購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART3】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART2は2700を超えましたので、PART3を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

[626: 匿名さん]

家は、30年くらいで建て替えられればいいでしょうが、
私はそんなに長い期間同じ家に住み続けるつもりはありません。
終の棲家なんて70歳くらいで考えればいいと思ってます。
マンション派も戸建て派も、住み替え(売却・再購入)を前提に選択する人は少ないのかな？
住み替えを考えて、売却しやすい利便性のいい戸建てにしました。
土地代で普通のマンションなら買えるので、余裕資金は生活用に運用中。
戸建もマンションも、売りやすい物件を買うべきです。

[627: 匿名さん]

戸建てよりマンションの方がコスト高なのは当たり前。
マンション派は選ばれた金持ちの住まいだと言う事はデータから証明されている。
貧乏人は戸建てだね。

再掲
エクセルでシミュレーションした面白いサイトがありました。
（下記リンク先でダウンロードか開く）
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/manshon.xls

[628: 匿名さん]

うちは同じ発想で、利便性のいいところのハイスペックなマンションにした。
じきに値は下がるだろうが、しばらく住んで、あとは賃貸で運用して新居の支払いはするつもり。
現状では、ファミリー向けの賃貸の収益性は悪くない立地なので。
ある程度もとがとれたら、売ればいいかなと思ってる。
築古でもそれなりの価格で流通してる地域で、比較的希少な物件だから何とかなると予想。

[629: 匿名さん]

うちは同じ発想で、利便性のいいところのハイスペックなマンションにした。
じきに値は下がるだろうが、しばらく住んで、あとは賃貸で運用して新居の支払いはするつもり。
現状では、ファミリー向けの賃貸の収益性は悪くない立地なので。
ある程度もとがとれたら、売ればいいかなと思ってる。
築古でもそれなりの価格で流通してる地域で、比較的希少な物件だから何とかなると予想。

[630: 匿名さん]

＞一戸建ては建て替えたければ 建て替えられる

お金に余裕があればね（笑
老後が迫ったら、あまり余裕なことは言えなくなるかもよ。

[631: 匿名さん]

うーん。
実家を見ていると、お金の問題も多少はあるでしょうが、やはり面倒とかそういう事あるようです。
2世帯住居にしようかどうしようか迷っているということもあるでしょうが、夫婦だけでいるなら、
「これで別に困ってないし」と言う感じが多いみたいです。
今更建て直したりとか、面倒なことまでしていつまで住むかわからないし（＝いつ入院したり死んだり）、
もったいないからと言われました。

[632: 匿名さん]

追伸
2世帯住宅でないとローンを組んだりできない。
結構な金額なので、まあ、いいか…となる。

[633: 匿名]

まあ、ボロいのを気にしなければ住めますしね。
住めば都じゃないけど、古い家でも、日常生活では困らない事が多いから、居心地は悪くないし、本人達が気にしてなければ問題ないし
と考えると、やはり中流家庭の庶民は一戸建てが無難ですかね
マンションのメリットをもっと聞きたいなあ

[634: 匿名さん]

>>627のダウンロード元サイトです。
同じ立地でという前提のようですが、詳しく検証してあると思いました。
ざっと見ここではまだ出ていないっぽい話題も。
マンションの管理費・共益費が新規分譲時は必要な分より安めに設定してある場合が多いこととか。

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

[635: 匿名さん]

ヨーロッパの都会の人たちは古びたマンションに平気で住んでるイメージがある。
日本も20年後にそうなっているのかいないのか、まったく予想もつかない。
うまく社会の成熟が進んで、マンション住民たちにヨーロッパ的な公共意識が育てば、
都心ならマンション郊外なら住宅と、二分化されていくのかもしれない。

[636: 匿名さん]

うちは貧乏なので戸建てにします。

[637: 匿名さん]

日本は地震大国だから最新の耐震技術が使われているかが一つの価値となっている
だからヨーロッパの様になるのは難しいでしょう

[638: 匿名さん]

＞今更建て直したりとか、面倒なことまでしていつまで住むかわからないし（＝いつ入院したり死んだり）、 もったいないからと言われました。

納得。
たしかにそうですね。
でもそれを言えば古いマンションも一緒ですよね。
というかマンションのほうが建物が朽ちない分、悪くない気もする。
築40年とかでも途中でリノベーションとかすると結構快適に住めるみたいだし。

[639: 匿名さん]

>>637

地震が比較的多いアメリカの西海岸だってヨーロッパと同じようなもの。
耐震技術の問題というより、日本のマーケットとデベのビジネスの仕方の問題だと思う。
日本のマーケットとデベは、まだ高度成長と人口増加を前提にしてるもの。
成熟化すれば変わるんじゃないの、やっぱ。

[640: 匿名さん]

以下は最低最悪な価値のない一戸建ての立地↓

区画整理されてない住宅地域
袋小路
交差点の角地
２車線沿い
４車線沿い
幹線道路沿い
墓沿い
ガケ沿い
山沿い
裏山
川沿い
海沿い
竹やぶ沿い
海抜０Ｍ地帯
工場沿い
店沿い

↑以上の最低最悪な立地でなければ一戸建てでも良いと思います。

[641: 匿名さん]

>>634さん

このリンクは、都内というか都区内でマンションを選ぶメリットがコンパクトにまとまってますね。
都区内、とくに人気地域なら現実的な選択だと思います。
実際、戸建とマンション、両方探してみるとこんな感じです。

マンションは都心駅近のみという極端な見方の人がいますが、じゃあ都区内郊外の住環境も利便性も優れた人気地域に満足のいく戸建を買えるんかいな？って聞きたいですね。
ほんとに8千万どころか、最低1憶2億からの世界ですよ。
住環境も利便性も優れた人気地域なら8千万では駅遠のミニ戸でしょう。
マンションだって満足のいく広さのは、都心とあまり変わらない価格になりかねない。
8千万以下でまともな戸建てというのは、もっと郊外ならわからなくはないんだけど。

[642: 匿名さん]

袋小路の何が悪いのか不明？
高級住宅街にも袋小路はある。

[643: 匿名さん]

>>640

同意です。建築規制の緩い密集地もですね。
でも、こういう立地の戸建は多いと思います。
それで戸建は優れてると言われてもね・・・
戸建派は土地命のせいか、あまり立地とか環境とか関係ないみたいだけど（笑い
もっとも交差点の角地とかは、良いとされているとは思いますが。

[644: 匿名さん]

６４０さんはマンションなら下記でもいいんだ？

区画整理されてない住宅地域
袋小路
交差点の角地
２車線沿い
４車線沿い
幹線道路沿い
墓沿い
ガケ沿い
山沿い
裏山
川沿い
海沿い
竹やぶ沿い
海抜０Ｍ地帯
工場沿い
店沿い

[645: 匿名さん]

袋小路って旗竿地だろ？
土地の価値が全然低いんだよ。
道路付の問題もあるし。
高級住宅地には一般に旗竿地はほとんどないよ。
家のブロックごとに道路を付けて区画してんだから。
逆に旗竿地が多いところは、高くても高級ではない。

[646: 匿名さん]

644さんの指摘はごもっとも。
たしかにねｗ

[647: 匿名]

一戸建ては古くなっても立て替えやメンテせずに老後を過ごすのも一つの選択としてありだし、その辺のどうにかなるだろうという見通しがつく気楽さが良いと思うんだけど。
マンションは古いままでも、管理費等は払い続けなきゃならないのは確定だし、若い人が居れば、建て替えたいと言う人も出てくるだろうなぁ
その辺の将来どうなるかイマイチ分からない感じが、マンションは嫌かもなぁ
他のマンションに住み替えるにしても、それこそ老い先短いなら、無駄金な気がするし
マンションが嫌っちゅーより、マンションは先がよく分からない不安感がある。今は90歳とかでも平気で生きてたりするからね

[648: 匿名]

>>641
都区内郊外ってどこやねん！(笑)

>>643
まぁ、マンションでも本来であれば二束三文の土地である造成直後の埋め立て地（それも川沿い）にありがたがって住んじゃうような人もいるので、どっちもどっちだと思いますよ

住宅密集地が嫌なら40・80な土地に住めばよいわけで
あなたの大好きなミニ戸も建ちませんし(笑)

[649: 匿名]

>>639
あなたが中古のマンションを購入したなら、そのようなことが言えるでしょう

ところで
あなたはヨーロッパでの中古と新品の住宅の購入比率を知ってますか？

どうせ、ヨーロッパの観光都市にあるアパートが古いままなのでそのようにおもっちゃってるんでしょう

色々な意味で成熟が必要そうですね

[650: 匿名さん]

都心から30分以内の駅近で、まあまあのマンションを8000万で手に入れられるとして、マンションの管理費＋駐車場料金＝月額５万円するとして、一年で約60万、30年で1800万。同じような条件で戸建てを探すとしたら、30年ノーメンテナンスでセコム等も利用しないで改築・建て替えも無いと考えたら、約１億の物件に手が届くと考える。でも、そう考えても、土地代だけで１億以上もするような場所は無理。

[651: 匿名さん]

これまで読んでると、
戸建て派は、ミニ戸だのボロいだのセキュリティーが弱いだの言われたことに対しての感情的な反論が多いね。
マンション派は、もともと戸建てに対して持っている羨望や引け目からの必死のメリットの訴えと、
痛い所を突っ込まれた時に感情的になる人が多い。
自分たちこそが合理的で理論的だと勘違いしているのが多いのもマンション派に目立つようだ。
私は通常は都心マンション、週末は郊外戸建てでの生活なので、
どちらのメリット・デメリットも理解してるつもりです。

[652: 匿名]

うちはどっち派でもないです。
今は都心だからマンション買います。
もし田舎なら戸建て買います。
どっちがいいってよりその方がライフスタイルにあった生活しやすいから。

[653: 匿名さん]

＞651
途中までは同意見です。
ただ、あなたの生活スタイルでは本当のデメリットをどちらも理解することが出来ない。

ところで、絶対マンションさんたちは、実際どの辺のマンションを想定されているのでしょうか？
今までの書き込みを部分的につなぐと、
・人気路線の人気駅
・駅近
・都心まで近い
・利便性が高い
・豪華なエントランス
・24時間有人警備
・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
・眺望が開けてる
・洗車場スペース
なんて意見があったと思うが、これら全てを満たす物件はいくらなんでしょう？
その金額でどこに戸建てが建てられるか？で比較しないのでおかしくなる。

いやいや、全部を満たす必要があるとは誰も言ってない、と言われるかと思うが、比較するなら
マンションさんたちが検討に値する実際の物件名を上げてくれないと比較のしようがない。
戸建てから実際の物件名を上げることは無理だろうからね。
今までマンションさんが利便性が利便性がと言っているので、市ヶ谷とか飯田橋とか山手線の内側で、
JRと地下鉄が使えるところを想定していたが、マンションさんからの城西の、城南の、という書き込み
を見て、本当に利便性が良いのか疑問に思う。

[654: 匿名さん]

>>651
どちらのメリット・デメリットも理解してるつもりです。といったものの
「私にとって」のメリット・デメリットと「一般的」にはこういう点だろうなと感じるものの両方あります。
そして、それは全く別のものです。
私では理解できないそれぞれの「本当のデメリット」とは何でしょうか？

ちなみに私にとってマンションがメリットと感じるのは
・駅近
・都心まで近い
・利便性が高い
くらいです。

以下は生活の上では必要なく、全く興味ありません。
・人気路線の人気駅
・豪華なエントランス
・24時間有人警備
・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
・眺望が開けてる
・洗車場スペース

[655: 匿名さん]

確かに利便性で言ったら市ヶ谷、飯田橋辺りがどこに行くにも便利だし高級マンションが多いけど、人気かどうかで言ったら同じ山手線内だと麻布や白金の方が人気も資産価値もあると思う。

城西は別として城南地区は東急線沿線などやけに人気あります。
利便性もまあまあ良く、なにせオシャレなんだと思います♪
イメージが良いんです。
東急電鉄の頑張りだと思います。

ただ、ここに書き込んでいるマンション派の方々の中に実際山手線内や、城南地区に住んでいる人が
どれくらい居るかはわかりませんが。。。

[656: 匿名さん]

>>651
どちらにもメリットもデメリットもあるってことでFA。
議論が終わってしまうよ。

[657: 匿名さん]

＞655さん
人気不人気よりも、一貫して利便性、利便性という書き込みが多いと思っています。
なので飯田橋、市ヶ谷などを挙げてみました。
ちなみに飯田橋、市ヶ谷に高級マンションが多いのではなく、利便性が高いから高級（高額）マンションに
なっているのです。利便性が高いってそういうことかと思っていました。
まぁ城西、城南と比べて仕様が高いものも多いので、利便性だけで高いとは言い切れませんが。

[658: 匿名さん]

>657さん
655です。

そうですね、私も飯田橋・市ヶ谷辺りは非常に便利だと思っています。
以前四ツ谷付近の職場だった頃、銀座方面に出るのも渋谷・六本木方面へ出るのも
とても便利だった覚えがあります。
神楽坂辺りなどは風情もあって良いですよねぇ。

そして、ここに書き込むマンション派さんでその辺りに住んでいる方ってホントどのくらい居るのでしょうか？

[659: 匿名]

くだらないスレになってるな。マンションを選ぶ人の中でも、何を優先させるかなんて本当に様々。眺望重視もいれば、そうでない人もいる。共用施設だってそう。それを一つのマンションを挙げて比較？ムリなのがわからんかね。

[660: 匿名さん]

市ヶ谷、飯田橋に住むとして、普段の生活どうするの？

[661: 匿名さん]

え？
スーパーとか普通にありますよ？
飯田橋に至っては肉屋や八百屋など個人の商店も沢山あります。

やっぱり住んでいる人居ないみたいですね・・・

＞659
「今時のマンションには当然付いてる」ってマンション派さんが言ってるからじゃないですか？

[662: 匿名さん]

・豪華なエントランス
・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
なんだそれ。
こんなもんに価値を感じるレベルの低い奴ってどれだけいるんだよ。
そんなもんのために高い管理費を取られるなんてゴメンだ。

[663: 匿名さん]

袋小路と旗竿地は全く別の概念なのだが。
板橋の常盤台やたまプラの美しが丘など袋小路（クルドサック）を配した良質な邸宅地はあるよ。

それと交差点の角地がダメって意味不明。
どんな道であれ複数の道路が交わっているところは交差点なのだが、
道幅は十分広いが交通量の少ない住宅街の中の十字路の東南角地とかもダメってこと？

[664: 匿名さん]

>>662
それらが無かったら、賃貸マンションや公団住宅なんかと差別化できないでしょ。
それらが有ることで所有感が満たされるんですよ。
これは心理的には集合住宅に住むことの劣等感の裏返しです。

[665: 匿名さん]

戸建て派だけど私はマンション派が言っている利便性って駅近で勤務地まで３０分ぐらいまでかと
思っていた。勤務地は人それぞれ違いますからね。
都心までそれほど時間かからず、勤務地までそれ以上の通勤時間がかかってしまうと
マンション派が言う利便性になるのかな、毎日のことですからね。
私は車通勤で３０分～４０分ぐらいです。

[666: 匿名さん]

ゲストルームはないと困る。
マンションで遊びに来られたときの予備室まで取っておくことはしない。
戸建てなら土地の大小は価格に直結するけれど、述べ床の大小はそれほど
かわらないから、予備室もありかもしれないけれど。

パーティルームとかの借りられるところとか、キッズやロビーのように
無料の場所があるとやはり便利。
そうしたら、普段の生活は家族だけのコンパクトでいいから。
おうちに呼んだり呼ばれたりとかが好きな方は不要でしょうが、お誕生会を
マックでやるくらいなら、パーティルームの方がいいな。

[667: 匿名さん]

＞665さん
それなら利便性ではなく、通勤時間ですよね？

[668: 匿名さん]

戸建て土地の大小は・・・延べ床の大小はそれほどかわらないって・・・わけわからん。

[669: 匿名さん]

659さん
空気を読めない人はコメントしないほうが良いですよ。
恥ずかしいだけですから。

[670: 匿名さん]

>>666
ゲストルームって何世帯当たりに１部屋あるんですか？

＞述べ床の大小はそれほどかわらないから
家を建てたことのない人の発言は面白いですね。
延べ床が増えれば当然価格は大きく上がりますよ。

[671: 匿名さん]

・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
よく使う人はメリットあると思う。
でも、これらを全く使わない人は今後何十年も金だけ取られて
実にバカな出費を強いられることになる。

[672: 匿名さん]

・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
集合住宅では各部屋で自由にされると迷惑になるからこんなの設けてるんだろうね

[673: 匿名さん]

>>671
＞よく使う人はメリットあると思う。
＞でも、これらを全く使わない人は今後何十年も金だけ取られて
＞実にバカな出費を強いられることになる。
そう！それが一番のデメリットなんですよね。
車でもよくあるけど、メーカーオプションがセットになっていて、
ナビを付けると使わないサンルーフも付けなくちゃいけないとか。
マンションも同じだね。
この設備を使わないから安くしてとか管理費、修繕費を安くしてなんてできませんもんね。

[674: 匿名さん]

マンションを検討してるんですが、本当に最近のほとんどのマンションには、そんな設備があるのですか？

[675: 匿名]

マンション派のそれぞれがメリットに感じるものをそれぞれ書いているのに、戸建て派の一人がそれらをすべて満たすマンションを考えるからどーにもならんな。戸建てもマンションもいろんな人がそれぞれの考えを書いているんだよぉ。戸建てもマンション一つに絞り込むなんてムリムリ。

[676: 匿名さん]

＞675
違いますよ。
マンションの人が欲しいものがバラバラなのに、特定の駅遠、郊外一戸建てとしか比べてないのですよ。
どちらも特定の要望にまとめられないということには同意です。

[677: 匿名さん]

>>675
よく言うよ全く（笑）
マンション派がそれぞれがバラバラにメリットやデメリットの反論をさも全てのマンションが
そうであるかのように言い続けてきてるんじゃないの？
戸建て派はそれを分かってるから「それら全て満たすマンションなんてあるの？」って指摘したら、
「最近のマンションはそれが当たり前だ」って声まで出ていたぞ～。
本当の所はどうなんだよ。正直に言ったらどうだい。
「ここで言われてるメリットなんて半分も満たしていません」
デメリットについても「ほとんどはその通りです」ってのがほとんどじゃねえの？

[678: 匿名さん]

>>676
沢山のマンション派　対　１人の戸建て派　なんて勝手に思ってるみたいだね。
益々おめでたい人だ。

[679: 匿名さん]

ゴメン　675へでした。

[680: 匿名]

レス番号ぐらい正しく書けるぐらいは落ち着きましょうね。（笑）

[681: 匿名]

レス番号ぐらい正しく書けるぐらいは落ち着きましょうね。（笑）

[682: 匿名さん]

ぷっ！・・・重複ですか
どちらが落ち着かなきゃいけないのかな。
恥ずかしいね（笑）

[683: 匿名]

重複ではなく繰り返しで強調したまで。

[684: 匿名さん]

>>683
負け惜しみですか。
マンション派の性格がよく表れていて面白いです。
でもそれはマナーとしてはよろしくないですよ。注意しましょうね。

[685: 匿名]

負け惜しみではないのだが、確かにマナーとしてはよくなかったな。謝るよ。

[686: 匿名さん]

認識が甘くてすみません。
総２階にするなどして、少しのUPで述べ床を増やせるというような意味で書きました。
マンションももう１部屋増やすとなれば、角だの最上階だので、面積比例よりもさらに
増えるときがあるし、普通土地は面積比例で、それに比べて･･という気分でした。
失礼しました。

[687: 匿名さん]

マンションを検討しています。　
夜中はトイレを使っても騒音になるから流してはいけないって本当ですか？

[688: 匿名]

普通に流すでしょw
うちはやや戸建てに傾きながら、マンションも考えてる
旦那の通勤が横須賀なので、別に一戸建てでも自転車や徒歩通勤できる距離に住めるから、利便性や通勤時間はどちらも問題無いんだけど、マンションも人気みたいだから、気になる

[689: 匿名さん]

・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス

これらは売り出す時に広告用につくるけど、しばらくすると稼働率が低くて閑散として放置される。
コンシェルジェやレセプションなんかも暇だから直ぐ廃止。
現実は、マンション住民の生活感覚が施設にそぐわない。

[690: 匿名さん]

キッズルームはトラブルあるようですね

[691: 匿名さん]

プールとフィットネスは維持費がかかりそう。
温泉？なども結局入るのは特定の人のみになるという話ですね。

パーティとかは結構使ってます。
こどもが小さいうちはママ友達とか、大きくなったらこどもが友人ととか。

ゲストルームは使いたい時が重複するのが悩み。

[692: 匿名]

パーティは誕生会や、なんかの会をする時は楽で良いね。うちはあんま使わないだろうけど
こないだテレビで保育所みたいのがあるマンションを特集してて、それは良いなあと思った
ちゃんと見てなかったから、詳しくは分からないけど
プールは清潔感ない住人とかがしょっちゅう入ってたら使いたくなくなるだろうなと思ったw

[693: 匿名]

住民板を読むとマンションによっては温泉はフル活動みたいです。維持費も通常より数千円アップぐらいですね。
いろいろな施設・設備が不要ならばそういうマンションを選択しなければよいだけの話です。

[694: 匿名さん]

必要性の薄い施設は、結局稼働率が落ちるだけ。
大浴場つきマンションも、外に安くて施設のそろった入浴施設が
たくさんあるから、使う人は限られてくる。
共有部に無駄が多い物件は、住民間のモメ事の原因になりやすい。

[695: 匿名]

共用施設に払う管理費がもったいないと思うなら最初からそのマンションを選んではいけませんね。戸建てのように途中で廃止する自由度は少ないわけですから。買い換える自由はありますけど。

[696: 匿名さん]

使われなくなるとどうなるの？
コスト負担は？
たとえばキッズルームは数年の話で住民層の年齢が上がると不要になるかもれない。
ただでさえ築年数がたってくれば、管理費や修繕積立は上がったりする。
そうなったとき、どうすんの？
使うときだけ使って古くなってきたら、転居するのかな。

[697: 匿名さん]

おいしい思いをするのは管理会社。
マンションって自分の所有物なのに思い通りに行かず、
しかも毎月管理会社を養う為に金を払い続ける。
死に金を一生払うんだよ、マンションは。

[698: 匿名さん]

なんか、戸建てが生き金を払ってるみたいだね。
”まともな戸建て”だとマンションより初期費用が高くなるから、
その分ローンが増えるだけでは？

それを生き金と考える人がどれだけ居るのかな？

[699: 匿名さん]

>>654

おれもマンションがメリットと感じるのは
・駅近
・都心もしくは勤務地まで近い
・利便性が高い
くらいかな。

これは、資産価値維持や転売。・賃貸の際に活きてくる条件だよね。
・人気路線の人気駅

以下はいらない。
実際、高級マンションと言われるところではあまりついてないよね。
こういうのなしでも十分に入居者を呼べるからだと思う。
裏を返せば、こういうのがないと人が集まらないマンションは要注意かな？とも思う。
・豪華なエントランス
・24時間有人警備
・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
・眺望が開けてる
・洗車場スペース

[700: 匿名さん]

↑
眺望というか、空間は開けているほうが絶対いいと思う。
周囲がビルや家に囲まれていて、すぐ前がビルや家というのはちょっと勘弁という人は多いでしょ。

[701: 匿名]

共有スペースの清掃や維持などしてくれるのだから管理費を死に金とは思わないけれど、それを死に金と思うならマンション暮らしはやめといたほうがよいね。

[702: 匿名さん]

管理費なんてたかが知れてる。
その程度の金で快適に暮らせるんだから無駄には全く思えない。
その程度の金も払えないのか払いたくないのは、せっせと自分でマイホームを買って管理すればいい。

[703: 匿名さん]

>そうですね、私も飯田橋・市ヶ谷辺りは非常に便利だと思っています。
>以前四ツ谷付近の職場だった頃、銀座方面に出るのも渋谷・六本木方面へ出るのも
>とても便利だった覚えがあります。
>神楽坂辺りなどは風情もあって良いですよねぇ。

こういう都心に近い場所に住むことにあこがれる人って、東京じゃ珍しい。
多くの人は遊んだり仕事する場所と、住む場所は分けて考える。
マンションの住環境は建物内が中心だろうが、戸建てだと地域環境は重要。
古くから住んでいる人は別にして、東京生まれには特に魅力を感じる場所ではないでしょう。

[704: 匿名]

管理費だけなら良いけど、修繕費と合わせるとちょっと額が気になるかな。。お金持ちなら良いけど、普通の庶民なもんで
定年後も払い続けなきゃならないと考えるとね
このスレざっとみてきたけど、上の方が言うような、利便性や駅近、後は一戸建てよりは多少セキュリティ面で安心ってくらいしか、多くの方が認めるような魅力は無いかなぁと感じた
キッズルーム等の共有部分は関西地方では需要が低く、そんなん使わないから、もっと安くしてくれという意見が多いらしい
自分は関西よりの考えかも
うちは東京の高い地域に職場がある訳じゃないから、利便性の高いとこや駅近に戸建ても買えるし、やっぱ戸建てにしようかな
東京でフルで共働きなら、マンションにしたかもしれないけど

[705: 匿名さん]

また皆さんが普通に使うようになった「利便性」という言葉。
利便性が高いというのは、どんなところ、もしくは何を指しているのですか？

この言葉だけが抽象的で、後で批判の応酬になる部分かと思います。
699さんの仰る
・都心もしくは勤務地まで近い

これでは勤務地が都心に限られてしまいますので、
・都心、勤務地ともに近い

に変更することで、マンションのメリット（？）にしたとして、
・利便性が高い
これは「駅近」「都心、勤務地が近い」ということ以外の意味を持っているものなのでしょうか？

[706: 匿名さん]

ご指摘の利便性に優れた高立地で普通の庭付き戸建が購入可能な経済力が（ミニは論外）
ないから一部のシニア・高齢者層は別として致し方なく妥協してマンション購入になるのでしょうね。

[707: 匿名さん]

仮に50世帯のマンションで管理費の平均が15000円だとすると、毎月管理会社に75万支払ってるわけだ。
管理人さんはこの規模程度の管理費だと平日のみの日勤で、午前中のみの出勤日あり、って感じかな？

ちょっと前までマンションに住んでいたけど、正直月に75万円分（仮）の価値はないと思ってた。
もちろんセコムとかも入っての価格だが、とてもとてもサービス費を払っても良いな、
とは思えなかったよ。

別に支払うことが苦ではなかったけど、死に金だと思ったよ。対価を得られてないと思ったから。

まぁ毎月の管理費をたかが知れてる、と言えるのは年収2000万を超える富裕層世帯か、先のことは
余り考えない楽天家かな。

[708: 匿名さん]

マンション派さんの考えはどっちなの？
>698
＞なんか、戸建てが生き金を払ってるみたいだね。
＞”まともな戸建て”だとマンションより初期費用が高くなるから、
＞その分ローンが増えるだけでは？
＞それを生き金と考える人がどれだけ居るのかな？
と
>702
＞管理費なんてたかが知れてる。
＞その程度の金で快適に暮らせるんだから無駄には全く思えない。
＞その程度の金も払えないのか払いたくないのは、せっせと自分でマイホームを買って管理すればいい。

は、相反する考え方だよ言ってるよね。
マンションの高いランニングコストが頭に無くマンションの方が総額が安いと思ってる人間と、
マンションのランニングコストを払えない人間は戸建てを買えというマンションが高いと思ってる人間。
いったいどっちが多いの？
物件によるなんて当たり前のことは無しね。

[709: 匿名さん]

>>706
もちろん、利便性に優れ日当たりや静けさなどの住環境も兼ね備えた好立地に戸建てが立てられる方は、それでよいかと思います。

ですが、そうでない人は
＞致し方なく妥協してマンション購入
ではないです。
一般庶民は、みんなどこかを妥協して住宅購入をしているんです。
将来住環境が劣悪化する危険のある工業地域を選ぶ人もいます。
古い住宅地で前面道路幅が４ｍ足らずで購入後セットバックをする人もいます。
高級住宅街とミニ戸の二択しかないわけではない。
その中間領域にいろんな妥協点を取りながら、いろんな住宅の形態を検討します。
初期費用の差額を管理費・積立金に回せると考えるなら、快適に住めるマンションを選ぶのも選択肢の一つです。

[710: 匿名さん]

＞703
うーん、東京生まれの人が魅力を感じるのが市ヶ谷や飯田橋などだと思うのですが。
(もちろん全員魅力を感じるとは思いませんが)

地方出身者が憧れたり魅力を感じるのが城南など東急沿線な気がします。
よく「住みたい街ランキング」の上位になる街かな？

そして、「マンションは建物内が中心」と書いていますが
ここのマンション派さんは「利便性」を推していて、それについてのコメント
なんだと思います。

[711: 匿名さん]

＞快適に住めるマンションを選ぶのも選択肢の一つです。
マンションの方が快適だというような表現が気になりますが、内容には概ね賛同できます。
マンションを快適だと思う人はマンションを選択肢として考えるし、
私のように経験上、マンションは逆に不快だと感じた人は、戸建てを選びます。
それ以外にも選択の条件は人それぞれなので、元々このスレが意味のないスレだということでしょう。
それを言ってはお終いでしょうが、正解のでることのないスレタイだけに逆にいつまでも盛り上がるんでしょうね。

[712: 匿名さん]

朝食は　パン？　ごはん？　みたいなもんだね。

[713: 匿名さん]

マンションのメリットで駅に近いって、、、意味不明だよね。
マンションはどこにでもある。

沖縄なんて駅ないし

[714: 匿名さん]

>>703

その通りだと思う。
この何年か、東京圏のみが一人勝ち的に人口増加。
となると新たに流入した地方の人は相当いる。

東京の通勤事情は地方に比べて悪いから、都心がいいということになるんだと思う。
最近流入した人は、都心にも手が届く選択肢がある状態（昔は郊外しかなかった）で流入してたりするから、都心を考えるんでしょ。
そういう人たちはもとから山手線外とか郊外とかあまり知らないし、東京＝都心湾岸を想像してるし。

俺の周りで都心に住んでるのは、やはりほぼ地方出身者。
東京出身で都心に住んでるのは、もとから都心に家やマンションがある連中だったりする。
逆に都心組でも、外周区とか郊外に移ってるのも結構いたりする。

[715: 匿名さん]

＞地方出身者が憧れたり魅力を感じるのが城南など東急沿線

城南の東急沿線だけど地方出身の人はあまりいませんよ。
とくに買ってる層では。
もとから城南とか近辺に住んでいた人が圧倒的に多いと思いますよ。
高いし相場観も分からないから。
普通の地方出身者であれば、予算的にもっと郊外の横浜・川崎の住宅地。

[716: むかしをよく知る人]

戦後混乱期に都心の土地を不法占拠して現在も所有している人や
売却して代替地として移り住んだ人々。富裕層ではなく普通のサラリーマンが多いのは
そんなケースもあるからでしょうね。

[717: 匿名さん]

>>705
利便性＝都心というのは大きな間違いだよね。
都心に用がない人のほうが、実は多かったりするから。
都心でないと仕事や生活で困るというのは、かなり狭い世界（笑）だけで生きてる人に限られる。

多分、都心も勤務地もそれなりに近いということに加え、交通の便がいいとか、郊外でもターミナルとなるような駅や買い物・飲食に便利な街が近いということだと思う。
だから、好みはあるだろうけど、中央線沿線や城南方面が人気があるんじゃないの。

[718: マンコミュファンさん]

ぼくはマンションは絶対に買いません

今は小平市の畑の近くに一戸建てで住んでいます
注文で建てました。

土地も去年の三月に坪５０万で買いました　JR＋西武拝島線徒歩８分です。

安く土地を買えたので建物の方が値段が高い理想的な家です。


マンションは上下を気にしないといけないので、子供のころ、自家中毒になりました

それに修繕費はともかく、管理費は誰のために払うのでしょうか？なぜ、ご飯を食わせないといけないのか？
不明です。

それに人間関係ですが、いろいろメンドクサイです。

でも、超高層の最上階で思いっきり、羽目を外して、酒飲んで、ガラス越しに豊満を押しつけて
頑張りたい欲求はあります。

[719: 匿名さん]

僕も経済的に都心超高層マンション最上階は買いたくても買えません。
地方都市郊外に８０坪戸建が関の山です。

[720: 匿名さん]

>715
あれ？
周りの人によって違うのですかねぇ。
私の周りの東急沿線にマンションを買っている人々は皆、地方出身者です。
桜新町、祐天寺、学芸大、二子玉川などなど。。。
皆、九州や関東北部、東北出身者です。
なので勝手にそう思ってしまいました。すみません。

ちなみに私の周りの東京生まれの人達は中央線沿線に買っている人が多いです。
神楽坂、市ヶ谷にも何人か買っています。

周りに居る人によって違いますよね。
断定的な書き方をしてしまいすみませんでした。

[721: 匿名さん]

参考になりました。
逆に私の周りでは、中央線沿線で地方の人が買ってたりします。
結構つきあいの範囲で変わるものですね。
by 714

[722: 匿名さん]

>>721

あからさまだな（笑）。
ここは720に一票。

でも恐らく地方出身者が一番多いのは
なんと言っても豊洲を代表とする湾岸埋立地でしょう。
人気があるってのは現在東京に住居を所有していない人たちの
間ででしょ。

[723: 匿名さん]

>>713
＞マンションのメリットで駅に近いって、、、意味不明だよね。
＞マンションはどこにでもある。
＞沖縄なんて駅ないし
ごもっともです。
しかし、ここのマンション派さん達は、みんな都心の駅近に住んでいて、
防犯設備は完璧で、新聞は自宅まで管理人が配達し、各階にゴミ捨て場があり、
キッズルームやパーティールームに友達とワイワイ楽しみ、
またプールやフィットネスで健康管理もしているようです。
そんなマンション以外は住むメリットはないそうですよ。
その意見に反対するマンション派さんは居ないから、みんなそうなんだと推測されます。

[724: 匿名]

うちの父は東京生まれだけど、東横線の日吉に家買って住んで30年くらいたつ、田舎暮らしに憧れててうるさいよw毎日釣りとかしたり、自給自足に憧れてる
てか、田舎の人がどこに住んでるとか傾向あるんだw
普通に都内の高いとこはキツいから、高くないけど、通勤便利なとこに集中するだけでは？
だから横浜は人口増加し続けてて、税金も高いらしいけど
武蔵小杉は全国でも珍しく小学校が新設されるしね

[725: 匿名さん]

まぁどちらにしても多かれ少なかれ地方出身者は居るでしょう。
元々東京はほとんど地方出身者の集まりなんですから。

ちなみに私は杉並産まれの世田谷育ちですが、市ヶ谷などには住んでみたいと思いますが、
選択肢がほぼマンションに絞られてしまうので止めました。小怪獣が2匹も居るため、
戸建ての方が良かったので。DINKSのままだったらアリかな？と思います。

それにしても「利便性」って分からない。
都心も勤務地も近くて郊外のターミナル駅？郊外ターミナルって立川とか大宮？？
自由が丘とか二子玉川は2路線あるだけで、ターミナルとは言えないだろうし。
都心も近くて勤務地も近く、飲食、買い物も便利、交通の便も良いってことなら城東地区も十分利便性が
良いと言えるので、利便性が良いと言うことと中央線、城南が人気ということはあまり関係が無いように思える。