購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART3】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART2は2700を超えましたので、PART3を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

[251: 匿名さん]

そういう方は、旅行など長い間、留守などで狙われそうなときは、
もしも入ったらそれを機会にとりかえるつもりでいるということで
よいのでしょうか？
大切なコレクションなどを飾りたい方は、戸建てに住めませんね。
車上荒らしと同じで、建物本体へのダメージなどもありますよ。
また金銭的価値は低くても、例えばDVD本体などもって行かれると、
その中に取り込んだホームビデオなどは返ってきません。

結局、好みですからよいですが、マンション内の身体犯がいかにも、
強行犯が多いような言い方をするのはやめてください。
戸建て街の空き地などに面したところなどや、車への連れ込みが出来る
ような人通りの少ないところでの犯罪と一緒にしないでください。

[252: 匿名さん]

戸建のほうが、マンションよりもセキュリティが高いといわれる方で、その理由は何ですか？
（あまりにも大雑把なデータでは、比較は難しいので）

マンション側の言い分は、
・監視カメラ
・オートロック
・警備会社および有人管理
・建物が高い
などあります。

戸建側のセキュリティメリットは何ですか？

[253: 匿名]

ここまでで分かったのは戸建ての人の多く？は統計を読み取る力がないということだけですね。それ以外に身体犯の統計ではこのスレの参考になるものはありませんね。
こう書いても戸建ての人には理解不能なんでしょうね。特に>239みたいなレベルの人には。
いつまでも使えない統計をよりどころにして戸建てが安心とか、正しいことをいっているものを批判しているのは滑稽でしかないですよ。こんなにレベルの低い人がいては議論が成り立たないのも理解できますね。

[254: 匿名さん]

警視庁の統計は、マンションも戸建ても絶対安全とはいえない事実を反映したデータではあると思います。
しかし、どちらが危険度が高いかを論じるための数字として、被害件数そのものを根拠にするのは不適切です。
警視庁なのにデータを信用しないのか、ということではなく、そもそもデータの目的が
住宅形態ごとの安全性を比較するためのものでない以上、それが浮き彫りになる方法で集計されていないのです。
統計を読み取る力がある、ないではなく、それを分譲マンション戸建て住宅を比較するための統計として利用することが、間違った利用の仕方であるということです。

以上。

[255: 匿名さん]

セキュリティの話はもういいよ。
もともと発生比率の少ないものだし、確率的なものなんだし、
完璧なセキュリティだってないんだから最低限の対策があればいいんだよ。
パソコン買うのだって、最初からアンチウィルスソフトがついてることが最重要ポイントなんて人は少ないよね。
他人の評価じゃなく、自分が何をしたいか、どう使うかで自分に合う機種やスペックを決めるのがいいよね。
その後で、セキュリティーはどうしようかな。って予算などに応じて決めるのが順番じゃないの？
住まい選びも同じだよ。

[256: ↑]

だから、254さんのように読み取るのが正しいんですよ。そう読み取れないんでしょ239さんは。これを読み取る力がないというのでは？

[257: 匿名さん]

うん。この話からもう抜けたい。
自分は戸建てを選んだけど、
駐車場２台分のスペースと５台分の駐輪場のためであったとしても、
決してセキュリティのためではなかった。

[258: 匿名さん]

正直、どっちもどっちだと思います。
住宅への侵入についてはそれぞれが防犯意識をもって気をつける事で
侵入しづらい家にする事は大切だと思いますが、
それでもやられる時はやられるのかな？と。
ちなみに知り合いは留守中にガラスを割られました(留守中)
戸建ての場合で車庫が敷地内にあれば、外出してるのは分かりやすかったりするみたいで
インターフォンを鳴らして留守を確認した上での犯行だったみたいです。
インターフォンに録画機能があったので、それで確認してみると
時間帯は分かるものの、きちんと映らないようにカメラ部分を押さえてあって
顔は分からなかったそうですが、
お隣の家の人がガラスの割れる音に気づいて、外にでてきたので犯人は逃げたらしく
帰宅してお隣さんに聞いてびっくりして警察を呼んだそうです。

住宅への侵入のしやすさで考えれば、きちんと施錠などをした場合だとマンションの方が
侵入しづらいのかな？とも思いますが、
戸建て（住宅街）に関しては、お隣さんと顔見知りだったりするので
マンションよりは見てみぬふりや、気づかないという事は少ないような気がします。

戸建てで駐車場を借りている人や、マンションで敷地内の平面駐車場などは
車の窃盗も怖いですよね。


防犯性の話とはずれますが、
小さな子供がいる家では戸建ての方が安心かな？と感じます。
騒音問題のスレがありますが、見ていると戸建てにして良かったと感じます。
実際自分の子がうまれるまでは、きちんと躾ければ、言う事を聞くはずで、
あまりにもやんちゃな子は、親が躾けないから・・・と少なからず思っていましたが
いざ自分の子が生まれてみると、何度言ってもその場では言う事を聞いてもまた何度も繰り返しますし
ずっと言い聞かせる事によって、徐々に理解していくものなので
賃貸マンションは住んでた事がありますが、特に何も言われたこともなく、
家を購入する時までは騒音問題を特に気にしてはいなかったのですが、
自分が分譲マンションでずっとクレームを言われ続けたら・・・と考えるとぞっとします。
あと、子供の声は幼稚園など集団生活をしだすと、どーーーんと大きくなる傾向にあると思います。
特に興奮してくると、とにかく声が大きい。
昼間の家の中ではそれを注意する事はありませんが、
夜だったり、公共の場所では、注意はしているものの・・・
幼稚園では大きな声で元気の良い事をよしとしてる部分もある為か？
とにかく幼稚園に入ってからは声が大きくなりました。

我が家の場合は戸建てで正解だったと思いますが、
仮に夫婦二人だったら・・・マンションに憧れます。
近所づきあいにしても、ゴミ問題にしても勧誘や営業も面倒です。

[259: 匿名さん]

>>252
・監視カメラ
・オートロック
・警備会社および有人管理
・建物が高い
あなたのマンションには全て当てはまりますか？
当てはまる方は、安心ですね。
当てはまらない方も居るようですね。
残念ながら自分の意志では追加できないことばかりです。

戸建ての方は、建物の高さはどうしようもないですが、
それを補う以上の防犯対策が自分のいしだけで、
予算の許す限りどこまででも後付ができます。

あと戸建てでは脱出しやすいのもポイントです。
空き巣なら命までは持って行かれませんが、
在宅時に泥棒が入った場合が非常に危険です。
住人とかち合ったときの居直り強盗や殺人が一番怖いです。

戸建てだと気配を感じたら脱出しやすい場所が沢山あるので
外へ逃げてから通報などができます。
中層階以上のマンションだとそうは行きません。
１階でも脱出経路は玄関とベランダの２ヶ所のみなんて物件が
ほとんどではないですか。
脱出経路をいくつも確保できることも重要なセキュリティです。

[260: 匿名さん]

マンションの方は所詮コレクションやDVDと言っているレベルですよ。
あまりにもレベルが低すぎるのはマンションの方じゃないのですか。
建物本体へのダメージって意味不明ですが、
強行犯みたいな言い方は一言もいっていませんが、
あなたは、ただ批判したいだけの人みたいですね。

[261: 匿名さん]

若い女性が一人暮らしするとき、価格が同じでも、感覚的にまずマンション検討するだろ。
身の危険を考えればって、別に物盗ばかりじゃなくて、危害を加えることだけが目的なのもいる。
そういう犯罪者にとっては、侵入しやすいかどうかが一番のポイント。
わざわざ侵入し難いマンション狙うわけがない。

みなさんの仰る通り、マンションで犯罪があるのは、マンション住民の油断だろ、結局。
あとは戸建は家族で人が多いのに対し、マンションは一人暮らしも多いから、やりやすいのかもね。
侵入のしやすさでいえば、どう転んでも戸建だよ。

あとは253さんや254さんの仰る通りでしょ。
何でも入った統計を、ああだこうだ都合のいいように解釈しても意味はない。

[262: 匿名さん]

＞253
戸建て派の「多く」、でははないのでは？
書き込み数が多く、匿名掲示板なのでわかりにくいですが、
警視庁の統計にこだわり続けて
身体犯に関しては戸建ての方が安全と言い張っているのは一名のように思えます。
（文章の癖というか、噛みつき方というか……）
あとは、どっちもどっち、という意見もちらほらありますね。

[263: 匿名さん]

＞防犯対策が自分のいしだけで、 予算の許す限りどこまででも後付

まともなマンション並にしてたら、それだけで結構金がかかる。
予算が許すかぎりといったって、許さないことのほうが多いだろうに。

脱出しやすいというのはたしかにそうだが、そもそも「最初から侵入されない」ほうが重要。
侵入されやすい状態で逃げやすいと言われてもね・・・

[264: 匿名さん]

↑
それなら野原にテント張って住むのがいいかもね。とても逃げやすいよ、とても危険だけどｗ

[265: 匿名]

>260さん、親戚の戸建てが旅行中に空き巣にあったことがあります。勝手口からバールのようなものでこじ開けて侵入されたのでドア枠がかなりキズついていました。レスした方の意図とは違うかもしれませんが参考まで。

[266: 匿名さん]

>>258
音に気を遣わなくて済むという点では、戸建ていいですよね。
私も騒音に関しては、戸建て万歳、という気分です。
娘が足の裏を骨折して以来、かかと歩きをするクセができたのですが、
戸建てに引っ越してから、歩き方について注意をする必要がなくなり、
気楽です。ストレスもないです。

[267: 匿名さん]

セキュリティておまけみたいなもの
マンション住民はおまけを目的に共有地を選択しているみたいですね。

[268: 匿名]

>258
ウチは敷地内に駐車場ありますが、またお隣とも付き合いはありますが、夜中にクルマが荒らされたことがあります。夜中だと近所の目はあまり役には立たないようです。

[269: 匿名さん]

> あと戸建てでは脱出しやすいのもポイントです。

脱出しやすいということは、進入しやすいということですよ。

[270: 匿名さん]

マンションって上下左右だれが住んでいるのか分からないのによく住めるな、

[271: 匿名さん]

>マンションって上下左右だれが住んでいるのか分からないのによく住めるな、

普通、上下左右くらいは挨拶に行きますが。。。

[272: 匿名]

セキュリティはおまけですか？そういう人もいればそうでない人もいるのでは？だから最近は日本でも高いお金出してゲートタウンみたいなところに住む人もいるわけですから。

[273: 匿名さん]

最近購入した知り合いご夫婦は、下の階とお隣にはご挨拶に行ったって言ってたよ。
上はまだ未入居なので挨拶できなかったらしい。
住宅街にあるファミリー向け低層マンションなら、近所づきあいも結構あるのでは？

[274: 匿名さん]

>それを補う以上の防犯対策が自分のいしだけで、
>予算の許す限りどこまででも後付ができます。

「警備会社および有人管理 」
こればっかりは付けられないでしょ。

有人管理マンション>>戸建

[275: 匿名]

いや、最近流行りの自宅警備員（ニート）というのもありますから。

[276: 匿名さん]

マンションさんって時には高層に住んだかと思えば、低層（高級）に住んだり
あげくの果てにはゲートタウンに住んでしまう。
あなたは何階建ての何階に住んでいるのでしょうか。

[277: 匿名さん]

>>272
それを言うならゲーテッドタウンだろ。
自分が住んでるわけでもないのに無理して持ち出さなくても。

[278: 匿名]

マンションに住んでいる人は無数にいるのだから高層階もいれば低層の人もいますよ。まさかマンション住民がたった一人だと思っているのですか？それぞれがそれぞれの立場で書き込んでいるだけだと思いますけど。

[279: 匿名さん]

いずれにしても、カメラなどのセキュリティ、警備・管理どれもデフォだね。
こういうの十分導入してる戸建がどれだけあるやら・・・

[280: 匿名さん]

戸建ては警備、管理と言われても何か言ってるぐらいですけど
過去に何度も入られているからそこまでするんでしょうか

[281: 匿名さん]

>>261
＞若い女性が一人暮らしするとき、価格が同じでも、感覚的にまずマンション検討するだろ。
＞身の危険を考えればって、別に物盗ばかりじゃなくて、危害を加えることだけが目的なのもいる。
それは部屋数や間取りが独身にピッタリだからでなないの？
若い女性の場合は同じマンションの住人による犯罪も多いから安心できないよ。
オートロック、防犯カメラ、管理人、これら全てフリーパスだからね。
高層階だと安心して窓を開けたまま寝たベランダから侵入した同じ階の住人から性的暴行を受ける事件も
時々耳にするし、テレビや新聞で報道されない事件も含めるとそこそこ多い。

>>269
＞脱出しやすいということは、進入しやすいということですよ。
そんな単純な発想でものを言わないでくださいよｗ
施錠や防犯ガラス、また死角の無さなど、外からの侵入対策は色々あります。
でも、そんな窓や扉からでも、中からは簡単に出れますよね。
マンションのように物理的に出口の無い場合や、飛び降りれないような環境だと無理ですよね。
それとマンションの間取りでは、鉢合わせになる可能性も非常に高いです。

[282: 匿名さん]

代々うちの家（戸建て）では空き巣に入られたことありません。
親戚でも聞いたことありません。
自転車やバイクの盗難は時々身近でも聞いたことはあります。
全住居において空き巣や強盗に入られる比率ってどれくらいなんでしょ。

[283: 匿名さん]

>>276
273ですが、私自身は現在戸建て住まいです。
挨拶に行ったという知人が購入したのは10数階建ての中規模マンションです。
共有廊下ですれ違ったときに挨拶をする程度でも、同じ階の住人の顔ぐらいは、おのずと覚えますよね。
低層マンションについては総世帯数が少なく、住人の質にバラツキもないため、中規模マンションよりさらにまとまりがよくなることが考えられると思い、コメントしました。

[284: 匿名さん]

２４時間警備員がいるマンションってたくさんあるの？　
だって、警備員が１人だけでも２４時間なら経費が大変じゃん。

[285: 匿名さん]

それは一部だよね。
普通は昼は管理人さんが見回ってて、24時間警備はセコムとかでしょ。

[286: 匿名さん]

結局、防犯ガラスで戸締りをしっかりしていればほぼ安全で、セコムも不要ってことじゃん。

[287: 匿名さん]

281とかが言ってるのは、賃貸の話だよね。
確かに賃貸は、隣人が誰だかわからないし、入居時のハードルも低いから犯罪も起こりやすいかも。
（もっとも戸建との厳密な比較なんてできないけどね）

賃貸と分譲は、全然別物だよ。
283の仰る通り、分譲で小規模なら、まず大体の顔は分かる。
お隣とか近くの部屋とは知り合いだしね。

全住居において空き巣や強盗に入られる比率については、前のほう見てみて。
あえて戸建、分譲など分からないようにしてあるみたいだけど。

不在で女子供だけの時が多い、家族で長期で家を空けることが多い、、、こうした条件で考えてみ。
少なくともおれは戸建てを選ぶ気にはならない。
それでも戸建で大丈夫という人は、そういうリスク選好の人なんだから、いいんじゃないの。

[288: 匿名さん]

＞281
マンション高層階の場合は、退路が玄関しかないという意味でも、侵入者に敬遠されます。
対し戸建ては侵入者も退路を取りやすいという点からも、マンション高層階と比較して狙われやすいということですよ。
泥棒にしろ、身体目的にしろ、脱出が遅れて逮捕されるのは犯人の本意ではないですよね？

＞ベランダ伝いに侵入して犯行
確かにこれは可能性がありますね。
ここでも何人もの方が、マンションでも油断は禁物、と述べていますね。

仮に一人暮らしの女性が単身者用のマンションと同程度の住居費とランニングコストで、24時間監視タイプの契約をセコムと結んだ戸建てに住むことができれば、そして何かあったときに大事に至る前に迅速に警備員が飛んできてくれるのなら、痴漢に対しての防御率は高いかもしれませんね。あまり現実的な比較ではないですが。

[289: 匿名さん]

結局完璧な防犯対策がされたマンションって少ないんだよね。
それを全てのマンションが完璧のように言ってるだけなのか。
おまけに標準の設備に不満でも勝手に追加もできないし、
自分は不要だと思うものにも金を払わなきゃならないし。
防犯設備、騒音トラブル、管理組合・・・
やっぱりマンションって妥協と我慢が必要な住居だね。

[290: 匿名]

防犯ガラスにしているところなんてどれだけあるのかな。侵入は窓だけではないし。
戸建ては放火も怖いね。放火でマンションが全焼したという話は聞いたことないけど、戸建ては全焼してしまう。

[291: 匿名さん]

> オートロック、防犯カメラ、管理人、これら全てフリーパスだからね。

戸建は、常にフリーパス状態。

> マンションのように物理的に出口の無い場合や、飛び降りれないような環境だと無理ですよね。
> それとマンションの間取りでは、鉢合わせになる可能性も非常に高いです。

そうです。
だから、あまり進入されないのです。
住民が逃げにくいということは、犯人も逃げにくいのです。そんな家に最初から進入しようとはしない。

マンションで、空き巣が多いのは、ほとんどワンルームアパートですよ。

[292: 匿名さん]

＞防犯ガラスで戸締りをしっかりしていればほぼ安全

そんなの、人目につかない死角が多ければ、破る気なら簡単に破れるでしょ。
犯罪というのは、つねに防犯技術を乗り越えようとするものだもの。
それより、人の目がある、物理的にそもそも侵入しにくいといった、自然なファクターが重要。
普通の犯罪はコストとの兼ね合いで行われるから、侵入コストがもともと高いとこは回避するもの。

[293: 匿名さん]

>不在で女子供だけの時が多い、家族で長期で家を空けることが多い、、、こうした条件で考えてみ。
>少なくともおれは戸建てを選ぶ気にはならない。
>それでも戸建で大丈夫という人は、そういうリスク選好の人なんだから
旦那の留守が多い戸建は狙われるんだ、初耳だ。
なんでそうなるのか説明して下さい、参考にしたいです。
データなどもあればぜひ。

[294: 匿名さん]

>そんなの、人目につかない死角が多ければ、破る気なら簡単に破れるでしょ。
簡単に破れる？？　防犯ガラスが簡単に破れると思ってる？
家庭用防犯ガラスにもランクがあるけど、通常使用している防犯ガラスを
空き巣目的で破って入ったという記録はまだないはずだ。

[295: 匿名さん]

ガラスそのものでなく、鍵とかが破れるんだよｗ
家のあちこちにくっついてる。

[296: 匿名]

不適切なデータを金科玉条のように掲げるよりはデータはないほうがマシかもしれませんよ。

[297: 匿名さん]

先日友人のマンション（賃貸）に遊びに行ってきました。
駅まで迎えに来てくれていたので、一緒に歩いて向かったんだけど、
駅からマンションまでは徒歩で５分くらいだったので「近くていいなあ」と羨ましかったのですが、
マンションの玄関から、オートロックを解除し、昇った直後のエレベーターを待ち、
途中の階でも何回も止まってようやく降りてきたエレベーターで１０階まで昇ったあと、
エレベーターから部屋まで歩いて玄関ドアに着くまでに、５分くらいかかっていました。
合計１０分ですね。
毎回エレベーターがこんな状態ではないでしょうが、こんな日も比較的多いよと笑っていました。
これだとマンションは駅から５分でも、自分の部屋へは駅から１０分だよね。
朝は１分２分でも貴重なのに、エレベーターの混み具合でそんな時間が簡単に変わってしまうなんて不便だよね。
外まで出て忘れ物に気付いた時には、もう取りに行く気がしないと言ってました。
定期を忘れた時なんかは、まず間に合わないので、損を覚悟で切符を買って通勤するようです。
彼は賃貸だけど、この問題は分譲でもあるのでしょうか？

[298: 匿名さん]

>鍵とかが破れるんだよｗ
>家のあちこちにくっついてる。
君の家の話じゃなくて、普通の家の話をしてくれる

[299: 匿名さん]

＞旦那の留守が多い戸建は狙われる

目を付けられれば狙われる可能性は高くなるだろうね。

データなんてないよ。
単純に侵入・退出経路が多い建物で、死角が多く物理的に侵入しやすく、しかも家人の監視の目が少なくなれば、侵入しやすい条件は揃う。
そういう条件が初期設定として揃ってるとこに、不在のことが多い人が住む必要はないと思うだけ。
日本の現状なら、そういうのがリスクだと思わない人は住めばいいと思うよ。

ただ、リスクは、多分こうだから大丈夫っていう希望的観測でなく最悪の状態を考えて管理するもの。
犯罪の多い途上国とかアメリカに何年か住めば、考え方として当たり前に身につく。

[300: 匿名]

進入半はガラス破りだけではありませんよ。