武蔵野タワーズ【その７】

[匿名さん]

竣工から半年近く、ＭＲ撤退も間近に迫りました。
この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。

スレの名前が６だけ違うので元の形に戻しました。

前スレ
武蔵野タワーズってどうですか？ Ｐａｒｔ６：
　　　　　　　　　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その５】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その４】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その３】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その２】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ　　　　　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））
3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分（スカイゲートタワー（南棟））
徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））

売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス


施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[752: 匿名]

ここ、本当に後何戸残ってるの？
住民負担が無いなら、空いてるほうがエレベーターもラウンジもすいてるし、むしろ都合が良いのかもしれないね。

[753: 匿名さん]

まあ必死に値下げ希望の皆さん、ネガレス御苦労さまです。でもいくらネガレスキャンペーンやってもほとんど下がらないと思うよ。

[754: 匿名さん]

ポジ投稿のバイトさんが値付けをできるわけじゃないでしょ。
嫌みを言ってもタワーズの売れ残りが減るとも思えないけど。
赤羽と中野スレに行ってガンガンポジった方が時給が上がりますよ。

[755: 匿名]

ん？
負担が同じならエレベーターだって何だって混んでるよりすいてたほうがいいよね。
前向きにいこう。
特にここはエレベーター少なめなんだから。

[756: 匿名さん]

ん？

[757: 匿名さん]

１０月はたそがれの国。スカイクロスの上に点いた赤いランプが哀しい。

[758: 匿名]

なんの価値もない掲示板になったな。
閉鎖したらいいのに

[759: 匿名さん]

すみません、633の方が「あと北口開発について北西地区に何度も言及する人がいるけど、そっちはそっちでまた別の勢力がらみの話になるから、避けるべきだと思うよ。」とありますが、これはどういうものなのでしょうか。微妙な話のように受け止めましたが、私は関係者ではない一般人なので素直に気になります。

[760: 匿名]

近隣不動産が来春売れ残り中古落ちしたタワーズ物件を高額手数料とって仲介してデべに替わって儲けるという図式狙いという事しかこのネガティブ連投動機は理解不能だよ

ネガもポジも商売で張り付いてる人しか見てないなら検討板なんて掲示板の管理人負担がボランティアなだけだね

[761: 匿名さん]

>760
意味が分からん。
その場合の売主はどこ？
今のデベ連合が売主で、仲介だけ近隣不動産屋にやらせるってこと？

余剰人員の雇用を考えると、せっかく確保できてる仕事を減らすメリットが分からん。

[762: 匿名さん]

ほほう。

[763: ご近所さん]

注目されてますね

[764: 匿名さん]

浄水場での撮影の話が以前でてましたけど、一昨日も朝8：00～11：00頃撮影してたみたいですね。どうやらNHKのドラマ撮影みたいで女優の鈴木京香さんをうちの妻が見かけたとか。やはりあの場所はかなり撮影の行われる場所みたいですね。

[765: 匿名]

スポーツクラブに入りたいのですが、メガロスとコナミ、どちらがおすすめですか？
メガロスはメガロスジャックスマスターカードの入会が必須となっていますが、他の支払方法は絶対に駄目なのでしょうか？
メガロスとコナミがどっちもどっちなら、ジャックスカードを作らなくて良いコナミにしようと思ってますが、どうでしょうか？

[766: 匿名さん]

ジャックスカードｗ
持ち歩かないとはいえ、つくりたくもない。

[767: 匿名さん]

>765
私は現在コナミの会員ですが、理由は家から近いからということと、メガロスが当時なかったというだけです。コナミは古いのですが、メガロスができたおかげで今年コナミの方は改装を行い、マシンもiPod等も使える最新のものになりました。まあ客観的に比べればメガロスの方が広いということと、やはり今年できた施設なのでコナミよりは綺麗なんじゃないでしょうか。ただ、メガロスは行く人が多いせいかけっこう混んでてマシンが使えない時があるという話なのですが、コナミは適度な混み具合でマシンが使えないということはまずありません。個人的にはメガロスのおかげでゆったりとしてて、むしろ快適になったと内心喜んでます。コナミは７階なので晴れた日は山の稜線が綺麗で眺めはいいですよ。正直どちらも悪くはないと思うので雰囲気や家の近さなど実際に両者の施設見学されてから決めてもいいのではないでしょうか。

[768: 匿名さん]

ジャックスカードつくらなくても入会できるか？ジャックスカード以外で支払いできるかどうか？
まずは電話で聞いてみれば。
ジャックスカードつくるのが嫌なら、それが一番早い。
ジャックスカードつくらなくていいのなら家から近い方、そんなもんだよ。

[769: 匿名さん]

フィットネスの最大の敵は「飽き」です。

開業から１年もすると人数ががっくり落ちます。

その頃入会したほうが色々とお得ですよ。

コナミは以前エグザスでしたよね。

[770: 匿名さん]

ＭＲの撤退はいつなのだろう。無駄な経費を掛けて何するのかな。

[771: 匿名さん]

メガロスもコナミも月曜休みだから両方行っても意味ない。
今のメガロス会員は他とで２つ行ってる人もいて曜日を使い分けている。
もちろん吉祥寺メガロスが金曜休みで行き来している人もいる。
駐車場の不満（サービスがない）もあるようだから改善すれば今一番キレイなジムと評判だからいいのに。

[772: 匿名]

765です。
いろいろお答えいただきありがとうございます。
ジャックスカードを作らないと駄目なのか、まずは聞いてみます。
作らなくて良いなら新しいメガロスに決めます。
駄目なら混み具合ですいてるほうに決めます。やっぱりメガロスのほうが混んでるんかな？

[773: 匿名さん]

コナミは月曜日休みなんですが、隣の武蔵境駅前にコナミがあって月曜日はそちらに行く方もいるみたいですね。

[774: 匿名]

昨日の夜「売れ残りマンション…」というスレがたって、芝やニコタマと一緒にここも速攻書き込まれていた。
大御所が出揃った所でランキングつけようとかやってたけど。朝になったらスレ自体が削除されていた。
きっとあちこちのデベから削除依頼が殺到したんだね。売れ残り率でエースを取り損なってしまいました。

[775: 匿名さん]

売れ残りマンション情報復活したみたいですよ。
検討の結果ＯＫにしたらしいです。
夕方からスレ出てきました。
でもあちこち売れ残りだらけだから２５０戸ぐらいで勝てるかどうか疑問ですね。
あっ、７７４さんの言うように率なら勝てるかな。

[776: 入居済み住民さん]

クロスのプレミアムは１４戸中６戸しか入居してなさそう。駅から近くて便利ですが、いかんせん高い。体験入居できたなら、絶対契約しなかったと反省しています。売りぱなしです。購入するときは設備もしっかり確認したほうがいいですよ。高級なものを使っているという説明は信じないほうがいいです。

[777: 匿名さん]

>776
MRで設備は確認しなかったのですか？

[778: 匿名]

776さんは、何が気に入ってプレミアムを契約されたのですか？どの設備が気にいらないでしょうか。参考まで教えてくださいませ。

[779: 入居済み住民さん]

一通り見たつもりでしたが、高級なも使ってるという言葉で、それを信じ、全てを十分に確認することはできませんでした。だから購入希望の方はしっかり確認されたほうがいいと思います。営業は良い事しか言いませんからね。

[780: 匿名さん]

億の買い物なのに自分で十分に確認しないって… それはちょっと。。。

[781: 匿名さん]

ネガレスもかなり頑張ってますね。でもいくらネガレスしてもたぶん値段はそんなに下がらないですよ。

[782: 周辺住民さん]

どうでもいいけど、ＭＲ１０月で出ていってくれないかな。竣工から７ヵ月だよ。自分でここは売れ残りタワマンですよって表明しているみたいで、可笑しさを通り越して不愉快になってくる。費用を抑えてＭＲなしの継続販売でいいじゃないか。それとも跡に鹿島のＭＲが入ってきそうなので邪魔してるのか。でも鹿島は景気の先行待ちみたいだから、いやがらせにもなってないんじゃないかな。

[783: 匿名さん]

確かに・・・　MRもこの掲示板ももういらないと思われる。

[784: 匿名さん]

スレのディフェンスもろくにできない人に、今後の売り方や価格のことなんか判るはずもないですね。
「たぶん」「そんなに」と言葉が弱いですよ。

[785: 匿名]

まあデベのスレ担当の人には不本意かもしれないが、掲示板は必要だね。
この後タワーズの末路がどのようになっていくのかを広く伝えていくことが肝要だ。
それに完売しないと残念ながらスレは閉鎖しないからねぇ。

[786: 匿名]

やれやれ、今度は｢プレミアム入居者｣さんが登場ですか？
プレミアム階に入居された方で入居開始半年過ぎた今頃になって設備がどーの、高級感がどーのと投稿されるのは、ごく最近の入居ですかね？
それもオプション変更のグレードアップなし、オーダーメイドなしのプレミアム最低仕様のみで？
で、ピンキリのキリが(笑)プレミアム階の代表意見のべちゃうの？
つーか、本当なら住人間で個人特定が軽やかに(笑)されないか他人ごとでも心配よん。
まぁ、宅配便のお兄ちゃんやライフライン関係や引越屋やら色んな業種がマンションには出入りしてるから、億ションの印象をネガるのは誰にでも出来るけどね

[790: 匿名]

猿罵倒零が吉祥寺アトレに入りましたね。こちらは１２月で店終いとか。やっぱりでした。

[791: 購入検討中さん]

色々な意見があっていいと思いますが、No.786 の方が売り手の方なんですかね?
このマンションの良いこと、悪い事なんでも書いてもらいたいです。参考にさせてください。素人には細かい事なんかわかりませんからね。No.786 の人はこの掲示板から，いなくなるべきですね。
住んでる人の意見が一番真実に近いと思いますので、色々教えてください。

[792: 匿名さん]

いや、786の意見は正論だろう。

[793: 匿名さん]

７８８と７８９のゴースト合戦が消えちゃったね。たいしたやり取りとも思えなかったけど。
７８７さんじゃないけど他のレスに好戦的なのはいけないってことですよね。自戒しましょう。

[794: 周辺住民さん]

でも786は文章にあまり品がないし、妄想っぽく決めつけているから印象が悪い。ＳＣのプレミアムの残戸数をばらされたから怒って書いたってところだろうが、数字は「売れ残りマンション情報」ってスレで前日に出されていたものだから、そんなにムキになることもないのに。それだけここの販売に余裕がないことの証明かな。792は自分フォローだろうし。もうちょっと上手くやって欲しいもんだね。

[795: 匿名さん]

サルバトーレ12月閉店なんですか、いくらなんでも撤退するの早くない？

[796: 匿名]

795
それ本当ですか？

[797: 匿名さん]

ピザ屋は、手頃でうまいから中も出前も繁盛してるよ。
昔のマックのネコ肉じゃないけど無い事を噂してタワー脳潰し。

[798: 匿名]

>794

いろんなスレに入居済み住人さんがSCプレミアムの入居人数を(普通、マンション内で住人間もわからないと思いますが)あえて書いてるんですか？
意図がわかりませが。というか、本当なら住人のプライバシーにかかわりますね。何階は何軒、なんてネットに安易に書くのは防犯にもよろしくない。

[799: 匿名さん]

>>776　779

高級なもの、の判断を営業の言葉を信じて購入したけが
住んでみたら良くわからないという事なら、その営業と話あわれたら
いかがでしょうか。
はしめてのマンション購入ですか？
ご自分の判断でお部屋を買われて満足できない原因は
結局個人それぞれの価値観ではないでしょうか。

もしモデルルームのようなお部屋を想像しての購入なら、それなりの内装や家具が
あってこそで、、
我が家的には、あのモデルルームの家具では不満ですが。内装はいいと思いました。
でも、実際のお部屋は空ですからね。どのマンションでも。

我が家もセカンドで色々検討中ですが、いろんなマンションのプレミアムを見ることをお勧めします。
1億台、2億台、3億台、5億台、気に入るマンションがあったら、それが776さんには相応だと思います。
5億のマンションなら納得できる価値観の方なら、1億台では不満となるのは当然の成り行きですから。

[800: 匿名さん]

だから、マンション値下がり目的とかネガレスしてる人の言動まともに受けてもしょうがないんじゃないでしょうか。だって、売れ残り率とか売れ残り戸数なんて、ここの販売業者とこれから購入しようとしてる人以外どうでもいいことなんじゃないでしょうか。もちろん『残ってるならもっと値下げしろよ！』とあの手この手でネガレスはしてくるでしょうが…。

[801: 匿名さん]

>797
ピザ屋の方は三鷹店が儲かってるから吉祥寺の方にも出店ということらしいですよ。うちもよく宅配頼みますし。

[802: 匿名]

飲食店が出ていくのは普通良いことなのに、なんで必死にかばうの？

[803: 匿名]

802
またネズミネタでも持ち出したいのかな(笑)サルバトーレは美味しいからいてほしいね。

[804: 匿名さん]

吉祥寺アトレとここでは売上が１０倍は違うだろう。ここはイヤイヤお付き合いで出さされただけだから、引くタイミングをずーっと狙ってるのは間違いじゃないね。客商売は退きの上手さで経営者の能力が試されるわけだし。まっ、損切りは早めにってことかな。

[805: 匿名]

サルバトーレ撤退はガセネタなの？
デリバリーしか使わないから、三鷹店の範囲に吉祥寺店からデリバリーしてくれるようになるなら、どっちでもいいんだが。

[813: 匿名さん]

明日オータムジャンボで２億５０００万円当たるからココ買うよ。

[814: 匿名さん]

猿もタワーズから落ちる、はどうでしょう。

[815: 匿名さん]

悪くない物件だが、この物件の買いのタイミングはもう少し先。
売主が連合軍だから、そうそうドラスティックには下げないと見た。

これとかクレッセントとかルフォンとか、三鷹10分圏内の高額マンションは軒並み苦戦。
あとクラッシイもそうか。高額系はみんな売れ残った。

要するに、この場所に高級イメージを植え付けようとしたが、それは無理な話という構図。
これはもう、上記4物件で十分勝負がついたと言える。

逆に10分以内でも、5-6千万円台（そしてそれが相応）であれば、サクサクはける地区。
奥様買い物便利だし、子供の教育水準悪くないし、一般サラリーマンにとっては
始発バリューは魅力だからね。
（立川まで複々線延伸したあと三鷹でどれだけ始発が残るか、わからないけど）。

いい感じで三鷹は供給過剰感があるので、個人的にはこの地区では値戻りまで手控え方針。

今後この地区でマンションを建てるプレーヤーが、どういうコンセプトで持ってくるか
興味深い。

[816: 匿名さん]

ティアック跡地の鹿島が何時どう動いて来るかでしょうか。加賀レジデンスのようなすごいのを建ててくるか。
価格はどのぐらいで設定してくるのか。へたすると上記４物件はよほど下げないと永久に売れ残る可能性が。

[818: 匿名さん]

まあ、鹿島が建設地に選ぶということは、この武蔵野市の三鷹駅北口周辺をそれなりに高く価値を見出してるということだろうね。

[820: 匿名さん]

で、きっと値段が高くて、ネガレスだらけになると見た。まぁそれが趣味の人もいるからなぁ。デフレ社会が作り出したネガティブな部分だな。

[821: 匿名さん]

駅前の駅地価で中央線を見たらタワーマンションを買う。バス停留所２～３駅なら戸建を買う。
管理費駐車場の費用で毎月ローンを１５００万借りれるから予算を延ばす。
バスは２駅でも２１０円かかる。雨の日や荷物が重いと乗りたい。
駅前は資産価値が高い。土地だったら資産価値が高い。
費用が同じに出て、中古で売却して同じなら便利な方を選ぶ。

[822: 匿名]

加賀ﾚｼﾞ？
武蔵野ﾚｼﾞﾃﾞﾝｼｱの前でしょ？そんなびっくりするほど高級マンションに？
土地もあの辺り結構あるけどみんなバス停が遠い感じ
中央通りか五日市でないとバスもタクシーも捕まえられないのが年寄りには負担だろうね
駅は自転車吉祥寺いけるけどね
それはどこも同じ
武蔵境でも自転車でいける
と、考えて富裕層でなくごく普通のファミリー向けの予感
クラッシィみたいな値段だろうけど

[823: 匿名さん]

とうとう鹿島の宣伝スレになってしまった。しかもタワーズの売れ残りを固定化する役目を果たすかもしれない物件相手に脳天気な雑談。タワーズは終わってしまったのか。えっ、とっくに…

[824: 匿名]

ｶﾞｾﾈﾀ連発でここまで持たせてきたのは
他宣伝の先達 でしたか

ご苦労様です

過疎でも該当スレありますからそちらでどうぞ

[825: 匿名さん]

昨晩もガラの悪そうな若者らがベンチにいましたね。

[826: 匿名さん]

鹿島は高級物件はつくるが、格安物件は基本的に作らないんだよね。ティアック跡の物件もかなりの高級物件ができる可能性が高いでしょう。武蔵野タワーが本当に売れないと見るなら、わざわざ武蔵野タワーより地理的に不利な場所に鹿島がそこを選んで物件を作ろうとはしないでしょう。鹿島はティアック跡でも高級物件が売れるとみてるんだと思いますね。

[827: 匿名]

というかティアックの計画って完全に止まってないっけ？

タワーズをみて、先が見えずに止めたのではなかったか？
着工している物件なら比較対象にして議論してもいいけど、、、

鹿島も、結局モリモトや野村や住友と同じく三鷹駅前地区を
過大評価してしまっただけでは？

地縁がある人には絶大な評価、外部の人からすると価格高すぎ、
というのが三鷹に限らず中央線にいえること。

だからちょいと高くても一定期間に一定量だけはさばけるが、
それ以上は無理。

しかし値ごろ感があると無茶苦茶さばける。

[828: 匿名さん]

>わざわざ武蔵野タワーより地理的に不利な場所に・・・
落ち着いた生活を求める層には住宅としては駅前の商業地より全然有利でしょう。
つまりねらっている層が違う。

鹿島はリーマン以後の見極めをしていたのだと思います。
従って完売できる価格試算から建物のグレードを決めてくるのでは。
つまり加賀レジより落としてくる可能性が高いと思います。
また土地はあるお寺のものかもしれないので、その場合は普通借地権で
くると思います。そのぶん安くしてくるのかなと。

一時なおざりにしていた施工看板をきれいに直したので
そろそろ動き出すのかなという印象です。

[829: 匿名]

ティアック跡地とは公園を挟んだ裏の中町スカイハイツは、旧法借地権式で、確か築２４年で来年更新だよね。同じ地主だという意見かな。ならば南口の禅林寺通りのマンション群同様借地権でくるとすれば坪３００ぐらいか。

[830: 匿名]

タワーズの横はﾚﾐﾝﾄﾝ(億ション)で高額物件らしいニューヨークスタイルのオール100平米超で外観も高級マンションらしいから好きなんだけど(住人じゃないが)

鹿島は両隣の築年数経過したマンションに挟まれる場所になるけど

どうやって差別化計る？住めば隣と立地条件は同じだし
タワーでなく
低層で規模も同じなら高級感はどうやって醸し出す？
価格だけズバ抜けて高くするのか？

[831: 匿名]

ちなみにﾚﾐﾝﾄﾝと同じ14階までの高さの億以下値段のﾀﾜ－部屋を買うのが一番立地的にはお得だと思う
ﾚﾐﾝﾄﾝ同様の100平米ｸﾗｽの広さに
差別化として眺望を加味した高層物件は本当に贅沢物件だね近隣戸建てだって余裕値段で見晴らし買うんだから

[832: 匿名]

ちなみにﾚﾐﾝﾄﾝと同じ14階までの高さの億以下値段のﾀﾜ－部屋を買うのが一番立地的にはお得だと思う
ﾚﾐﾝﾄﾝ同様の100平米ｸﾗｽの広さに
差別化として眺望を加味した高層物件は本当に贅沢物件だね近隣戸建てだって余裕値段で見晴らし買うんだから

[833: 匿名さん]

ちなみにﾚﾐﾝﾄﾝと同じ13階までの高さの億以下値段のﾀﾜ－部屋を買うのが一番立地的にはお得だと思う
ﾚﾐﾝﾄﾝ同様の101平米ｸﾗｽの広さに
差別化として眺望を加味した高層物件は本当に贅沢物件だね近隣戸建てだって余裕値段で見晴らし買うんだから

[834: 匿名さん]

クリオレミントンの内装を知っていると、タワーズの内装は糞にしか見えない。その低層階なんて誰があの値段で…

[835: 匿名さん]

タワマンの低層階は重圧感がすごく、眺望は最悪で、割高な価格を押し付けられている。
賃貸がいいとこ。買う奴の顔が見たいというか見たくもない。

[836: 匿名さん]

低層階は坪300しない部屋もあったので、立地を考えるとむしろ、かなり割安でしたよ。

[837: 匿名さん]

あれっ、今日は休みじゃないの？

[838: 匿名さん]

>>836

それで買ったの買わなかったの？どちらにしろ何故検討板にいるの？

[839: 匿名さん]

２部屋ほど購入しました。既に賃貸に出してますが、今、転売しても坪300以上では売れるでしょうね。

[841: 匿名さん]

嘘？控え目に書いたつもりでしたが、レミントンの相場を見ても300どころか320位はいけると思ってます。

[844: 匿名さん]

三鷹駅周辺はもう開発は無いのですか？タワーの東も西も、南口も、たくさん駐車場があるのですが。

吉祥寺・武蔵境・東小金井・武蔵小金井・国分寺と軒並み駅ビルやら再開発の動きがありますが、三鷹駅に動きがないのはもう一段落したということですか？

[846: 匿名さん]

クリオレミントンの相場がそのまま当てはまるわけじゃないだろうが、隣だし目安としてかなり参考にはなるだろうね。

[847: 匿名さん]

モリモト・ルフォン・クラッシィ・ここと、これだけ悲惨な状況でどこのデベロッパーが出てくるんだ。
鹿島はとりあえずウグイスに集中らしいよ。

[848: 匿名さん]

ウグイスパン？

[849: 匿名さん]

センチュリーフォレスト（うぐいす住宅建替事業）のことかなぁ。

[850: 匿名]

吉祥寺ﾚｼﾞﾃﾞﾝｼｱはどうよ？
一億以上の部屋完売してるんだろうか

立野町の三井ど真ん中ファミリー向け値段とｶﾞﾁだった結果は？

[851: 匿名さん]

どっちも吉祥寺で三鷹じゃないよ。それに吉祥寺は森ビルが動き出すよ。