているのは誰にでも分かること。
壊したら、親が弁償してね。
無視しないように。。
遊ばせるような親は無視するんだろうなぁ。。。

[401: 入居済み匿名さん]

ローラーブレードしている子と親が・・・ガラガラ車輪が回るたびに傷ついている悲鳴が！
判断力や常識をわきまえず、自己中心的な親の姿があちらこちら・・・
まだ開いていないけど、近くに公園がたくさんあるのに。中庭で遊ぶのはいい加減にして。

[402: 匿名さん]

子どもは親の姿を映す鏡ですね

[403: 物件比較中さん]

中庭は、鑑賞用ってことですね。

それなら、他人の敷地の庭の緑のほうが、
メンテナンスコストがかからなくて良いですね。

[404: 匿名さん]

禁止じゃない以上、常識の範囲内でうちは遊ばせます。
なわとびとか簡単なボール遊びくらい、誰にも禁止を言われる筋合いもありません。

[405: 匿名]

中庭は観賞用でもあるし、人に迷惑をかけないように遊び方に気をつけて遊ぶところです。
傷つくことが分かっているのに遊ばせる親のメンテナンスの負担を何で住民全員でやらなくちゃいけないのですか。

[406: 匿名]

＞４０４
では、親の責任でということで理解して良いですね。
親の社会的責任を果たしてくださいね。責任を果たすの意味は分かりますよね。

[407: 匿名さん]

私は先ほど子どもの叫び声で目が覚めました。これって騒音と同じです。早く公園で遊んでくれないかな・・・。

[408: 匿名さん]

よっぽど傷がつくのがいやな人が多いみたいですね。
子供が多少遊んでいる方が、活気があっていいですよ。

[409: 入居済み住民さん]

キッズルームは小学生以上は使えません。公園はまだ換地処分が終わっていないので、使用できません。
人に迷惑をかけない遊びって、パーティルームあたりかロビーにたむろって、集団で黙々と携帯ゲームでもしろってことですか。
これから子どもを持とうとするご家庭も多いとお見受けしますが・・・。
４０１さん、だったら直接注意すればいいのに。

[410: 活気]

中庭に活気は良いけど、活気＝物損では困るよ。
なんか自分の子どもさえ良ければみたいな親が多そうで不安だなぁ・・。

[411: 注意]

＞４０９
４０１です。総会で全住民の合意が得られるまでは、個人個人で注意して対応するしかないですね。
でも、４０１さん、当たり前のように他人に注意を求める前にご自分のお子さんはご自分で注意してくださいね。

[412: 注意]

↑間違えました。失礼しました。
訂正　「４０９さん、当たり前のように他人に注意を求める前にご自分のお子さんはご自分で注意してくださいね」でした。

[413: 匿名さん]

＞４０８
傷つくのがいやな人が多い・・当たり前ですよね。
傷が好きな人はいません。経年変化で自然に傷つくものは仕方ありませんが、わざわざ遊びのために傷つけて良いわけないでしょう。

[414: 入居済み住民さん]

遊びごときのために、、ですか？苦笑
私もローラーブレードなど反対です。しつけ、たいへん重要！
でも、ここで声高に「反対」してらっしゃる方（達）の食ってかかるような書き込みやのほうが、余程気分が悪いですよ。
実際お子さんを「非常識なレバルで」遊ばせている親御さんはここを見ている可能性が少ない　＆
この掲示板に参加してる方達は、「常識内で遊ばせる派」であっても、判断の上に、しつけはちゃんとしているように思いますがいかがですか？
相手の言っている「遊ばせる程度」もろくに確認しないまま、ココで誰彼かまわず噛み付いてないで現行犯に直接意見してください。

「皆も同意見でしょ？じゃ誰か、はっきり禁止させてー」という事なら、同意見じゃない方もいらっしゃるのがもうわかったと思います。あとは総会でどうぞ。
匿名の掲示板でできるのはここまで。ここで乱暴な決めつけなどの憂さ晴らしはやめてくださいね。

[415: 入居さん]

はいはい
みんなみんな
荒らしが皆さんの神経を逆撫でするようなことを
書いてるんですよ

スルースルー

[416: 入居済み住民さん]

…ほんとにそう思われますか？
414ですが、もうひとこと。
「全面的に禁止」するのも「全面的に自由にする」のも、簡単なことです。

問題はいつでもどこにラインをひくかで、共同生活で（家族内でも、個人でも）それは、いつでも難しいことであり、必ずついてまわる問題です。
最初から基準は簡単に決められないのだ、ということを頭において、
頭から物を言ったり推測で決めつけることのないように、それが大人の話し合いのマナーだと思います。
一部の目に余る人達への怒りを間違って他に向けては、それもマナー違反ですよ！！真面目に考えてるからこそと思いますが。
皆良いマンションにしたいのは同じ。＾＾　　意見「交換」を、しましょう。

[417: 匿名はん]

４１５さんのように、意見「交換」できない独善的なひとっているよね

[418: 入居予定さん]

ここで子供に中庭で遊ぶなって叫んでも、当事者には届かないんじゃないですか。
本当にそれが正しい意見だと思う方は、直接当事者にどうぞ。
匿名制の掲示板では限界があります。
まあここできつい事言う人って、その場ではきっと言えない人多いんでしょうけど。

この話題は雰囲気が悪くなりますね。
うちは子供はいませんし、もう少し入居後の明るい話題を望みます。

[419: 匿名さん]

ガーデンコートの引越しはほとんど終わったんですかねー。今日はほとんど見かけなかったような気がします。

[420: 入居済み住民さん]

中庭での件に関して、たばこの話が出ていましたが、確かにタバコが良く落ちています。ゴミの出し方かひとつでもマナーの守れない大人が、子供に対し遊ぶななんだ言っていることが恥ずかしくないのですかね？あなたは何一つ他人に迷惑をかけていないと言えるのですか？
こんな掲示板で自らの匿名性を盾に文句を言うのではなく、あなたが直接注意・指導してあげればいいじゃないですか？
３９３の下層団地？ココのマンション、一部の方は高級マンションと勘違いされているようですが、
決してそんなことない普通のマンションです。自分のマンションを特別だと思いたい気持ちは分かりますが、たいしたマンションではないですよ。恥ずかしい。

[421: 入居さん]

入居者でもない人間と不毛な争いをするより
エルミロードのセールにでも行きましょうよ
生活用品が15〜20％オフですから
まとめ買いのチャンス

[422: 入居っち]

まぁ、お互い落ち着きましょうかね。
・常識内で遊ばせる派、と、本当に非常識な輩を　混同しないように、、
・遊ばせるの反対派、と、タバコを捨てる人を　混同しないように、、
・根拠もなく、反対意見に「部外者」「入居じゃない」「釣り」だの軽率に決めつけない、、
感じで行きましょうか〜。

ところで自分がみた限りちびっこは、
たまーに階下から威勢の良い声が聞こえることもありますが＾＾
だいたい、すれ違う時には挨拶してくれて微笑ましいです。
小走りで来たのに、速度を落として通路の端をうつむきかげんで挨拶してくれたり、いじましいくらい＾＾
子供がいない入居者でした☆

[423: 匿名さん]

420さん
ブラボー！

[424: 入居済み住民さん]

422さん
そうですよね。ちびっ子達のほうが挨拶を明るくしてくれるので
普段小学生達と接することがなかったから正直驚きました。
大人のほうが挨拶しても面倒臭そうにする人や、あらどうも
みたいな上から目線の人が多いですよ。悲しいね。

中庭使用の件は、確かに私もローラーブレード・一輪車の
使用・ボールの壁打ちはどうかと思います。親の指導と
言いますが、見たところ終始つきっきりな親はいないから
現状を知らないのではないですか？知っていても「常識」の
認識が違いそうだからここでどうこう言っても無駄かと…。
遊び方がどうしても気になる方達は、都度管理センターへ
連絡でよいのでは。子供たちの姿が中庭から消えてしまう
のは少し寂しい気がします。

[425: 入居済み住民さん]

キッズルームは小学生以上が使えず、周囲の公園もまだ使えない以上、日昼であれば大目に見たいと思います。もちろん、（怪我や物損の可能性のあるような）危険な遊びをしているのを見かければ、注意をしますが。

[426: みんな子供だった]

　当方は子供もおりませんし今後も予定はありませんので、特に子育て世帯に肩入れする（子供のことだから大目に見て、みたいな・・・子育てママのエゴっぽいの・・・見れることと、見れないことはありますから）気もないですが、でも、子供がちょっと騒いだり。遊んだり、はしゃいだりするぐらいはいいんではないかと思います。みんな、子供のときにそうしてませんでしたか？ただ、保育園だろうと学校だろうと公共の公園だろうと、器物損壊はいけません。むちゃすると、壊れるよ、というのは、やはり親が責任もって教えなくちゃいけないし、もしも壊したときには、親御さんに責任もってもらう（自費で修理してもらう）。そういうこと前提に（って、常識の範囲だと思うけど）、遊んでもらったらよいと思います。結局、キッズルームで遊んでて設備壊せば、それは壊した方が負担するんでしょう？場所がどこかはあまり問題じゃないんじゃないでしょうか、共用施設にかわりはないんですから。私は、別に子供好きではありませんが、子供がきゃーきゃーと喜んで遊んでる姿や声は気になりませんし、むしろ、生活感があって、好ましい環境だと思います。

[427: 入居済み住民さん]

この話題もう止めてもらえませんかね？胸糞悪いです。

[428: 匿名]

>389
そうゆう意見はすぐに管理会社にクレームを入れたほうがいいとおもいます。
改善されなければ、クレームを再度し、人を交代させる方法もありますし。
入居者の管理費で雇っている人たちなので、満足いかない対応であれば
替えさせたほうがいいかも。

[429: 匿名さん]

428さん、さかのぼってみたら自分の書き込みでした！ご意見ありがとうございます。
我ながら、大人げないこと書いたかしらと思っていたところでした。
そうですよね。今後様子をみて、もしも！いよいよひどいようでしたら
クレームを入れることを検討したいと思います。

[430: 匿名さん]

まぁよく燃える話題ですからね
こんなマンションとまったく関係ない掲示板で吠えてないで
とっとと注意すればよいのですからねぇ

[431: 匿名さん]

引越しをアートにしてよかったと思うこと、
それはダンボールを常に外へ置いておくと
持っていってくれることです。（ほぼ毎日回収してくれます）
計算外のメリットでしたよ。
それから、やはり幹事会社なのでいろいろと融通を
効かせてくれました。
高かったけど、アートにしてよかったと思います。
これからお引越しの方へご参考まで。
それから、フロントのあの女性、本当に丁寧で感じがいいですね。
私もいつもそう思っています。
続けて欲しいですね。

[432: 入居済み住民さん]

ビューコート前の桜，小さいながら綺麗に咲いていますね。
あの一体の草木花々が，今後どんな経年変化を辿るか楽しみです。
スタンダードなものだけでなくて，いろいろな種類の植物を植えているようですしね。

ところで，このあたりのどこかにお花見でも行かれた方はいらっしゃいますか？
新百合ヶ丘と柿生間は毎年綺麗に咲くようですよ。