購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART3】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART2は2700を超えましたので、PART3を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

[1201: 匿名さん]

田舎に住むなら戸建、街中ならマンション。お金持ちはどちらでも。
へこい業者の三階建てやうなぎの寝床のような戸建ならマンションがいい。へこい業者のマンションなら賃貸の方がいい。どこで折り合いをつけるかですね。

[1202: 匿名さん]

>>1161

一般的に都心3区は千代田区・中央区・港区。
ちなみに都心5区は都心3区+新宿区・渋谷区。
とんだエリート君だな。

[1203: 匿名さん]

>>1200
分譲と賃貸では、それぞれスラブ厚はどのくらいが一般的なんですか？
それに、遮音性はスラブ厚で全て決まるわけではないと聞いたことがあります。
スラブの面積が大きくなればなるほど、太鼓現象で音は増大し、上下階に音が伝わるらしいです。
ですから同じマンションで同じスラブ厚でも、間取りが広いタイプの方が遮音性が悪くはなるようですね。
うちは350mmのスラブ厚ですが、上階の小さな子供さんが走りまわれば音は聞こえてきます。
私は性格的に我慢できるのでクレームも言う気はないですが、我慢できない性格の人には
分譲、賃貸にかかわらずマンションでの生活は向いていないと思います。

[1204: 匿名さん]

ローコストマンションや三流デベの建てたマンションでないかぎり、
最近のマンションでは、騒音と感じるレベルの音は無いと思われます。
しかし、無音にはなりませんので、耳の感度が非常に大変優れていたり、
少しの音も気になる方はマンションではなく戸建に住むべきです。

[1205: 匿名さん]

>>分譲と賃貸では、それぞれスラブ厚はどのくらいが一般的なんですか？

ググッてみてください。
いろいろ出てくると思います。

仰るとおりスラブ厚だけで遮音性が決まるわけではありませんが
そもそも分譲と賃貸の仕様の違いはなにかという質問に答えたわけで
スラブ厚が薄い賃貸物件では分譲物件に比べて周囲に音が通りやすいのは間違いないでしょう。

[1206: 匿名]

うちの周りで東京の良いとこにマンション買ってる人達は一流企業勤務に＋αある人達だな
親が金持ちとか、子なし、共働きとかね
あとは大概が都内にアクセス便利な路線で、横浜や川崎、埼玉も居るかな
戸建ても居るし、マンションも居る

[1207: 匿名さん]

築20年のマンションでも隣家の生活音は全く聞こえてきませんでしたね。
上階で子供が飛び跳ねると振動音がしますが、話し声や音楽は窓を閉めていればまったく。
隣家どころか同じ居住区内の隣の部屋の音もほとんど聞こえない。

去年木造新築戸建てに引っ越しましたが、娘が自室で話す電話の声が、隣の部屋にも聞こえます。
プライバシーが保てないのに驚きました。

外界の音ですが、マンション上階はとにかく遠方の音を拾います。
パトカーのサイレンの音や、踏み切りの音など、窓を開けていれば相当遠くの物音でも響きます。
慣れれば気にならないのですが、地面近くに住み始めて感じたのは、静かな住環境だなということ。

音に関しては一長一短だと思います。

[1208: 匿名さん]

>>1207

マンションについては周囲からの騒音について過去から指摘されている部分があるため
デベロッパもそれを考慮した設計を行っているのでしょう。
実際、スラブ厚が一般より大きい物件はそれをPRポイントとする場合が多いですし。

戸建については騒音云々ということは一般的には言われることは少ないため
ハウスメーカも遮音についてはあまりコストをかけていないのではないでしょうか。

メーカによっても違いはあるとは思いますが。

[1209: 匿名さん]

>>1207
マンションで指摘されたりトラブルになる音の問題は、隣家の生活音ではなく、上階での振動音です。
それと家族同士の戸建てと違ってマンションでしばしば問題になる音は、他人同士の為にトラブルになります。

[1210: 匿名さん]

賃貸マンションに住んで苦痛や不快を感じた人は、分譲マンションでは解決するなんて思わずに
ほとんど同じと思った方がいいでしょう。
多少の差はあるでしょうが、苦痛や不快と感じるか感じないかは、マンションの構造が原因ではなく
そこに住む人間の感覚や性格にあるからです。
同じ環境に住んでも、非常に苦痛と感じたり全く何も感じなかったり、人によって違うんです。
分譲を買ったほとんど人は、あまり感じない人達なので、その人達の意見と
マンションが苦痛で戸建てに移った人の意見は、絶対に平行線です。
自分がどちらのタイプかをよく理解した上で参考にする必要があると思います。

[1211: 匿名さん]

>>1209
おっしゃる通りだと思います。
遮音性の高いマンションは生活音の大部分を防ぐことができますが、振動音は完全には防げません。

[1212: 匿名さん]

>>1207
>上階で子供が飛び跳ねると振動音がしますが
なぜ子供が飛び跳ねてる音だと分かるのですか？

[1213: 匿名さん]

私も建売ならマンション派。

戸建てなら間違いなく注文住宅に住むよ。

建売は構造的に不安。

一慨には言えないけど欠陥こわい。

注文して建てるのは安心だよね。

最終的には立地とお金に余裕があれば戸建て注文。

[1214: 匿名さん]

注文住宅いいですよー
狭くとも自分の考えた仕様や設備に囲まれた生活は幸せです

[1215: ↑]

駅からどのくらいのところでしょうか？
それだけが気になります。

[1216: 匿名さん]

>>1215
何としてでも欠点を指摘したいというのがヒシヒシと感じられる方ですねｗ

[1217: 匿名さん]

駅に近いことが他の何よりも重要という人ですか？

[1218: 匿名]

そういうわけではありませんが、やはり不動産は構造物だけではなく、土地(立地特に駅距離、だから不動産情報には必ず記載があるわけです)のことも、というか土地の情報のほうが大切だと思っただけです。

[1219: 匿名さん]

戸建て庭付きに住んでいますが、土地の情報って意味不明
注文住宅ならかなりの金額します、本人にとって非常に便利な場所（土地）に家を建てた
それが全てじゃないんですか

[1220: 匿名さん]

1215はどんな住居に住んでいるのかぐらいレスしろよ
失礼なやつだな

[1221: 匿名]

神奈川だけど、自分の住んでる地域だと、駅近の戸建ても買えるよ。
都内勤務だと、駅近マンションか、駅遠戸建ての2択になりやすいのかな。一生続く管理費等に妥協するか、駅までの距離に妥協するかという感じかな。
なんかこのスレ見てたら、庶民は埼玉や横浜勤務が一番な気がしてきたよw

[1222: 匿名]

マンションなら駅5分以内、戸建てでも15分以内。それが限度だな。

[1223: 匿名さん]

>>1213
俺は建売もマンションも怖いなあ。
建売でも近所で建築中から見てられるものは安心だけど、
マンションとなると見えないし、見えても欠陥なんて全くわからない。

[1224: 匿名]

ウチも注文でかなりこだわったけど、もっと駅近がよかったと後悔している今日この頃。駅まで15分は少し遠かった。

[1225: 匿名さん]

そりゃ誰だって建て売りより注文の方が良いにきまってるじゃん。

ただ、マンション、建売り、注文、それぞれ欠陥の可能性って皆同じような割合じゃないの？

[1226: 匿名さん]

まぁマンションはRC構造であるがゆえに、騒音はある程度防げても振動は逆に良く伝わります。
今住んでいる部屋が大丈夫ということが将来も大丈夫という保証にはならなく、全てのマンションが
大丈夫と言うことでもありません。

一流デベなら大丈夫ということもないと思いますよ。ある程度軽減されるのが実感できるのは
メジャー7の最上位ブランドくらい。プラウドでも200mmって普通にあるし。池袋本町とかがそうみたい。

確か7月の都区部の新築マンション分譲価格の平均が5600万くらい。
ちょうど池袋本町の70平米ちょっとの価格くらいですかね。ここが700戸も売るから平均がそれくらいになった
気もしますが、一般平均価格で買えるマンションだと一流デベでもスラブ200mmもあり得ると言うことです。

この平均価格から言うと、マンション派の場合は少しでも騒音トラブルを軽減するために利便性を妥協して
もう少し都心から離れた構造仕様の良いマンションにするか、もう少し狭くても構造仕様の良いマンションにする。
戸建て派で言うと5600万でどこにどういう戸建てを作るか。
板橋近辺なら徒歩10分で3階建て110平米の注文住宅は建つと思いますが、戸建てならもっと地方で
庭付き注文住宅という選択肢もあるかと。

と言うのが一般的な比較かと思います。

[1227: 匿名さん]

騒音、振動は賃貸も分譲も同じだよ。
静かだと喜んでる分譲はスカスカだから本来響く音がそこで遮断されているんだよ。
だから高いマンションは騒音とは無縁なんて大嘘。

[1228: 匿名]

>1226
そういう選択が普通でしょうね。ごもっとも。まともな人がいてよかった。

[1229: 匿名さん]

>>1227
左右上下の人が節度をもった暮らし方をしていれば、遮音性の高い分譲はとても静かだと思います。
構造上問題のある建物では、隣家のトイレを流す音が聞こえたり、目覚ましのベルの音が聞こえたり、ひどい場合はくしゃみやせきの音が聞こえたりするところもあるそうです。
仕様の良いものですと、そういうことはないです。
ただし、ソファから飛び降りるなどの床にじかに響く振動音になると話は別です。

[1230: 匿名]

振動音はなかなか聞こえないようにするのは難しいでしょう。程度問題です。

[1231: 匿名さん]

うるさいナンバーワンは、子供の、走る音・投げた物が落ちる音・飛び降りる音。
その他では、ダイニングのイスの音、乱暴に掃除機をかける音など。
稀に床へ直置きの大型スピーカーなんてのも。

[1232: 匿名]

構造よりもお隣サンに左右される割合が高い。ひどいお隣サンに当たらないことを祈りましょう。

[1233: 匿名さん]

お隣さんより、上の階だね。
それに隣などの同階の人と比べて会うことの少ない他階の人とは人間関係も薄いからトラブルも多いんだよね。

[1234: 匿名さん]

正確に気密性を高くピチピチに作ったマンションはやはり音が響きやすい、当然である。
音は壁が薄いからではなく、壁から響いて伝わるのでスカスカの作りの方が響かない。
高いマンションは、、、というのは妄想。

[1235: 匿名]

上下左右含めてお隣サン。の意味で書いたのですが。そこまで書かないとダメなんですね。

[1236: 匿名さん]

>>1233

確かにそうですね。
床には左右の壁より力がかかることが多いですからね。
うちもお隣さんからの音はお互いに窓をあけない限り聞こえません。

[1237: 匿名さん]

何を非科学的なことをうだうだとｗ
音は、固形物より空気のほうがよく伝わる。
固形物であるコンクリ壁がしっかりしてれば、音などろくに聞こえない。
高いマンションは、コンクリ一部で合板とかのスカスカ壁とは違うのだよ。

４軒住んで、最初の２軒は賃貸と分譲の安いのの賃貸、最近の２軒は８千万～１憶程度の分譲。
後者の分譲では、生活音や騒音などほとんど聞こえたことがない。
周囲の家は子どももいるがね。
聞こえるのは、窓を開けてるときくらい。
ただし、壁に耳を当てると、生活上の「振動」は分かることがあるが。

[1238: 匿名さん]

振動と音を混同してる人がいるようだね(笑

[1239: 匿名さん]

田舎や遠い郊外の戸建など、都区内で利便性の高いマンションの住民は羨まないだろｗｗｗ

「戸建が羨まれるはず」なんてのは、田舎や遠い郊外の住民の小市民的錯覚。

[1240: 匿名]

郊外と比べて話すという事は庶民の証だと思うけど、都内駅近マンションって、庶民にはとても高いし、だから中古にしか手が出なかったり、狭いとこしか無理だったりするか、かなりのローンを抱えるかになる訳で、、
あまり羨ましくは無いかな
庶民レベルで比較した話だけどね。それなりのとこに住もうと思うと、マンションでも、庶民は都外になりがちだよね
都内の素敵なマンション住みで、かなりの高収入、管理費等はした金という人なら羨ましいですね

[1241: 匿名さん]

都区内で利便性の高い戸建ての住民は、マンション住民を羨まない。

[1242: サラリーマンさん]

大体

貧乏人が、最低でも問題が起こりそうなマンションに頭突っ込むか？

おれは貧乏だから戸建て注文で満足だよ

当然に駅まで800ｍ以内だよ

駅って言っても何もない西武拝島線

[1243: 匿名]

ターミナル駅五分の戸建てを三千万台で注文で建てることができた！ネタじゃないよ！
ただし関西だけどね！

資産価値は分からないけど、駅近戸建ては本当生活しやすいよ！

[1244: 匿名さん]

>>1237

上階に住むご家庭が良識的な方たちで、子供のしつけをきちんとしていただけかもしれません。
２歳や３歳の子供はまだなかなか親のいうことを聞けませんが、
小さな子供の飛び跳ねる音ぐらいは、スラブ厚のしっかりしたマンションなら防げると思います。
例えばもし、小学生を超える体格の良い子供が思い切りジャンプしたり、ソファーの上から飛び降りたり、
バク転の練習をしても下に響かなかったかどうかまではわからないと思うんです。
１億前後のマンションは知らないから憶測でしかないですが。

[1245: 匿名]

マンションは庭も無いし、たかが100ほどの狭地を泣く泣く納得をせざるの状況で購入し悔しい気持ちも少しは配慮もできるが自己責任だから仕方がないよ・・・・・
ムキになって意見している者の気が知れない、きっと人生観も狭いと思うよ
もっと素直になってください

[1246: 匿名さん]

関西は田舎です

東京都以外は田舎です

[1247: 匿名]

東京にこだわりすぎる方が田舎者に見えるよ
今の時代に東京じゃなきゃ不便な事なんて少ないからね
都内勤務じゃないなら、戸建ても駅近で買えて、職場からも近いとこを選べるんだから、良いと思うよ

[1248: 匿名]

>>1246

あんまりこんなこと言いたくないけど、近世の「関八州」って言葉調べてみ！東京の歴史を勉強しなおし、首都東京の隆盛の歴史のなさを。

[1249: 匿名さん]

東京以外は田舎です

池袋に生まれ、港区の公団で育ち
練馬で小学校　杉並下井草３５０坪で高校卒業
吉祥寺で１８から一人暮らし
37で戸建て注文　土地２５坪の貧乏生活

なので、東京以外は田舎です

[1250: 匿名さん]

＞たかが100ほどの狭地

田舎か郊外の人だね(笑

[1251: 匿名]

↑そうだね。

ほんと、そうだね。

本と躁だね。

[1252: 匿名さん]

自分の住んだ事無い土地は田舎っていう解釈なんですね。

いろいろ他の土地に旅行に行ったりするとわかりますよ。
地方都市、すごいから。
福岡なんかも池袋より全然センスあるし都会です。
旅行で行った時にびっくりしました！

物価も安いし、こんな所で豊かに暮らすのもいいなぁと思いましたよ。

川崎が都会かどうかはわからないけど(確かに品の無いイメージはある。あ、池袋も同等)もうちょっと
視野を広げてみても良いと思いますよ。

それとも視野広げなくても良いから、あまり断定的に言い切らない方が良いよ。

[1253: 匿名さん]

都内で生まれ育った連中のなかには、周辺県の事情さえ全く知らないのいるからな。

都内の職場・学校と家だけ往復してれば、郊外路線の先の世界を知ることもないのかもしれんが。

世間が狭すぎて、つまらなそうという印象を受けないではない。

[1254: 匿名]

まぁ、70m2の箱部屋に住んでる人からみると100m2は広く見えるんでしょうかね？

[1255: 匿名さん]

1250さん
貴方の頭の中が田舎だと思います（笑）

[1256: 匿名さん]

残念ながら

東京以外は田舎です

私は川崎　当然に知っています。

なぜって、灰汁アリーナを取りまとめたの私ですから

では

[1257: 匿名さん]

>>1244

うちも子供は二人いるし、上も子供がいるから仰ることはよくわかるよ。
音と振動は別と言ったが、振動はたしかにある。本当に音はない。
でも、気になるほどじゃないし、たかだか数年のことだからね。
子どもとは生活時間も違うから、感じないのかもしれないけど。

あと比較的高いところは、そんなに小さい子供が多い家って多くない気がする。
リタイアして裕福そうな高齢者とかも多いし、子供も大学生や社会人とか、明らかに子育て年齢平均より上の世代が多い。
こんな事情もあるかもしれません。

[1258: 匿名さん]

>>1255

たかだか100㎡なんだろうが、都区内のいいところなら庶民にはなかなか手が出ない。
戸建であろうとマンションであろうと（最低7～8千万、欲を言えば1億から）。
これが実態。
この感覚が分からないのは、田舎者。

[1259: 匿名さん]

＞たかが100ほどの狭地を泣く泣く納得をせざるの状況で購入し悔しい気持ちも少しは配慮も

わかった、わかったｗ
素敵なお家が手に入ってご自慢だね。
世の中には家などにあまり興味ない人間はいくらでもいるんだが。
やることはいくらでもあるし、行くところはいくらでもある。
だから住み午後地が良くて便利なら十分で、ほかを羨むこともない。

戸建が羨しいはずだというのは、戸建住民の狭い狭い小市民的人生観。
ま、大好きな家と心中でもしてください。

ちなみに、うちのMSは1億程度、そこらの郊外戸建なら普通に買えるくらいの資金はあります。
ご心配ご無用ということで。

[1260: 匿名]

>>1259
おぉ！すごい！

是非とも固定資産税を教えてください

[1261: 匿名さん]

ほら、40万程度だ、ちみのボーナスくらいか？

[1262: 匿名さん]

ＭＳは限られた富裕層しか購入してはダメなんだよ。
ちなみにタワマン以外はＭＳじゃないよ。アパートと言うんだよ。
ココにいるＭＳ派は当然タワマンだよな。アパート暮らしはミニ戸と同レベルかそれ以下だぞ。

[1263: 匿名さん]

あ？
おれ、1憶の低層、ごめんな。
家族で大規模団地に住む気はない。

[1264: 匿名さん]

やっぱりマンションの固定資産税って高いんですねぇ。
庶民にはホント手が出ません。

一生40万近く年間取られるのかぁ。
あれ？年間じゃなく月40万ですか？

低層の豪邸さんはおいくらですか！？

[1265: 匿名さん]

９．１４のスーモのＰ１５５のマンション、すげーな。

リビング５７．２畳でダイニング１３．７畳だって。そんでキッチンが７．９畳
洋室（１）が２０．８畳で・・・・３６６平米の間取り・・・ひぃえ～～驚愕

どんな人が買うんですかね？ってか売れるのか？
値段は・・・スーモ見て下さいね。

似たような間取りに住んでる方いませんか？

[1266: 匿名さん]

お蝶夫人が住むんだよ

お前の意図がスタベッチンだよ

[1267: 匿名さん]

思った以上に安い感じだが、2～4億くらい。
墓に千万単位でかけるのだっているんだから、別に高くもないだろ。

[1268: 匿名さん]

＞一生40万近く年間取られる

一生同じところに住むとでも？もう少し年取って家族がコンパクトになれば、もっと手狭なとこに移るよ。そうなれば固定資産税は多分半分以下になる。

[1269: 購入検討中さん]

だからこれが結論だっての

郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。

都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。（これに尽きる）

年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
（1馬力・相続・贈与なしとすると）
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近70平米のマンションあたりが現実的。
ミニ戸じゃない普通の戸建を買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも土地・建物・外構もろもろ含んで5000万近くするだろう。
（安物建売はやめとけ。20年持たずにリフォーム強いられるから同じくらいコストかかる。）
その差2000万が大きい訳よ。
同じ予算（3000万）で普通の戸建を買おうとすると通勤困難な立地になるだろうね。
片道2時間近くはザラ。
バブル期に家を買った人はそんなのが多く、そんなとこから通勤してるのかとびっくりする。
しかも当時で4000万～5000万とかしてる訳（笑）

最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増え続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。

[1270: 匿名]

戸建ても良いと感じてるのに、↑みたいな感じでマンションしか選択肢が無いなら、退職後一括で戸建て買えば良いのに
庶民が年金生活で管理費・修繕費・駐車場代を払い続けるとなると、定年後は駅近でもあまり買いものもできないし、遊びにいくにも気がひけるんじゃないかと思う

[1271: 匿名]

というか
5年以上経っていても、1億円の物件で年40万の固定資産税は都会ではありえんわな(笑)

[1272: 匿名]

ネタでしょ
このスレじゃなくても、富裕層はこういうとこあんまみないと思う。悩む必要無いから

[1273: 匿名さん]

>>1269
＞だからこれが結論だっての
それは、お前にとっての結論で、万人に結論じゃないｗ

[1274: 匿名さん]

戸建て庭付き、貸し物件あり固定資産税年47万です
１億で40万はありえません。

[1275: 匿名さん]

1269さん
君のような小さい升に収まっているいる方は
それが当たり障りのない最終結論でしょうね

[1276: 匿名さん]

まぁ固定資産税は購入価格で決まるわけではないので。
1259は妄想ではないかという疑念は大きいですが。

私なら1億で100平米のマンションなら、坪400万の高級マンション80平米にするかな。
実際にどうしてもマンションで100平米必要なら坪400万以上のマンションにしますけど。
中途半端なマンションなら住む気になれない。
大した利便性もなく、仕様が良いわけでもないし、資産価値も見出せず。
まさに中途半端で、20年後に住み替えるって言っても大した値段にもならず。
管理修繕費は月5.6万？車あるならこの値段だと機械式で月7～8万？
マンションの管理費って小さい部屋とやってもらうことは変わらないのに部屋面積に比例して高いよね。
修繕費も共有体躯のメンテなのに部屋面積に比例して高いし、10年で1.2万くらい上がるかな？

なので実際は注文戸建てを建てました。
都心5区で山手線徒歩圏最寄10分以内の第一種低層地区です。1億はしませんでしたけど。

[1277: 匿名さん]

420万は全国平均年収であって、東京の世帯収入の平均ということではない。
前にも書いたが都区部に限って言えばマンションの新築成約平均価格は約5600万。
この金額でどこのマンションを買うか、どこにどんな戸建てを建てるかということだけ。

住宅に1億円出せる人は1億円で買えるマンションと1億円の戸建てを比較すればよく、
3000万出せる人は3000万で買えるマンションと3000万の戸建てを比較すればよい。
ただ、高額になればなるほど、マンションと戸建ての利便性の差はなくなる傾向にある、
というか地域によっては逆転する場合もある。

このスレの傾向としては、最初は平均価格、もしくは同一価格帯で比較し初めて、
大体の場合マンション推進派が急に高額マンションの話に持って行き話がおかしくなる。
高額マンションならそんな問題はない、と。

直近の例だと一般的なマンションの騒音問題で、高額マンションは問題ないと。
ちなみに相場は100平米1億のマンションに住んでいて、大体の場合不動産賃貸もやっている人らしい。

[1278: 匿名さん]

大多数の全国平均年収の世帯の人は購入するならマンションかな、一戸建かなと賃貸に住みながら検討している。実際に購入前提ではない。

[1279: 匿名さん]

平均年収で４２０万ですか
実際、２００～３００万がほとんどですね

[1280: 匿名さん]

リタイヤした人、失業者、学生などを除いたフルタイムで働いている人がいる
世帯の平均年収って実際どれくらいなんでしょうね？
感覚的には３００万円ちょっとって気がします。
でもそれだと３０００万円のマンションで年収の１０倍か、、、、
厳しいのお。

[1281: 匿名さん]

その年収では生活費が、エンゲル係数？がどーしてもある程度かかって、購入資金はできねー。
ローンは通れば購入はできるでしょうけど・・・
低収入ほど年収の倍数は低く、年収の１０倍なんてとてもとても。。

[1282: 匿名]

以外に平均低いけど、非正規も含めてなのかな
最低でも500は無いと、怖くて家なんて建てられないなあ
500でも共働きしないとキツいよね

[1283: 匿名さん]

全国の平均年収を聞いて何したいのか分かりませんが、
http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm
サラリーマンの平均年収としては430万だそうですよ。
300万以下が40%くらい居るので結構多いが1279のほとんどが、というのは間違い。
1280の感覚も結構ずれてるかと。

[1284: 匿名さん]

>全国の平均年収を聞いて何したいのか分かりませんが
何だよ その言い方

[1285: 匿名さん]

私の友人だと東京の大企業に勤めている人が多いので、
30代前半で大体平均700万円くらいです。

仲間の飲み会では、公務員組が一番収入が低くて慰められてますね。

[1286: 匿名さん]

＞1億円の物件で年40万の固定資産税は

広さと建物によるでしょ。
木造の戸建は上物分の評価が異常に低いから全然安い。
MSは逆に結構高い。
１００平米以上とかで評価額が高いところなら４０万くらいはあると思う。
うちはそこまでではないけど、１００平米くらいのMSで３０万くらいは固定資産税払ってるもの。

[1287: 匿名さん]

全国平均は常勤雇用で４００万くらいでしょ。
官公庁からデータ出てますよ。
東京近辺でも５００万程度だったと思いますよ。
７００万とか１０００万とか軽く言う人が多いけど、それは比較的恵まれてるんですよ。
だから、多くの人はバーゲンで必死になり、節約に励む。
恵まれた感覚で見てると、不動産業とか一般客向けの業界ではいい商売できないと思うけどね（笑

[1288: 匿名さん]

＞不動産業とか一般客向けの業界ではいい商売できないと思うけどね（笑
一般客向けじゃなく、いい商売できる業界って何だよ？

[1289: 匿名さん]

機関投資家向けのファンド、素材・中間財メーカー、法人相手のロー・ファームや会計事務所、、、

[1290: 匿名さん]

これ何の話？
みんないよいよネタ切れですかね。

[1291: 匿名さん]

もとから、どっちが勝った負けたなんて結論の出ない話ですから（笑

ネタ一巡で、もう飽きてきたという感じですな。

[1292: 匿名さん]

>>1287
恵まれているといっても、運で収入が決まるわけではないので。
あくまで本人の才能と努力の問題だよ。

[1293: 匿名さん]

努力も才能もなく700万、1000万もらってるオヤジ達がうちの会社にはいっぱい居るんだけど。。。
運だけで決まるとは思わないけど、1000万もらってる人の全ての人にそれなりの努力と才能があるとも思えない。

[1294: 匿名さん]

＞恵まれているといっても、運で収入が決まる

でも、いい大学に進める環境が与えられたのは、運でしょ？
たまたま景気が良くて、いい就職がし易かったのなら、それも運でしょ？
仕事で、いい上司、取引先、パートナーとで与えたというのも、運でしょ？
実は、本人の努力や能力の部分は思ったほど大きくないかもよ。

おれもいい学歴・仕事の人だから、努力や能力は全く否定しないし、差があってもいいと思う。
でも、いかに多くの運に支えられているのか、他の人がどういう経済状況なのかには、もう少し理解があってもいいと思うがね。
若い人なんだろうから、いろいろ経験すれば、いずれわかるとは思うがね。

スレ違いですまん。

[1295: 匿名さん]

1000万もらってる人の全ての人にそれなりの努力と才能があるとも思えない

・・・生まれた時代が良かった＝運だなｗ

[1296: 匿名さん]

＞でも、いい大学に進める環境が与えられたのは、運でしょ？
違います。高校の時はバイトして家にお金を入れながら勉強しました。

＞たまたま景気が良くて、いい就職がし易かったのなら、それも運でしょ？
違います。就職氷河期とか言われてました。

＞仕事で、いい上司、取引先、パートナーとで与えたというのも、運でしょ？
何をもって「いい」というのかよくわかりませんが、
周りは良くも悪くも月並みな人ばかりです。

[1297: 匿名さん]

>>1296
ちゃんと高校でバイト出来る環境だった。　→　それを運と言うよ。

就職氷河期　→　コネで無くて入社したとしても君以外に優秀な人材はいくらでもいた。人事採用者のさじ加減で受かっただけで実力ではなく運と言います。

月並みな人ばかり　→　世の中変な人が多い中、月並みな人ばかりとは何て強運！

結局は、身体・精神的に異常無く働けている事自体が強運だよ。親に感謝しなさいね。
貴殿の実力なんてほとんど無いから。

[1298: 匿名]

>>1297
あんたごときの説得力のない文面では全く意見にもならないよ
もう少し勉学に励みなさい

[1299: 匿名さん]

横からすいません。
運がいい＝実力がない、ではないと思いますが。

[1300: 匿名さん]

>>1298
強運の持ち主の貴殿ほどではありません。
実力も努力も無く運のみで生きている貴殿がうらやましいです。

[1301: 匿名さん]

居ますよね。自分が苦労したと自慢する人間って。
大した努力して無いくせにね。

[1302: 匿名さん]

まぁみんなこんな（失礼）掲示板に書き込みしてる時点で本当の苦労なんてしてないよ。
もちろん私も含めてね。

[1303: 匿名さん]

1301さんは実に自己中な考え方と思います。貴方は自分の、くだらない生きざまを先ず心の鏡に照らし合わせてから、よく考えて主張した方が賢明だと思います。これ以上、恥の上乗せはやめて下さい。

[1304: 匿名さん]

まあ、運＋努力＋才能。
どれか一つだけということはない。
努力・才能があれば運もついてくるし、その逆もある。

周りは良くも悪くも月並みな人って、じゃあ会社は大したことないんだ。
そのなかで一人だけ、努力と才能があって稼げるわけ？
普通は会社はある程度会社のレベルに比例すると思うけど。

[1305: 購入検討中さん]

自慢したい氷河期坊やが騒いでいるだけですよ。
正直カスでしょう。

[1306: 匿名]

>>1293
それはわからんぞ。
仲間を蹴落とすために必死に裏工作したかもしれんし、上司やキーパーソンに小まめにゴマスリ、ご機嫌取りを継続して気に入られたかもしれんし、採用時に嘘の経歴を絶妙にでっちあげて騙しとおすことに成功したかもしれんし、期末になると評価のための実績作りの仕事をして誇大にアピールして上司が勘違いしてくれたのかもしれんし、実は影で相当努力してるかもしれん。

[1307: 匿名]

>>1305そうなら？おまえさんはスカだな

[1308: 匿名さん]

>>1297
あなたみたいな卑屈なニートがいくら吠えても説得力はないですね。

他人を攻撃する元気があるなら、運も才能もなく努力もしなかった自分を恨むのが先でしょう。

[1309: 匿名さん]

能力・努力・運のいずれもない人が
能力・努力・運を兼ね備えた人に対して
「お前にあるのは運だけだ」と負け惜しみを言うスレですねｗ

[1310: 匿名]

>1308
＊＊＊の無様な遠吠えかw 今日の自分の行い反省して早く寝たら？

[1311: 匿名さん]

ぷっ
禁止用語使って＊＊＊になってやんの

[1312: 匿名]

つまり、自分がうまく行っていない現状を環境のせいにしたいのですね？

環境のせいにできれば話はシンプルだし、現状への言い訳にもなり心の平安が保たれると。

[1313: 匿名さん]

まあ、ここのスレの趣旨からすれば、どうでもいい話だなｗ

[1314: 匿名]

禁止用語って何種類くらいあるんだろう？

[1315: 匿名]

ここ最近のこのスレをまとめると
一流企業のエリートサラリーマンは都心三区の1億円のマンションに住んでいて、固定資産税は40万ということだね

[1316: 匿名さん]

エリートサラリーマンかどうかは知らないがお金持ってても戸建てでなくてマンションを選ぶ人もいるという話の流れじゃなかったか。世田谷区や目黒区のお金持ちが土地だけで１億の土地に戸建て建てて住んでるという話もちょっと昔に出ていた。
現役世代の家庭の何パーセントがそういう家が持てるのかを考えたら、大部分の人にとってはあまり参考にならない話。
とりあえずマンションが音に対しては強くて振動に対しては弱いのがわかった。
戸建て住宅は極端には壁を厚くできないので外部の音に対しては弱いが家同士が離れているので振動には強い。
ミニ戸についてはわからない。音にも振動にも弱いのかもしれない。

[1317: 匿名]

>>1316
マンションが音に強いと本気で思ってるんだ（爆笑）

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45784/

[1318: 匿名]

将来マンション買って、Marshallのヘッドとキャビ置いて練習したいんだけど音漏れるかな？

[1319: 匿名さん]

値段の高いマンションは騒音に強いって妄想だったんですね。

[1320: 匿名さん]

>>1317

音と振動の区別がついていないような議論は、意味ないしｗ
ただ大音響は振動も発生するから要注意だね。
そのくらいになると戸建でも近所迷惑になるはずだがｗ

ちなみに音楽関係で大音響を楽しみたい、練習したいという人は、防音工事で対応できる。
100万もかければ、近所に音も振動も感じさせない空間はできるよ。
戸建てなら地下、マンションでもメゾネットとかの半地下も、防音部屋ほどではないが、音を抑制可。

[1321: 匿名]

>1316
マンションはお金持ってる人もそうだけど、経済的にしっかりしてて、貯金もできてる人向けだよね
老後にも毎月一定の額が出てくから
最近頭金も無く高収入でも無いのに、家賃と同じくらいの額で買えるからって、マンション買う人達居るけど、大丈夫なのかなと思う。戸建てなら、現役時代にローン払っちゃえばあとはボロでも住めるけどさ
マンション→金持ちや、貯金できる庶民向け
戸建て→金持ちや庶民向け
金持ちはどっちでも良いって感じだと思う

[1322: 匿名]

>>1321
このスレのマンション派な方々は、

駅近だけが唯一の特徴の都心まで40分以上のマンション
都心にあることだけが特徴の床面70m2以下の極小ペンシルマンション
眺望だけが特徴のバス利用大規模団地

な人々がかなりの比率で混ざってますので、
マンション→頭金も貯められない庶民

をお入れください

[1323: 匿名さん]

いままでと違いこれからの日本において経済失速・企業空洞化が避けれない以上
頭金どころか長期ローンで住宅購入しか出来ない御仁は皆破綻、最悪売却すれば
なんて安易に考えて購入したものなら地獄を味わうことに・・・・

[1324: 匿名さん]

それマンション戸建て関係ない。長期ローン購入組は皆耳痛い。
繰り上げ返済頑張りましょう。

[1325: 匿名]

このスレには確かに板違いですが今後この問題は避けて通れない
老後難民と同じくローン難民急増は水面下の下で問題視されています。

私は庭付き戸建で某上場企業勤務ですが、いままでの様にはいかないのは
実感しております。

[1326: 元銀行さん]

マンションであれ戸建であれ10年以上の長期ローンは今後は避けるべ！！！
無理なら資金力無しと諦めるべきである。

[1327: 匿名]

あぁ。
ここにも賃貸様が住み着いちゃいましたね

[1328: 匿名さん]

結局、公園などに無償で住んでいる人が最強だということがよくわかりました。

[1329: 匿名さん]

>>1323
売ってもローンが残ったら破産すれば済む話。

「借りたものは返さなきゃ」なんて言ってる甘ちゃんは生き地獄を味わうだけ。

[1330: 匿名さん]

日本人も底まで来たな。
石原都知事は余り好きじゃないけど彼の日本人も落ちぶれたものだ
発言に同意せざるおえないな。

[1331: 匿名さん]

賃貸様に対する反論が「自己破産すればいいじゃん」ではあまりにも情けないような気がする。

[1332: サラリーマンさん]

グローバルに生きる近年の起業家の多くは高級マンション賃貸組みが多い。
長期ローン組んで御気楽庶民には理解できるはずも無いし・・・住むレベル世界が違いすぎ。
俺も長期ローン組んで購入したけど30年は永い庶民サラリーマンにとってはね・・・

[1333: 匿名]

起業家っていつこけるか分からないから、ローン組めないんじゃない？

[1334: 匿名さん]

どちらかは別として今までの時代のように家は長期ローン組んでも所有することが甲斐性
なんて時代は過ぎてしまいました。（完済してこそ甲斐性？の時代）
後処理手法は別として破綻者が急増することだけは残念ながら事実です。

[1335: 匿名さん]

>>1331
反論したつもりはない。事実を述べただけ。

[1336: 匿名さん]

高級賃貸に住めるぐらいだったら普通のマンションなら現金で買える気がするんだけど

[1337: 匿名さん]

例えば年収数十億の三木○にローン組む必要があるか！！！
発想がおのれのレベルすぎませんか。

[1338: 匿名さん]

>>1337
会社の事業用財産として購入すれば、
ローンの金利や減価償却費を経費に計上できるので節税になる。

ローンも使いようですよ。

[1339: 匿名さん]

ローン組めないと言うことに対しての意見でーす。
そりゃ経費で賃貸・土地だけ個人所有建物会社等々
いくらでも節税ありますよ。

[1340: 匿名]

マンションほしいor所有してる人、管理費と修繕積立金は月額いくらまでなら許容できますか？ ご意見伺いたい。

[1341: 匿名]

どんどんローン破綻者増えてください。キャッシュで安く買いたたきますから。大歓迎。

[1342: 匿名さん]

借金とは「信頼できる人に貸せるお金」の事です。
不安があればあるほど金利があがります。

借金が出来るのは その人の信頼度と思ってください。
早く返すかどうかは、その人個人の問題ですので、どうでもいいことです。

社会の金融システムとは、そういうものです。
借金しなくてもいいから、社会の中に生きている人間として
信頼される人になる必要はあると思いますよ。

[1343: 管理人]

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