購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART3】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART2は2700を超えましたので、PART3を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

[1168: 匿名]

参考にならないな。やはりマンションにしよう。

[1169: 匿名さん]

港や中央では手が出ないというだけでは（笑

[1170: 匿名]

川崎なんて問題外でしょ。
妥協するしかない奴が住んでるところ。

[1171: 匿名]

>1170
キミはどこに住んでいるの？

[1172: 匿名さん]

>>1166
タワーマンションを買えない庶民は郊外の戸建てかマンションに決まっている。
事実を記載しているだけなのに何か問題あるのか？
一流企業・一流マンションに住むのは勝ち組としては当たり前。
当然住まいは文京区だ。
他にも都内に賃貸マンションを持っているが、資産価値は高く、庶民に貸し出している。
ホント庶民の考えは浅はかだ。

[1173: 匿名さん]

＞タワーマンションを買えない庶民は郊外の戸建てかマンション

は？頭大丈夫？
郊外だって１億程度の物件はいくらでもあるんだよ。
自称勝ち組のエリート君はキャッシュで払えるのか？

＞都内に賃貸マンションを

あはは、業者に騙されたんだろｗ
賃貸用のマンションなんて、たいていは資産価値はじきなくなる。
賃貸やるなら分譲を買って貸したほうが、利回りも資産性もある。
ああ、賃貸マンション業者がトバないかどうか、入居者の有無に関わらず家賃収入保障ありか（もう遅いだろうが）、気をつけたほうがいいね。

勝ち組といいつつ、実はそこらの不動産転がしと変わりがないレベルなのが、かわいいがね。
リストラされたらローン払えんぞ。
仕事に精出せよｗ

[1174: 匿名さん]

マンション=あらゆる面の妥協
精神的に強くなれるから逆に良いかとも思います。

[1175: 匿名さん]

勝ち組なのに情弱？
エセ？
錯覚？

[1176: 匿名さん]

＞マンション=あらゆる面の妥協

大企業のサラリーマン役員含め、多くの庶民が買う戸建も同じようなもの（笑

[1177: 匿名さん]

＞1172さん！

文京区のタワマン以外に賃貸用マンションを持っているとの事ですが
年間の固定資産税ってどのくらいですか？！？！

ところで閑静な住宅街と緑の多い文京区にタワマンなんて、ありましたっけ？

[1178: 匿名]

利便性が高いからマンション？貧乏暇無しだかだよ

[1179: 匿名]

>>1161
一流企業のエリート様

川崎とは縁のない優雅な文京生活をおくられているのでしらないのでしょうが

川崎駅付近は、川崎競馬場、泡風呂地帯、ドヤ街など教育にはあまりよろしくない場所です

まぁ、そんなことを知らない田舎の人が駅前だけに騙されて買っちゃうんでしょうねぇ・・

[1180: 匿名さん]

日本語・・・
上手く使えないのかな？
文面可笑しいよ・・・

[1181: 匿名]

なんかマンションを攻撃している人の最近のレスってひがみみたいでみっともないのが多いね。
もう少しまともなレスにならないものか？

とか書くと、マンションなんて僻まないよ、とかいうだろうけど。

[1182: 匿名さん]

ひがみとかじゃなくて、無駄に攻撃的なんだよね
マンション戸建て関係なく東京都民のイメージが悪くなるだけだから、やめた方がいいと思う

[1183: 匿名]

固定資産税いくら？とか聞くのっていやらしいよね。
性格が陰気なカンジがしますね。疑り深いというか。

[1184: 匿名]

>>1183
都合が悪いのですか？

[1185: 匿名さん]

今ひがみや攻撃的な書き込みをしているのって、戸建て派じゃない気が…

[1186: 匿名さん]

川崎のこと嫌いな人がいるね～

[1187: 1183]

なぜ無関係な私が都合悪くならなくちゃいけないのか意味不明。

[1188: 匿名]

1187は1184へです。

[1189: 匿名さん]

皮肉でわざと聞いてんだろ（笑

[1190: 匿名さん]

どっちもどっち　喧嘩が好きなの？

[1191: 匿名さん]

＞川崎のこと嫌いな人がいるね～
結局、あの辺はどう頑張っても "川崎" なんだよ。
張りぼてで良くみせても一歩路地を入ればスラムのなごりみたいな。
店も住人もそれなりなのが多いし、ソープ以外にも警察も手をつけない
売春エリアが堂々と存在するしね。　
悪いが川崎は論外だね。

[1192: 匿名]

悪いけど、川崎ネタは他でやってください。

[1193: 匿名さん]

お前、川崎に住んでるな

[1194: 匿名さん]

国の景気浮揚策として、マンションの供給増やローン審査の緩和が行われている。
本来買えないような人が、中途半端なマンションを買うような状態がつくられている。
このローン板読むと良くわかる。賢明な庶民はだまされないように。

[1195: 匿名]

結局
一流企業在勤で、同僚の多くが都心3区に住んでいるエリート様から
都心3区の値上がりマンション話がでてきませんね
きっと我々庶民を嫉妬させないための配慮なんでしょうか。

文京区で構いませんので、あなたのサクセスストーリーの一端を垣間見させるマンションの固定資産税をお知らせください

[1196: 匿名さん]

戸建て派です
匿名とはいえ本当にそれだけの満足した戸建て、マンションに住んでいる人は
人を見下したり、攻撃的な書き込みはしないですよ。

[1197: 買い換え検討中]

私もそう思います。
選択に不安・不満が僅かながらあるのでしょうね。従って無意識に
自分自身を正当化させる・させたい為の相手批判でしょうね。

[1198: 匿名さん]

戸建てがマンションに僻み？？？　なぜ？？？
冗談でしょ？？？（笑）
そこまでセールストークを信じ込まされてるなんて可哀想に思うけど、ある意味すごいとも思う・・・

[1199: 匿名さん]

ねえ、分譲と賃貸のマンションの全く違う仕様ってまだ聞いてないけど、いったい何？？
広さ（間取り）なんて訳のわかんないのはあったけど

[1200: 匿名さん]

>>1199

いろいろあるけど、一番の違いはスラブ厚。

[1201: 匿名さん]

田舎に住むなら戸建、街中ならマンション。お金持ちはどちらでも。
へこい業者の三階建てやうなぎの寝床のような戸建ならマンションがいい。へこい業者のマンションなら賃貸の方がいい。どこで折り合いをつけるかですね。

[1202: 匿名さん]

>>1161

一般的に都心3区は千代田区・中央区・港区。
ちなみに都心5区は都心3区+新宿区・渋谷区。
とんだエリート君だな。

[1203: 匿名さん]

>>1200
分譲と賃貸では、それぞれスラブ厚はどのくらいが一般的なんですか？
それに、遮音性はスラブ厚で全て決まるわけではないと聞いたことがあります。
スラブの面積が大きくなればなるほど、太鼓現象で音は増大し、上下階に音が伝わるらしいです。
ですから同じマンションで同じスラブ厚でも、間取りが広いタイプの方が遮音性が悪くはなるようですね。
うちは350mmのスラブ厚ですが、上階の小さな子供さんが走りまわれば音は聞こえてきます。
私は性格的に我慢できるのでクレームも言う気はないですが、我慢できない性格の人には
分譲、賃貸にかかわらずマンションでの生活は向いていないと思います。

[1204: 匿名さん]

ローコストマンションや三流デベの建てたマンションでないかぎり、
最近のマンションでは、騒音と感じるレベルの音は無いと思われます。
しかし、無音にはなりませんので、耳の感度が非常に大変優れていたり、
少しの音も気になる方はマンションではなく戸建に住むべきです。

[1205: 匿名さん]

>>分譲と賃貸では、それぞれスラブ厚はどのくらいが一般的なんですか？

ググッてみてください。
いろいろ出てくると思います。

仰るとおりスラブ厚だけで遮音性が決まるわけではありませんが
そもそも分譲と賃貸の仕様の違いはなにかという質問に答えたわけで
スラブ厚が薄い賃貸物件では分譲物件に比べて周囲に音が通りやすいのは間違いないでしょう。

[1206: 匿名]

うちの周りで東京の良いとこにマンション買ってる人達は一流企業勤務に＋αある人達だな
親が金持ちとか、子なし、共働きとかね
あとは大概が都内にアクセス便利な路線で、横浜や川崎、埼玉も居るかな
戸建ても居るし、マンションも居る

[1207: 匿名さん]

築20年のマンションでも隣家の生活音は全く聞こえてきませんでしたね。
上階で子供が飛び跳ねると振動音がしますが、話し声や音楽は窓を閉めていればまったく。
隣家どころか同じ居住区内の隣の部屋の音もほとんど聞こえない。

去年木造新築戸建てに引っ越しましたが、娘が自室で話す電話の声が、隣の部屋にも聞こえます。
プライバシーが保てないのに驚きました。

外界の音ですが、マンション上階はとにかく遠方の音を拾います。
パトカーのサイレンの音や、踏み切りの音など、窓を開けていれば相当遠くの物音でも響きます。
慣れれば気にならないのですが、地面近くに住み始めて感じたのは、静かな住環境だなということ。

音に関しては一長一短だと思います。

[1208: 匿名さん]

>>1207

マンションについては周囲からの騒音について過去から指摘されている部分があるため
デベロッパもそれを考慮した設計を行っているのでしょう。
実際、スラブ厚が一般より大きい物件はそれをPRポイントとする場合が多いですし。

戸建については騒音云々ということは一般的には言われることは少ないため
ハウスメーカも遮音についてはあまりコストをかけていないのではないでしょうか。

メーカによっても違いはあるとは思いますが。

[1209: 匿名さん]

>>1207
マンションで指摘されたりトラブルになる音の問題は、隣家の生活音ではなく、上階での振動音です。
それと家族同士の戸建てと違ってマンションでしばしば問題になる音は、他人同士の為にトラブルになります。

[1210: 匿名さん]

賃貸マンションに住んで苦痛や不快を感じた人は、分譲マンションでは解決するなんて思わずに
ほとんど同じと思った方がいいでしょう。
多少の差はあるでしょうが、苦痛や不快と感じるか感じないかは、マンションの構造が原因ではなく
そこに住む人間の感覚や性格にあるからです。
同じ環境に住んでも、非常に苦痛と感じたり全く何も感じなかったり、人によって違うんです。
分譲を買ったほとんど人は、あまり感じない人達なので、その人達の意見と
マンションが苦痛で戸建てに移った人の意見は、絶対に平行線です。
自分がどちらのタイプかをよく理解した上で参考にする必要があると思います。

[1211: 匿名さん]

>>1209
おっしゃる通りだと思います。
遮音性の高いマンションは生活音の大部分を防ぐことができますが、振動音は完全には防げません。

[1212: 匿名さん]

>>1207
>上階で子供が飛び跳ねると振動音がしますが
なぜ子供が飛び跳ねてる音だと分かるのですか？

[1213: 匿名さん]

私も建売ならマンション派。

戸建てなら間違いなく注文住宅に住むよ。

建売は構造的に不安。

一慨には言えないけど欠陥こわい。

注文して建てるのは安心だよね。

最終的には立地とお金に余裕があれば戸建て注文。

[1214: 匿名さん]

注文住宅いいですよー
狭くとも自分の考えた仕様や設備に囲まれた生活は幸せです

[1215: ↑]

駅からどのくらいのところでしょうか？
それだけが気になります。

[1216: 匿名さん]

>>1215
何としてでも欠点を指摘したいというのがヒシヒシと感じられる方ですねｗ

[1217: 匿名さん]

駅に近いことが他の何よりも重要という人ですか？

[1218: 匿名]

そういうわけではありませんが、やはり不動産は構造物だけではなく、土地(立地特に駅距離、だから不動産情報には必ず記載があるわけです)のことも、というか土地の情報のほうが大切だと思っただけです。

[1219: 匿名さん]

戸建て庭付きに住んでいますが、土地の情報って意味不明
注文住宅ならかなりの金額します、本人にとって非常に便利な場所（土地）に家を建てた
それが全てじゃないんですか

[1220: 匿名さん]

1215はどんな住居に住んでいるのかぐらいレスしろよ
失礼なやつだな

[1221: 匿名]

神奈川だけど、自分の住んでる地域だと、駅近の戸建ても買えるよ。
都内勤務だと、駅近マンションか、駅遠戸建ての2択になりやすいのかな。一生続く管理費等に妥協するか、駅までの距離に妥協するかという感じかな。
なんかこのスレ見てたら、庶民は埼玉や横浜勤務が一番な気がしてきたよw

[1222: 匿名]

マンションなら駅5分以内、戸建てでも15分以内。それが限度だな。

[1223: 匿名さん]

>>1213
俺は建売もマンションも怖いなあ。
建売でも近所で建築中から見てられるものは安心だけど、
マンションとなると見えないし、見えても欠陥なんて全くわからない。

[1224: 匿名]

ウチも注文でかなりこだわったけど、もっと駅近がよかったと後悔している今日この頃。駅まで15分は少し遠かった。

[1225: 匿名さん]

そりゃ誰だって建て売りより注文の方が良いにきまってるじゃん。

ただ、マンション、建売り、注文、それぞれ欠陥の可能性って皆同じような割合じゃないの？

[1226: 匿名さん]

まぁマンションはRC構造であるがゆえに、騒音はある程度防げても振動は逆に良く伝わります。
今住んでいる部屋が大丈夫ということが将来も大丈夫という保証にはならなく、全てのマンションが
大丈夫と言うことでもありません。

一流デベなら大丈夫ということもないと思いますよ。ある程度軽減されるのが実感できるのは
メジャー7の最上位ブランドくらい。プラウドでも200mmって普通にあるし。池袋本町とかがそうみたい。

確か7月の都区部の新築マンション分譲価格の平均が5600万くらい。
ちょうど池袋本町の70平米ちょっとの価格くらいですかね。ここが700戸も売るから平均がそれくらいになった
気もしますが、一般平均価格で買えるマンションだと一流デベでもスラブ200mmもあり得ると言うことです。

この平均価格から言うと、マンション派の場合は少しでも騒音トラブルを軽減するために利便性を妥協して
もう少し都心から離れた構造仕様の良いマンションにするか、もう少し狭くても構造仕様の良いマンションにする。
戸建て派で言うと5600万でどこにどういう戸建てを作るか。
板橋近辺なら徒歩10分で3階建て110平米の注文住宅は建つと思いますが、戸建てならもっと地方で
庭付き注文住宅という選択肢もあるかと。

と言うのが一般的な比較かと思います。

[1227: 匿名さん]

騒音、振動は賃貸も分譲も同じだよ。
静かだと喜んでる分譲はスカスカだから本来響く音がそこで遮断されているんだよ。
だから高いマンションは騒音とは無縁なんて大嘘。

[1228: 匿名]

>1226
そういう選択が普通でしょうね。ごもっとも。まともな人がいてよかった。

[1229: 匿名さん]

>>1227
左右上下の人が節度をもった暮らし方をしていれば、遮音性の高い分譲はとても静かだと思います。
構造上問題のある建物では、隣家のトイレを流す音が聞こえたり、目覚ましのベルの音が聞こえたり、ひどい場合はくしゃみやせきの音が聞こえたりするところもあるそうです。
仕様の良いものですと、そういうことはないです。
ただし、ソファから飛び降りるなどの床にじかに響く振動音になると話は別です。

[1230: 匿名]

振動音はなかなか聞こえないようにするのは難しいでしょう。程度問題です。

[1231: 匿名さん]

うるさいナンバーワンは、子供の、走る音・投げた物が落ちる音・飛び降りる音。
その他では、ダイニングのイスの音、乱暴に掃除機をかける音など。
稀に床へ直置きの大型スピーカーなんてのも。

[1232: 匿名]

構造よりもお隣サンに左右される割合が高い。ひどいお隣サンに当たらないことを祈りましょう。

[1233: 匿名さん]

お隣さんより、上の階だね。
それに隣などの同階の人と比べて会うことの少ない他階の人とは人間関係も薄いからトラブルも多いんだよね。

[1234: 匿名さん]

正確に気密性を高くピチピチに作ったマンションはやはり音が響きやすい、当然である。
音は壁が薄いからではなく、壁から響いて伝わるのでスカスカの作りの方が響かない。
高いマンションは、、、というのは妄想。

[1235: 匿名]

上下左右含めてお隣サン。の意味で書いたのですが。そこまで書かないとダメなんですね。

[1236: 匿名さん]

>>1233

確かにそうですね。
床には左右の壁より力がかかることが多いですからね。
うちもお隣さんからの音はお互いに窓をあけない限り聞こえません。

[1237: 匿名さん]

何を非科学的なことをうだうだとｗ
音は、固形物より空気のほうがよく伝わる。
固形物であるコンクリ壁がしっかりしてれば、音などろくに聞こえない。
高いマンションは、コンクリ一部で合板とかのスカスカ壁とは違うのだよ。

４軒住んで、最初の２軒は賃貸と分譲の安いのの賃貸、最近の２軒は８千万～１憶程度の分譲。
後者の分譲では、生活音や騒音などほとんど聞こえたことがない。
周囲の家は子どももいるがね。
聞こえるのは、窓を開けてるときくらい。
ただし、壁に耳を当てると、生活上の「振動」は分かることがあるが。

[1238: 匿名さん]

振動と音を混同してる人がいるようだね(笑

[1239: 匿名さん]

田舎や遠い郊外の戸建など、都区内で利便性の高いマンションの住民は羨まないだろｗｗｗ

「戸建が羨まれるはず」なんてのは、田舎や遠い郊外の住民の小市民的錯覚。

[1240: 匿名]

郊外と比べて話すという事は庶民の証だと思うけど、都内駅近マンションって、庶民にはとても高いし、だから中古にしか手が出なかったり、狭いとこしか無理だったりするか、かなりのローンを抱えるかになる訳で、、
あまり羨ましくは無いかな
庶民レベルで比較した話だけどね。それなりのとこに住もうと思うと、マンションでも、庶民は都外になりがちだよね
都内の素敵なマンション住みで、かなりの高収入、管理費等はした金という人なら羨ましいですね

[1241: 匿名さん]

都区内で利便性の高い戸建ての住民は、マンション住民を羨まない。

[1242: サラリーマンさん]

大体

貧乏人が、最低でも問題が起こりそうなマンションに頭突っ込むか？

おれは貧乏だから戸建て注文で満足だよ

当然に駅まで800ｍ以内だよ

駅って言っても何もない西武拝島線

[1243: 匿名]

ターミナル駅五分の戸建てを三千万台で注文で建てることができた！ネタじゃないよ！
ただし関西だけどね！

資産価値は分からないけど、駅近戸建ては本当生活しやすいよ！

[1244: 匿名さん]

>>1237

上階に住むご家庭が良識的な方たちで、子供のしつけをきちんとしていただけかもしれません。
２歳や３歳の子供はまだなかなか親のいうことを聞けませんが、
小さな子供の飛び跳ねる音ぐらいは、スラブ厚のしっかりしたマンションなら防げると思います。
例えばもし、小学生を超える体格の良い子供が思い切りジャンプしたり、ソファーの上から飛び降りたり、
バク転の練習をしても下に響かなかったかどうかまではわからないと思うんです。
１億前後のマンションは知らないから憶測でしかないですが。

[1245: 匿名]

マンションは庭も無いし、たかが100ほどの狭地を泣く泣く納得をせざるの状況で購入し悔しい気持ちも少しは配慮もできるが自己責任だから仕方がないよ・・・・・
ムキになって意見している者の気が知れない、きっと人生観も狭いと思うよ
もっと素直になってください

[1246: 匿名さん]

関西は田舎です

東京都以外は田舎です

[1247: 匿名]

東京にこだわりすぎる方が田舎者に見えるよ
今の時代に東京じゃなきゃ不便な事なんて少ないからね
都内勤務じゃないなら、戸建ても駅近で買えて、職場からも近いとこを選べるんだから、良いと思うよ

[1248: 匿名]

>>1246

あんまりこんなこと言いたくないけど、近世の「関八州」って言葉調べてみ！東京の歴史を勉強しなおし、首都東京の隆盛の歴史のなさを。

[1249: 匿名さん]

東京以外は田舎です

池袋に生まれ、港区の公団で育ち
練馬で小学校　杉並下井草３５０坪で高校卒業
吉祥寺で１８から一人暮らし
37で戸建て注文　土地２５坪の貧乏生活

なので、東京以外は田舎です

[1250: 匿名さん]

＞たかが100ほどの狭地

田舎か郊外の人だね(笑

[1251: 匿名]

↑そうだね。

ほんと、そうだね。

本と躁だね。

[1252: 匿名さん]

自分の住んだ事無い土地は田舎っていう解釈なんですね。

いろいろ他の土地に旅行に行ったりするとわかりますよ。
地方都市、すごいから。
福岡なんかも池袋より全然センスあるし都会です。
旅行で行った時にびっくりしました！

物価も安いし、こんな所で豊かに暮らすのもいいなぁと思いましたよ。

川崎が都会かどうかはわからないけど(確かに品の無いイメージはある。あ、池袋も同等)もうちょっと
視野を広げてみても良いと思いますよ。

それとも視野広げなくても良いから、あまり断定的に言い切らない方が良いよ。

[1253: 匿名さん]

都内で生まれ育った連中のなかには、周辺県の事情さえ全く知らないのいるからな。

都内の職場・学校と家だけ往復してれば、郊外路線の先の世界を知ることもないのかもしれんが。

世間が狭すぎて、つまらなそうという印象を受けないではない。

[1254: 匿名]

まぁ、70m2の箱部屋に住んでる人からみると100m2は広く見えるんでしょうかね？

[1255: 匿名さん]

1250さん
貴方の頭の中が田舎だと思います（笑）

[1256: 匿名さん]

残念ながら

東京以外は田舎です

私は川崎　当然に知っています。

なぜって、灰汁アリーナを取りまとめたの私ですから

では

[1257: 匿名さん]

>>1244

うちも子供は二人いるし、上も子供がいるから仰ることはよくわかるよ。
音と振動は別と言ったが、振動はたしかにある。本当に音はない。
でも、気になるほどじゃないし、たかだか数年のことだからね。
子どもとは生活時間も違うから、感じないのかもしれないけど。

あと比較的高いところは、そんなに小さい子供が多い家って多くない気がする。
リタイアして裕福そうな高齢者とかも多いし、子供も大学生や社会人とか、明らかに子育て年齢平均より上の世代が多い。
こんな事情もあるかもしれません。

[1258: 匿名さん]

>>1255

たかだか100㎡なんだろうが、都区内のいいところなら庶民にはなかなか手が出ない。
戸建であろうとマンションであろうと（最低7～8千万、欲を言えば1億から）。
これが実態。
この感覚が分からないのは、田舎者。

[1259: 匿名さん]

＞たかが100ほどの狭地を泣く泣く納得をせざるの状況で購入し悔しい気持ちも少しは配慮も

わかった、わかったｗ
素敵なお家が手に入ってご自慢だね。
世の中には家などにあまり興味ない人間はいくらでもいるんだが。
やることはいくらでもあるし、行くところはいくらでもある。
だから住み午後地が良くて便利なら十分で、ほかを羨むこともない。

戸建が羨しいはずだというのは、戸建住民の狭い狭い小市民的人生観。
ま、大好きな家と心中でもしてください。

ちなみに、うちのMSは1億程度、そこらの郊外戸建なら普通に買えるくらいの資金はあります。
ご心配ご無用ということで。

[1260: 匿名]

>>1259
おぉ！すごい！

是非とも固定資産税を教えてください

[1261: 匿名さん]

ほら、40万程度だ、ちみのボーナスくらいか？

[1262: 匿名さん]

ＭＳは限られた富裕層しか購入してはダメなんだよ。
ちなみにタワマン以外はＭＳじゃないよ。アパートと言うんだよ。
ココにいるＭＳ派は当然タワマンだよな。アパート暮らしはミニ戸と同レベルかそれ以下だぞ。

[1263: 匿名さん]

あ？
おれ、1憶の低層、ごめんな。
家族で大規模団地に住む気はない。

[1264: 匿名さん]

やっぱりマンションの固定資産税って高いんですねぇ。
庶民にはホント手が出ません。

一生40万近く年間取られるのかぁ。
あれ？年間じゃなく月40万ですか？

低層の豪邸さんはおいくらですか！？

[1265: 匿名さん]

９．１４のスーモのＰ１５５のマンション、すげーな。

リビング５７．２畳でダイニング１３．７畳だって。そんでキッチンが７．９畳
洋室（１）が２０．８畳で・・・・３６６平米の間取り・・・ひぃえ～～驚愕

どんな人が買うんですかね？ってか売れるのか？
値段は・・・スーモ見て下さいね。

似たような間取りに住んでる方いませんか？

[1266: 匿名さん]

お蝶夫人が住むんだよ

お前の意図がスタベッチンだよ

[1267: 匿名さん]

思った以上に安い感じだが、2～4億くらい。
墓に千万単位でかけるのだっているんだから、別に高くもないだろ。