武蔵野タワーズ【その７】

[匿名さん]

竣工から半年近く、ＭＲ撤退も間近に迫りました。
この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。

スレの名前が６だけ違うので元の形に戻しました。

前スレ
武蔵野タワーズってどうですか？ Ｐａｒｔ６：
　　　　　　　　　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その５】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その４】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その３】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その２】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ　　　　　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））
3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分（スカイゲートタワー（南棟））
徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））

売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス


施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[495: 匿名さん]

４８７の言うところの現実を知りたいんですがね。説明してくれますかね？

[496: 入居済み住民さん]

こちらの物件は毎日更新されるので見ています。
ご興味ある方が多いからなのでしょうか？
４８６さん、私は低層階住民です。高層階に比べればひらけてはいませんが
タワー周辺の敷地（公開空き地）があるので圧迫感はないですよ。
４９４さん、「こんな物件を高値掴みさせられる
被害者がこれ以上増えないように」というマンションオタクの正義感は
余計なお世話‥な気がします。
高いのは承知の上の決断されて皆さんは住んでいらっしゃるのでは。
こちらより中野の物件で活躍された方が「被害者」は減りますよ！

[497: 匿名さん]

>495
現実は484に書いてあるでしょ？話の流れを理解しましょう。

[498: 匿名]

>496
誰かさん（笑）が以前にお書きになったレスを以下にコピペします。

あのー、本物の住民さんかどうかはわかりませんが
入居者さんは入居者専用オリジナルサイトに全員お引越が伝統ですので
あちらでマッタリとやって下さいませ。
ここに入居済の住民を名乗って来ても、古参の荒らしとネガに煽られて
イヤーな思いをするのが、オチです（笑

ということですね。

[499: 匿名さん]

４８４は４８３の文を意地悪く改竄したものとしか思えないんですがね。
そんなものが現実というんですかね。いやはや。

[500: 匿名さん]

483自体が意地悪く書かれたもので、486の見晴らしや音については完全に自分勝手な妄想で書かれたものなんですよ。
この程度を理解して読めないと、匿名掲示板からまともな情報なんて得られませんよ。
本当の検討者ならば自身で現実を体験するのが一番なので、現地モデルルームをみたらどうですか？

[501: 匿名さん]

>496
ここの低層階では、スカイツリーも東京タワーも井の頭公園も調布花火も富士山も、何にも見えないのでは。
同じ値段で全部見えるマンション買えたのにね。

[502: 匿名さん]

文章読解力にかなり差があるようで。すみませんねえ。
でもどちらが悪人かわかったと思いますよ。どうもでした。

[503: 入居済み住民さん]

４９６です、書き込みはこれでやめますが。
５０１さん、個人的には「スカイツリー・東京タワー・井の頭公園・調布花火・富士山」が
家から見えなくてもいいんですけど‥スカイラウンジも入居後に１回いっただけです。
港区あたりのタワーマンションの眺望とはだいぶ違う、と感じているので気にしてないです。
私みたいなのもいないと部屋が埋まらないでしょう！

[504: 匿名さん]

>494
完全に人違いだと思いますよ。以前白騎士（ホワイトナイツ）という名の嫌がらせの書き込みがあったのでまたその復活なのかなあと思っただけです。496さんが言うように余計なお世話でしょうし、あなたも購入の意志もないなら貴重な時間をこんなところでそんなくだらない書き込みに時間を費やすのはもったいないと思うのですが…。

[505: 匿名]

「この程度を理解して読めないと、匿名掲示板からまともな情報なんて得られませんよ。」
このタワーにふさわしいとてもプラウドな発言でありますな。

[506: 匿名さん]

>504
人の文章をくだらない書き込みなどというのは、とても失礼なことですよ。

[507: 匿名さん]

本日、ある意味この物件の千秋楽の最終期第3次の登録日です。

にもかかわらず、それとはまったく関係なく意味のない
掛け合いが続くこのスレッドって、、、

この物件はこの後も苦戦が続くでしょう。

しかし関心があるならせめてこのタイミングで
冷静な総括分析を望む。

そして皆で次の物件に行きましょう。

私の総括はシンプルにひとつです。

要するに「価格」。

細かいこと言えば、白木屋とか、商業施設が不満とか、
間取りが変とか、パチンコ屋が目の前とか、
いろいろあるでしょう。

でもどれも完璧な物件なんて他だってそうはありません。

この物件、総合してみたら、悪くない物件です。

だから高い値付けでも住みたい人はいそう、という当初の
仮定はあながち嘘ではなかったでしょう。問題はその人数。

武蔵野市三鷹駅前にこのバリューをつける人は、
この2年間で570組もいなかったということです。

そしてそこに、若い富裕層はいません。思い入れがある
中高年齢層にはピンと来ないかもしれませんが、若い富裕層にとって、
「武蔵野市」「三鷹駅」には響くものがありません。

このことは、この物件のみならず、三鷹駅周辺の5年後、10年後
の価格動向を占ううえで、ポイントになるかと思います。

結論：「価格」に尽きる。

補足：三鷹のポテンシャルは認める。しかしタワマン２棟with商業施設
では全然バリューが出ない。老朽ペンビルと虫食い駐車場満載なんだし、
もう少し魅力的な再開発がされないと、三鷹駅北口は永遠にバリューは
上がらない。このままだと大崎あたりはおろか、５年後は石神井とか、
さらには１０年後南千住あたりにも人気で抜かれかねない。

[508: 匿名さん]

507
すごい冷静な意見サンキュー。この物件の価格動向ウォッチしてる人多いだろ。定期的にこのスレチェック。検討板なんだからムダな応酬や内輪話はオレはスルー。

[509: 周辺住民さん]

今日２６日ＳＣのかたらいの道市民スペースで住友不動産マンション新築そっくりさん東京事業所による
リフォーム相談会とセミナーを行っています。スケルトンリフォームについて詳しく説明してくれるそうです。
これは武蔵野タワーズ入居者にチープな作りを直したら？という目的ではないと思いますが、スミフが
わざわざここでやるとは何か理由があるのかな？武蔵野市と野村もなにやらギクシャクしているようで。

[510: 周辺住民さん]

507 508の自作自演にはうんざり。ここは物件について語るなら
どのような立場の人でもレスＯＫの筈です。
価格が問題なのはさんざん言われてきたことでいまさらです。
北口開発はタワーズがバリューをどんと下げてしまったので
まずそこから立て直す必要があります。まず早期の完売が急務。

[511: 匿名]

価格は妥当な値段でしょう。
武蔵野市、三鷹駅徒歩２分、タワー、大規模住宅などの価値は高いものがある。
この辺の一軒家は一億円以上だし、この辺のマンション価格は１平米百万前後だし。
全然妥当でしょう。

[512: 匿名さん]

のこり２５３戸頑張って売り切ろう！
武蔵野・三鷹市民の皆さんお金持ち多いんだからヘソクリはたいて買って上げよう！
５１１さんもお金持ちみたいだから買ってくれるでしょう。
もし安く買えたらマンション新築そっくりさんで間取り自由自在のリフォームをして
快適に暮らそう！

[513: 匿名さん]

>507
>510
まあ武蔵野市の中で、武蔵境駅周辺の整備や吉祥寺駅周辺の整備は行われてきましたが、三鷹駅北口の再開発というのは、このタワーズの土地の地権者だった○辺さんの土地をめぐるごたごた騒動でまったく行われていなかったわけです。今回はそれも一段落してこうしてタワーズ竣工というのをきっかけとして今後はすこしづつ三鷹駅北口の整備が行われるでしょう。その際は507さんのいうように他の地域に負けないような魅力的な三鷹駅北口再開発を武蔵野市にお願いしたいですね。財政力指数が全国でもトップクラスの市なんですからそれだけの反映を市民に提供してもらいたいものです。

[514: 匿名さん]

>512
のこり２５３戸って、本当ですか？

[515: ご近所さん]

「他の地域に負けないような」などという、デベロッパーまがいの、煽りめいた、安っぽい意識を、武蔵野市民は持ち合わせておりませんです。他の地域とは仲良く、自分達はしっかりと生活するですね。

それにしても513はPart6で繰り返し見かけた書き込みのリフォームみたいですね（笑

[516: 匿名]

武蔵野市だから価値があるってのはどうなの？
吉祥寺と武蔵境・三鷹でハッキリ分けて考える必要があるかと。

[517: 匿名さん]

>515
513です。早速またデべ扱いですね。私も20年以上住んでる武蔵野市民なんですが。○辺さんの土地騒動がやっと終わって今まで薄暗い三鷹駅北口が以前より綺麗になったのは良かったと思ってますよ。タワーの高さなど批判的な方もいるでしょうが。私の周辺もこの三鷹駅北口の環境、雰囲気が好きで住んでる方は多いですし今後もいい街になるよう武蔵野市には魅力的な北口再開発をおこなってほしいという意味で言ったんですがね。この街が好きで住んでる住民が、魅力的でない北口再開発など望むわけないでしょう。当たり前のことを当たり前に言っただけでデべ扱いはちょっと…という感じです。

[518: 匿名さん]

>516
吉祥寺の飲食店勤務お疲れ様です。
職住隣接の生活を満喫されていらっしゃいますか？

[519: 匿名さん]

>516
武蔵野市の評価が吉祥寺の街の評価に支えられてるのは事実ですが、同時に三鷹、武蔵境の街も含めた武蔵野市としての街づくりが吉祥寺という街を作ってるわけです。吉祥寺と三鷹の間に物理的な壁があるわけではなくハッキリ分けて考える方が無理があるでしょう。三鷹駅北口からでも自転車で10分ぐらいで吉祥寺駅につくくらい近いわけですし。

以下は下記の2010年7月号の東洋経済にのっていた記事の抜粋からです。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100810-00000000-toyo-bus_al...

『この吉祥寺（または武蔵野市）ブランドはどこから来るのだろうか。各経済指標からもその魅力の一端がうかがえる。武蔵野市の人口1人当たりの小売業年間販売額と同・病院・診療所数はいずれも全国トップなど、利便性に関する指標は極めて高水準。さらに、住宅地地価がトップ、納税者1人当たりの所得が全国2位など富裕度もトップクラスである（対象はいずれも東京23区を除く、東洋経済調べ）。

ネクストが東京都内在住者に継続居住意向を聞いたところ、その度合いでトップとなったのがやはり武蔵野市だった。もともと武蔵野市は住民主体で街づくりを進めてきた歴史があり、地域のネットワーク力でも特筆すべきものがある。これが吉祥寺の人気につながっている。』

[520: 匿名さん]

>516
一番近い駅が吉祥寺なんですね。
自転車で２０分くらいといったところでしょうか？
雨の日も風の日も無料で強制的に体を鍛えられるのでうらやましいです。

ここからだと運動がてら自転車で行こうとしてももっと近くて運動にならないんですよ。
でも便利だから電車で行っちゃいますけど。これじゃあダメですね。

あれ、何の話してたんでしたっけ？
あー、どこの駅からも遠いけど一番近いのは吉祥寺のマンションと三鷹駅近の比較でしたっけ？
無料で強制的に体を鍛えたいのか？ジムで優雅に体を鍛えたいのかによるのでは無いでしょうか？

[521: 匿名さん]

程度が低い書き込みばかりだ。

[522: 匿名]

夜中まで若者がドンチャン騒ぎで、騒音ばかりで寝れない吉祥寺より、静かな三鷹駅近が断然住みやすいでしょ。

吉祥寺駅って特別快速とまるんだっけ？三鷹駅始発で座って通勤できないし。

[523: 匿名]

三鷹と吉祥寺を比較しないで下さい。同じ市なだけで、全く違う街です。
それと、吉祥寺は三鷹と違って、井の頭線があり、しかも始発です。

それと522さんに質問です。もしこのタワーと同じ条件で吉祥寺に同じ物件があったら、あなたはどちらを選びますか？

[524: 匿名さん]

う～ん『三鷹』と言っても、三鷹駅北口は武蔵野市で南口は三鷹市で行政市が違うので三鷹駅北口の住民にとっては同じ武蔵野市の吉祥寺の方が親近感はあるんじゃないでしょうか。私は三鷹駅北口の中町2丁目在住ですが小学生の息子の通う小学校は武蔵野税務署裏の井の頭小学校になります。井の頭小学校に通う生徒の学区は西はたしか中町ぐらいまでで、東は井の頭公園沿いの吉祥寺南町ぐらいまでだったんじゃないでしょうか。当然武蔵野市の生徒だけのはずです。息子の友人の家も御殿山とか吉祥寺本町とか三鷹と吉祥寺の間に多く、知り合いの親御さんもそちらばかりで逆に三鷹市側は正直縁遠い感じがします。もちろんたまに買い物とかにはいきますが…。まあこれが生活実感としての感想です。

[525: 522じゃないけど]

同じ条件で○○に同じ物件って、そんなあり得ない話で、自分に都合の良いようにした質問して何の意味があるの？

[526: 匿名]

そんなこともワカラナイあなたって・・・・・。

[527: 匿名さん]

今更吉祥寺と三鷹の比較とか(誰がどうみても違う街で後は価値観の問題)意味不明のやりとりはおいといて、今日の最終登録千秋楽とやらはどうだったかな。7期終わったら8期？

[528: 匿名さん]

吉祥寺は、買出しに便利だけど町がアメーバーみたいに広いから人混みを掻き分けながら行くぞ～。
三鷹は、リトルタウン。ものぐさで何事も労力を惜しむ人向き。歩く距離が断然短縮されていい。
吉祥寺と三鷹では、混んだ電車に乗込むのもお先にでいい。始発の総武、東西だったら待ったら座れるしね。
どうせ吉祥寺にできるマンションは歩くから（と言いつつ御殿山のタイムズのとこは気になるけど）
タワーは、面倒くさがり屋にはいいよ。人生無駄を省き楽に徹するが良しで。

[529: 匿名さん]

まあ、ハッキリ言って吉祥寺も三鷹も（ついでに言えば武蔵境も）住めばわかるでしょうが、武蔵野市にある街は外部から見る以上に住みやすいと思いますよ。吉祥寺の街がマスコミに取り上げられて有名なので陰に隠れがちですが三鷹も武蔵境も武蔵野市の行政サービスはかなりいいということもありかなり良好な住環境だと自慢できるんじゃないかと思いますが。ネクストの調査での東京都内在住者の継続居住意向では武蔵野市が1位というのもうなずけると思います。あとは、各個人の街の好みだけでしょう。派手さはないが落ち着いたいい街だと思いますよ三鷹は。

[530: ご近所さん]

若い富裕層にとっての三鷹の魅力ねえ、、、

１０年たっても南千住にはさすがに抜かれんだろうが、まあ一般論的に見て、三鷹は格下と思っていたであろうニコタマに抜かれるね。ガンガン街の整備が進んで住みやすくなるし、若い富裕層にはあっちが魅力的に見えるよね。

武蔵野市は、北口開発第１弾がこれだけでは、ちょっと足りなかったね。しかし北口の虫食いも、地権者とか複雑そうでこのままかな、、、

[531: 物件比較中さん]

地元の方、住民の方に利用した方にお伺いしたいのですが、ゲート5階の医療モールの質はいかがなものでしょうか？ちょっともぐりで先日フロアを覗いてみたのですが、閑散としておりました。まだ認知度も浅いのもあるでしょうが、あまり閑古鳥だと将来的に撤退してしまう可能性もありますよね？
最終期が終わったのであとは先着順で売り切る感じですね。

[532: 匿名さん]

はい、まだ閑散としてます。商業施設の2階以上は結構難しく、しかも所有者がJ-REITらしいので、契約が切れたところでドラスティックいれかえかも。その場合郊外駅前だと100均ストア等になる可能性があるでしょう。以上一般論ですが。より詳しい人が補足してくれればと思います。

[533: 匿名さん]

民間開業医は採算第一ですので、その前に自分から出ていくと通告するのでは。春前にみんないなくなると考えるのが順当な所じゃないでしょうか。その後、他の医者が来てくれるかというとほぼ不可能。一角に保育園があるので交渉して５階全部保育園になるかも。保育園は市の施設ではないけれど準施設扱いだから安い家賃になってしまうので大家側は不満でしょうけど、その辺りに落ち着くのではないかと。ただし、駅前だけど５階まで送り迎えしなきぃけないのでお母さん方に割と不評と聞いています。１階だったら大人気でしょうけどね。

[534: 匿名]

ＭＲ撤退は９月なのか、１０月なのか、どうなってるんだ？
その後はアーバンの三鷹センターが引き継ぐのか？

[535: 匿名さん]

>532
Ｊ－ＲＥＩＴは総称でそういう名前の会社があるわけではないので
野村なら野村不動産オフィスファンド投資法人がそれにあたりますが
そうでしょうか。

[536: 匿名はん]

医療モールについて一言。自分は勤務医で開業を考えている住民ですが、妻が退職看護師でモールの内科に通院した経験からですが、掲示されている待ち順の人数からみると内科・耳鼻科・整形外科ともに毎日20-30人は来ているようで（これくらいの外来数だと、各クリニック内で待つ、つまり中待ちになるので、外からみると閑散とした感じになるでしょうね）、新規開業にしては時期的には普通の患者数の伸びかと。1年立てばかなり混んでくる可能性はあります。急性咽頭炎で処方だけしたので特に「医療の質」までは判定できないようでしたが、感じは良かったようです。

[537: 匿名さん]

質問主では無いですが、536さん参考になります。それと所有者は私募ファンドかもですね。

[538: 物件比較中さん]

医療モールの件いろいろな情報ありがとうございます。
ちょっと入口が分かりずらいですし、病人に５階はちょっとどうかな～という感じですよね。ただ、住人にしてみればはやり近くに医院があると安心でしょうし、発熱時や整形外科等に通院する場合は近いにこしたことないですよね。できれば継続して地域にも愛される医療モールになってほしいです。
保育園があるのなら小児科があるとさらにいい気がしますけど…。

話しが変わりますが、まだ大分売れ残りがあると思いますが、こんな状態でマンションの総会等はどうなさってるんですかね？個人的には物件の価値は認めていてできれば購入したいと考えていますが、タワマンの場合、戸数が半端じゃないですが、うまく理事会運営できるのですかね？もし住人の方もこちらのサイトをご覧になられた方がいらっしゃれば是非その辺を教えていただけると幸いです。

[540: 匿名さん]

普通の耳鼻科ならこの時期でも100人はくだらんが。。開業場所としては厳しいね。

[541: 匿名さん]

５３６って都合良過ぎません？ここで名乗らない筈の住人が突如登場。勤務医で奥さんが元看護士。
何げにここは大丈夫的内容。いくつか上のレス対策用書き込みに見えてしまいます。作文乙。

[542: 匿名さん]

>541
ちょっと肯定的な意見がでれば懐疑的な見方をし、誉めれば必ずデべ扱いというのがここの特徴だね。

[543: 匿名]

オリックスの開業ローンみたいなのを１億程かかえて開業だと、ここでは厳しいでしょう。
周辺住民や通過住民はそれぞれなじみの医院があるから、あえて乗り移ってはこないでしょうね。
よほどの評判でも立たない限り、不安や警戒があって知らない医者にかからないものだよね。
武蔵野医師会の休日当番医でもがんがん受けて、とにかく新規を増やさないとね。タワーズの
住民だからといって必ず来てくれるものではないしね。

[544: 多摩の開業医でタワーズ住民]

>540
開業して1ヶ月の耳鼻科が100人てか？頭悪いの？
＞543
武蔵野市医師会員　乙！　
モールの医師と話したが、全額自己資金で借り入れなしで開業とのこと。さすがはやり手医療法人が2件も入っているだけある。あなたのように貧乏じゃないらしいよ。そんなこと言っているうちにあなたの患者取られるよ。