武蔵野タワーズ【その７】

[匿名さん]

竣工から半年近く、ＭＲ撤退も間近に迫りました。
この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。

スレの名前が６だけ違うので元の形に戻しました。

前スレ
武蔵野タワーズってどうですか？ Ｐａｒｔ６：
　　　　　　　　　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その５】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その４】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その３】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その２】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ　　　　　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））
3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分（スカイゲートタワー（南棟））
徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））

売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス


施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[731: 匿名]

729
あなたが何を根拠に大量売れ残りと言っているのかわからない。もう、期割での販売も終わり9.5割売れている状態では?。投資目的や賃貸目的もあるので前出の方が指摘したように入居率はまだ半分程度かもしれないが｡

[732: 匿名さん]

前出の方の指摘では売れ残り２５２戸でしたね。

[733: 匿名]

732
だから根拠は？

[734: 匿名さん]

前出の方の指摘では周辺の不動産屋グループの調査でしたね。
9.5割の根拠は？営業さんが言ったでは誰も信用しませんよ。
特にここではね。

[735: 匿名]

ＨＰを見る限りはGATE9＋CROSS15＝24。24÷570＝95.8
期分けの販売も終了し、確かにそのようにみえます。しかし、何かデベの操作で裏があるのでしょうか。ご存知の方、根拠とともにご説明をお願いします。電気が点いてないからはなしですよ。最近の遮光カーテンがそうなのかわかりませんが、カーテンを閉めてしまうとわからないですからね。

[736: 匿名さん]

9.5割と言っている人も半分と言っている人も、MRまともに行ってないですね。真剣に検討している人は、何度もいけば、真実が見えてきます。

[737: 匿名さん]

>>736
それではあなたの見えている真実とやらを発表して下さいませ。参考までに。

[738: 匿名さん]

>>734
周辺の不動産屋グループ？何ですかそれ。それこそ得たいのしれないグループの調査という感じですね。具体的な根拠となる数字はどうやってだしてるんでしょうか。

[739: 匿名]

あと100戸ちょっとあると、販売関係者から聞きました。もう検討客がほとんどなく、全く先が見えなく、かなり困っているとのことです。

[740: 匿名さん]

検討客がいないからサマーキャンペーンだの秋の味覚フェアだのやっていたわけで。ＭＲに訪れる客もほとんどいないのはえたいのしれない（笑）周辺不動産屋もよく知っている。７３９さんの数字は営業が精一杯見栄を張ったもので、１００ちょっとのちょっとが問題。住民登録・登記簿・転売賃貸者からの情報等々を高名な（笑）業者が中心になって集めて分析した数字の方が正解に近いと思いますよ。それにここは何と言っても大本営発表がないですから。匿名掲示板じゃないから、さすがに嘘をつくわけにはいかず隠すのがやっとこさというのが現実。

[741: 匿名さん]

三鷹北口って財閥系から始まって、ＴＶＣＭ放映レベルから、地元でウン十年やっているのまで
不動産やさんが徒歩５分圏内に２０件近くある。ちなみにＭＲの隣のビルには横河電気の不動産部門と
財閥系の三鷹ステーションとかがある。

[742: 周辺住民さん]

仕事のヒマな時にこのスレ見て、「９割売れてます」を始めデベの火消しを読んで大笑いしてたんだろうな。
「ほれっ、白騎士団もっと頑張らんか」なんてやってたかも。もしかすると「俺もいっちょうヘルプするか」
なんて言って、レスしてたりしてね。

[744: 匿名さん]

ここＪＶだからややこしいんだよ。利益を出さないで終わることは三菱地所・ＮＴＴ都市開発・オリックス不動産の３社が許さない。それなのに損益分岐点には遙かに遠いので、終戦の姿が見えてこないんだ。逃げていったランドは大分体力を回復したらしく、また事業開発用の土地を取得し始める意欲をみせている。やられたね。

[745: 土地勘無しさん]

とりあえず、清楚なお姉さん達に一部屋ずつ入っていただきました。
だめかな。

[746: 土地勘無しさん]

取り敢えずね！

[747: 匿名さん]

野村不動産ホールディングスの連結中間決算発表は１０月２８日です。市場の予想ではもちろん大赤字です。
プラウドシティ板橋本町の完売程度ではどうにもならなかったようです。
ここと比べるとかなりの廉価販売だったからいくらも利益がでなかったのではないでしょうか。
後期は「プラウドタワー石神井公園」「プラウドシティ赤羽」「中野ツインマークタワー」等が
順調に推移すればいくらか持ち直すかもですが、石神井は１００戸足らずですし、赤羽は板橋本町のてまえと
土地柄のせいでたいして高くできないし、中野はお高く攻めているけれど思わしくないみたいだから
どうなりますことやら。

[748: 匿名]

見かけは!?あと9戸で完売！おめでとう！！！

[749: 匿名さん]

きっと「あと9戸で完売」が３月まで続く。

[750: 匿名さん]

ベリスタ三鷹下連雀、完売したみたい

[751: 匿名さん]

禅林寺通りマンション群はタワーズのお陰で割安に見えたため、すべて完売致しました。
タワーズさん！非協力ながら、結果としてのご支援有難うございました。

[752: 匿名]

ここ、本当に後何戸残ってるの？
住民負担が無いなら、空いてるほうがエレベーターもラウンジもすいてるし、むしろ都合が良いのかもしれないね。

[753: 匿名さん]

まあ必死に値下げ希望の皆さん、ネガレス御苦労さまです。でもいくらネガレスキャンペーンやってもほとんど下がらないと思うよ。

[754: 匿名さん]

ポジ投稿のバイトさんが値付けをできるわけじゃないでしょ。
嫌みを言ってもタワーズの売れ残りが減るとも思えないけど。
赤羽と中野スレに行ってガンガンポジった方が時給が上がりますよ。

[755: 匿名]

ん？
負担が同じならエレベーターだって何だって混んでるよりすいてたほうがいいよね。
前向きにいこう。
特にここはエレベーター少なめなんだから。

[756: 匿名さん]

ん？

[757: 匿名さん]

１０月はたそがれの国。スカイクロスの上に点いた赤いランプが哀しい。

[758: 匿名]

なんの価値もない掲示板になったな。
閉鎖したらいいのに

[759: 匿名さん]

すみません、633の方が「あと北口開発について北西地区に何度も言及する人がいるけど、そっちはそっちでまた別の勢力がらみの話になるから、避けるべきだと思うよ。」とありますが、これはどういうものなのでしょうか。微妙な話のように受け止めましたが、私は関係者ではない一般人なので素直に気になります。

[760: 匿名]

近隣不動産が来春売れ残り中古落ちしたタワーズ物件を高額手数料とって仲介してデべに替わって儲けるという図式狙いという事しかこのネガティブ連投動機は理解不能だよ

ネガもポジも商売で張り付いてる人しか見てないなら検討板なんて掲示板の管理人負担がボランティアなだけだね

[761: 匿名さん]

>760
意味が分からん。
その場合の売主はどこ？
今のデベ連合が売主で、仲介だけ近隣不動産屋にやらせるってこと？

余剰人員の雇用を考えると、せっかく確保できてる仕事を減らすメリットが分からん。

[762: 匿名さん]

ほほう。

[763: ご近所さん]

注目されてますね

[764: 匿名さん]

浄水場での撮影の話が以前でてましたけど、一昨日も朝8：00～11：00頃撮影してたみたいですね。どうやらNHKのドラマ撮影みたいで女優の鈴木京香さんをうちの妻が見かけたとか。やはりあの場所はかなり撮影の行われる場所みたいですね。

[765: 匿名]

スポーツクラブに入りたいのですが、メガロスとコナミ、どちらがおすすめですか？
メガロスはメガロスジャックスマスターカードの入会が必須となっていますが、他の支払方法は絶対に駄目なのでしょうか？
メガロスとコナミがどっちもどっちなら、ジャックスカードを作らなくて良いコナミにしようと思ってますが、どうでしょうか？

[766: 匿名さん]

ジャックスカードｗ
持ち歩かないとはいえ、つくりたくもない。

[767: 匿名さん]

>765
私は現在コナミの会員ですが、理由は家から近いからということと、メガロスが当時なかったというだけです。コナミは古いのですが、メガロスができたおかげで今年コナミの方は改装を行い、マシンもiPod等も使える最新のものになりました。まあ客観的に比べればメガロスの方が広いということと、やはり今年できた施設なのでコナミよりは綺麗なんじゃないでしょうか。ただ、メガロスは行く人が多いせいかけっこう混んでてマシンが使えない時があるという話なのですが、コナミは適度な混み具合でマシンが使えないということはまずありません。個人的にはメガロスのおかげでゆったりとしてて、むしろ快適になったと内心喜んでます。コナミは７階なので晴れた日は山の稜線が綺麗で眺めはいいですよ。正直どちらも悪くはないと思うので雰囲気や家の近さなど実際に両者の施設見学されてから決めてもいいのではないでしょうか。

[768: 匿名さん]

ジャックスカードつくらなくても入会できるか？ジャックスカード以外で支払いできるかどうか？
まずは電話で聞いてみれば。
ジャックスカードつくるのが嫌なら、それが一番早い。
ジャックスカードつくらなくていいのなら家から近い方、そんなもんだよ。

[769: 匿名さん]

フィットネスの最大の敵は「飽き」です。

開業から１年もすると人数ががっくり落ちます。

その頃入会したほうが色々とお得ですよ。

コナミは以前エグザスでしたよね。

[770: 匿名さん]

ＭＲの撤退はいつなのだろう。無駄な経費を掛けて何するのかな。

[771: 匿名さん]

メガロスもコナミも月曜休みだから両方行っても意味ない。
今のメガロス会員は他とで２つ行ってる人もいて曜日を使い分けている。
もちろん吉祥寺メガロスが金曜休みで行き来している人もいる。
駐車場の不満（サービスがない）もあるようだから改善すれば今一番キレイなジムと評判だからいいのに。

[772: 匿名]

765です。
いろいろお答えいただきありがとうございます。
ジャックスカードを作らないと駄目なのか、まずは聞いてみます。
作らなくて良いなら新しいメガロスに決めます。
駄目なら混み具合ですいてるほうに決めます。やっぱりメガロスのほうが混んでるんかな？

[773: 匿名さん]

コナミは月曜日休みなんですが、隣の武蔵境駅前にコナミがあって月曜日はそちらに行く方もいるみたいですね。

[774: 匿名]

昨日の夜「売れ残りマンション…」というスレがたって、芝やニコタマと一緒にここも速攻書き込まれていた。
大御所が出揃った所でランキングつけようとかやってたけど。朝になったらスレ自体が削除されていた。
きっとあちこちのデベから削除依頼が殺到したんだね。売れ残り率でエースを取り損なってしまいました。

[775: 匿名さん]

売れ残りマンション情報復活したみたいですよ。
検討の結果ＯＫにしたらしいです。
夕方からスレ出てきました。
でもあちこち売れ残りだらけだから２５０戸ぐらいで勝てるかどうか疑問ですね。
あっ、７７４さんの言うように率なら勝てるかな。

[776: 入居済み住民さん]

クロスのプレミアムは１４戸中６戸しか入居してなさそう。駅から近くて便利ですが、いかんせん高い。体験入居できたなら、絶対契約しなかったと反省しています。売りぱなしです。購入するときは設備もしっかり確認したほうがいいですよ。高級なものを使っているという説明は信じないほうがいいです。

[777: 匿名さん]

>776
MRで設備は確認しなかったのですか？

[778: 匿名]

776さんは、何が気に入ってプレミアムを契約されたのですか？どの設備が気にいらないでしょうか。参考まで教えてくださいませ。

[779: 入居済み住民さん]

一通り見たつもりでしたが、高級なも使ってるという言葉で、それを信じ、全てを十分に確認することはできませんでした。だから購入希望の方はしっかり確認されたほうがいいと思います。営業は良い事しか言いませんからね。

[780: 匿名さん]

億の買い物なのに自分で十分に確認しないって… それはちょっと。。。

[781: 匿名さん]

ネガレスもかなり頑張ってますね。でもいくらネガレスしてもたぶん値段はそんなに下がらないですよ。

[782: 周辺住民さん]

どうでもいいけど、ＭＲ１０月で出ていってくれないかな。竣工から７ヵ月だよ。自分でここは売れ残りタワマンですよって表明しているみたいで、可笑しさを通り越して不愉快になってくる。費用を抑えてＭＲなしの継続販売でいいじゃないか。それとも跡に鹿島のＭＲが入ってきそうなので邪魔してるのか。でも鹿島は景気の先行待ちみたいだから、いやがらせにもなってないんじゃないかな。

[783: 匿名さん]

確かに・・・　MRもこの掲示板ももういらないと思われる。

[784: 匿名さん]

スレのディフェンスもろくにできない人に、今後の売り方や価格のことなんか判るはずもないですね。
「たぶん」「そんなに」と言葉が弱いですよ。

[785: 匿名]

まあデベのスレ担当の人には不本意かもしれないが、掲示板は必要だね。
この後タワーズの末路がどのようになっていくのかを広く伝えていくことが肝要だ。
それに完売しないと残念ながらスレは閉鎖しないからねぇ。

[786: 匿名]

やれやれ、今度は｢プレミアム入居者｣さんが登場ですか？
プレミアム階に入居された方で入居開始半年過ぎた今頃になって設備がどーの、高級感がどーのと投稿されるのは、ごく最近の入居ですかね？
それもオプション変更のグレードアップなし、オーダーメイドなしのプレミアム最低仕様のみで？
で、ピンキリのキリが(笑)プレミアム階の代表意見のべちゃうの？
つーか、本当なら住人間で個人特定が軽やかに(笑)されないか他人ごとでも心配よん。
まぁ、宅配便のお兄ちゃんやライフライン関係や引越屋やら色んな業種がマンションには出入りしてるから、億ションの印象をネガるのは誰にでも出来るけどね

[790: 匿名]

猿罵倒零が吉祥寺アトレに入りましたね。こちらは１２月で店終いとか。やっぱりでした。

[791: 購入検討中さん]

色々な意見があっていいと思いますが、No.786 の方が売り手の方なんですかね?
このマンションの良いこと、悪い事なんでも書いてもらいたいです。参考にさせてください。素人には細かい事なんかわかりませんからね。No.786 の人はこの掲示板から，いなくなるべきですね。
住んでる人の意見が一番真実に近いと思いますので、色々教えてください。

[792: 匿名さん]

いや、786の意見は正論だろう。

[793: 匿名さん]

７８８と７８９のゴースト合戦が消えちゃったね。たいしたやり取りとも思えなかったけど。
７８７さんじゃないけど他のレスに好戦的なのはいけないってことですよね。自戒しましょう。

[794: 周辺住民さん]

でも786は文章にあまり品がないし、妄想っぽく決めつけているから印象が悪い。ＳＣのプレミアムの残戸数をばらされたから怒って書いたってところだろうが、数字は「売れ残りマンション情報」ってスレで前日に出されていたものだから、そんなにムキになることもないのに。それだけここの販売に余裕がないことの証明かな。792は自分フォローだろうし。もうちょっと上手くやって欲しいもんだね。

[795: 匿名さん]

サルバトーレ12月閉店なんですか、いくらなんでも撤退するの早くない？

[796: 匿名]

795
それ本当ですか？

[797: 匿名さん]

ピザ屋は、手頃でうまいから中も出前も繁盛してるよ。
昔のマックのネコ肉じゃないけど無い事を噂してタワー脳潰し。

[798: 匿名]

>794

いろんなスレに入居済み住人さんがSCプレミアムの入居人数を(普通、マンション内で住人間もわからないと思いますが)あえて書いてるんですか？
意図がわかりませが。というか、本当なら住人のプライバシーにかかわりますね。何階は何軒、なんてネットに安易に書くのは防犯にもよろしくない。

[799: 匿名さん]

>>776　779

高級なもの、の判断を営業の言葉を信じて購入したけが
住んでみたら良くわからないという事なら、その営業と話あわれたら
いかがでしょうか。
はしめてのマンション購入ですか？
ご自分の判断でお部屋を買われて満足できない原因は
結局個人それぞれの価値観ではないでしょうか。

もしモデルルームのようなお部屋を想像しての購入なら、それなりの内装や家具が
あってこそで、、
我が家的には、あのモデルルームの家具では不満ですが。内装はいいと思いました。
でも、実際のお部屋は空ですからね。どのマンションでも。

我が家もセカンドで色々検討中ですが、いろんなマンションのプレミアムを見ることをお勧めします。
1億台、2億台、3億台、5億台、気に入るマンションがあったら、それが776さんには相応だと思います。
5億のマンションなら納得できる価値観の方なら、1億台では不満となるのは当然の成り行きですから。

[800: 匿名さん]

だから、マンション値下がり目的とかネガレスしてる人の言動まともに受けてもしょうがないんじゃないでしょうか。だって、売れ残り率とか売れ残り戸数なんて、ここの販売業者とこれから購入しようとしてる人以外どうでもいいことなんじゃないでしょうか。もちろん『残ってるならもっと値下げしろよ！』とあの手この手でネガレスはしてくるでしょうが…。

[801: 匿名さん]

>797
ピザ屋の方は三鷹店が儲かってるから吉祥寺の方にも出店ということらしいですよ。うちもよく宅配頼みますし。

[802: 匿名]

飲食店が出ていくのは普通良いことなのに、なんで必死にかばうの？

[803: 匿名]

802
またネズミネタでも持ち出したいのかな(笑)サルバトーレは美味しいからいてほしいね。

[804: 匿名さん]

吉祥寺アトレとここでは売上が１０倍は違うだろう。ここはイヤイヤお付き合いで出さされただけだから、引くタイミングをずーっと狙ってるのは間違いじゃないね。客商売は退きの上手さで経営者の能力が試されるわけだし。まっ、損切りは早めにってことかな。

[805: 匿名]

サルバトーレ撤退はガセネタなの？
デリバリーしか使わないから、三鷹店の範囲に吉祥寺店からデリバリーしてくれるようになるなら、どっちでもいいんだが。

[813: 匿名さん]

明日オータムジャンボで２億５０００万円当たるからココ買うよ。

[814: 匿名さん]

猿もタワーズから落ちる、はどうでしょう。

[815: 匿名さん]

悪くない物件だが、この物件の買いのタイミングはもう少し先。
売主が連合軍だから、そうそうドラスティックには下げないと見た。

これとかクレッセントとかルフォンとか、三鷹10分圏内の高額マンションは軒並み苦戦。
あとクラッシイもそうか。高額系はみんな売れ残った。

要するに、この場所に高級イメージを植え付けようとしたが、それは無理な話という構図。
これはもう、上記4物件で十分勝負がついたと言える。

逆に10分以内でも、5-6千万円台（そしてそれが相応）であれば、サクサクはける地区。
奥様買い物便利だし、子供の教育水準悪くないし、一般サラリーマンにとっては
始発バリューは魅力だからね。
（立川まで複々線延伸したあと三鷹でどれだけ始発が残るか、わからないけど）。

いい感じで三鷹は供給過剰感があるので、個人的にはこの地区では値戻りまで手控え方針。

今後この地区でマンションを建てるプレーヤーが、どういうコンセプトで持ってくるか
興味深い。

[816: 匿名さん]

ティアック跡地の鹿島が何時どう動いて来るかでしょうか。加賀レジデンスのようなすごいのを建ててくるか。
価格はどのぐらいで設定してくるのか。へたすると上記４物件はよほど下げないと永久に売れ残る可能性が。

[818: 匿名さん]

まあ、鹿島が建設地に選ぶということは、この武蔵野市の三鷹駅北口周辺をそれなりに高く価値を見出してるということだろうね。

[820: 匿名さん]

で、きっと値段が高くて、ネガレスだらけになると見た。まぁそれが趣味の人もいるからなぁ。デフレ社会が作り出したネガティブな部分だな。

[821: 匿名さん]

駅前の駅地価で中央線を見たらタワーマンションを買う。バス停留所２～３駅なら戸建を買う。
管理費駐車場の費用で毎月ローンを１５００万借りれるから予算を延ばす。
バスは２駅でも２１０円かかる。雨の日や荷物が重いと乗りたい。
駅前は資産価値が高い。土地だったら資産価値が高い。
費用が同じに出て、中古で売却して同じなら便利な方を選ぶ。

[822: 匿名]

加賀ﾚｼﾞ？
武蔵野ﾚｼﾞﾃﾞﾝｼｱの前でしょ？そんなびっくりするほど高級マンションに？
土地もあの辺り結構あるけどみんなバス停が遠い感じ
中央通りか五日市でないとバスもタクシーも捕まえられないのが年寄りには負担だろうね
駅は自転車吉祥寺いけるけどね
それはどこも同じ
武蔵境でも自転車でいける
と、考えて富裕層でなくごく普通のファミリー向けの予感
クラッシィみたいな値段だろうけど

[823: 匿名さん]

とうとう鹿島の宣伝スレになってしまった。しかもタワーズの売れ残りを固定化する役目を果たすかもしれない物件相手に脳天気な雑談。タワーズは終わってしまったのか。えっ、とっくに…

[824: 匿名]

ｶﾞｾﾈﾀ連発でここまで持たせてきたのは
他宣伝の先達 でしたか

ご苦労様です

過疎でも該当スレありますからそちらでどうぞ

[825: 匿名さん]

昨晩もガラの悪そうな若者らがベンチにいましたね。

[826: 匿名さん]

鹿島は高級物件はつくるが、格安物件は基本的に作らないんだよね。ティアック跡の物件もかなりの高級物件ができる可能性が高いでしょう。武蔵野タワーが本当に売れないと見るなら、わざわざ武蔵野タワーより地理的に不利な場所に鹿島がそこを選んで物件を作ろうとはしないでしょう。鹿島はティアック跡でも高級物件が売れるとみてるんだと思いますね。

[827: 匿名]

というかティアックの計画って完全に止まってないっけ？

タワーズをみて、先が見えずに止めたのではなかったか？
着工している物件なら比較対象にして議論してもいいけど、、、

鹿島も、結局モリモトや野村や住友と同じく三鷹駅前地区を
過大評価してしまっただけでは？

地縁がある人には絶大な評価、外部の人からすると価格高すぎ、
というのが三鷹に限らず中央線にいえること。

だからちょいと高くても一定期間に一定量だけはさばけるが、
それ以上は無理。

しかし値ごろ感があると無茶苦茶さばける。

[828: 匿名さん]

>わざわざ武蔵野タワーより地理的に不利な場所に・・・
落ち着いた生活を求める層には住宅としては駅前の商業地より全然有利でしょう。
つまりねらっている層が違う。

鹿島はリーマン以後の見極めをしていたのだと思います。
従って完売できる価格試算から建物のグレードを決めてくるのでは。
つまり加賀レジより落としてくる可能性が高いと思います。
また土地はあるお寺のものかもしれないので、その場合は普通借地権で
くると思います。そのぶん安くしてくるのかなと。

一時なおざりにしていた施工看板をきれいに直したので
そろそろ動き出すのかなという印象です。

[829: 匿名]

ティアック跡地とは公園を挟んだ裏の中町スカイハイツは、旧法借地権式で、確か築２４年で来年更新だよね。同じ地主だという意見かな。ならば南口の禅林寺通りのマンション群同様借地権でくるとすれば坪３００ぐらいか。

[830: 匿名]

タワーズの横はﾚﾐﾝﾄﾝ(億ション)で高額物件らしいニューヨークスタイルのオール100平米超で外観も高級マンションらしいから好きなんだけど(住人じゃないが)

鹿島は両隣の築年数経過したマンションに挟まれる場所になるけど

どうやって差別化計る？住めば隣と立地条件は同じだし
タワーでなく
低層で規模も同じなら高級感はどうやって醸し出す？
価格だけズバ抜けて高くするのか？