武蔵野タワーズ【その７】

[匿名さん]

竣工から半年近く、ＭＲ撤退も間近に迫りました。
この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。

スレの名前が６だけ違うので元の形に戻しました。

前スレ
武蔵野タワーズってどうですか？ Ｐａｒｔ６：
　　　　　　　　　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その５】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その４】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その３】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その２】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ　　　　　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））
3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分（スカイゲートタワー（南棟））
徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））

売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス


施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[475: 匿名さん]

>472
メガロスのダサ看板の隣の窓には夜になると下品な赤地に白抜き文字で内科と出る。センス以前の感覚で言葉もない。商業棟の表示がどんどん白木屋・日高屋レベルになっている。こういうのを街に溶け込んで来ているというのだろうか。何も周りに合わせて落とさなくても良いのにね。

[476: 匿名]

ミタカのミカタというあのピンクと黄色のセンスのない宣伝チラシから間違っていたね。ほんとセンス悪くてがっかり。

[477: 周辺住民さん]

私はタワーズのマークが大嫌いです。見るのもおぞましい。
だってアルファベットのＭの文字の真ん中に巨大なゴキブリが
貼り付いているように見えるんですもの。早くＭＲ横のボードを
撤去して欲しいです。

[478: 匿名]

設備見てチープさに二度がっかり。

[479: 匿名]

キッチンコートの楕円形のマークよおく見ると下の方に小さく［ＫＥＩＯ　ＳＴＯＲＥ］と表記が。
やっぱり京王ストアでしかなかったんだ。かっこつけてただけなんだ。

[480: 入居前さん]

金あっても、なくてもここは買わんが。

[481: 匿名さん]

掲示板は当該マンションの良いところ悪いところを活発に意見交換する場なのでいろんあ記載があってもよいと思いますが、マンションの購入意思のない方々までコメントされるのは面白いですね。買う気はないけど掲示板は気になるんですね。中立的立場で客観的評価をいただけると幸いなのですが。

[482: マンコミュファンさん]

ＰＣからの投稿です。
どうもマンコミュファンことスーモ君です。
またアク禁になってしまいました。なぜ私みたいな善良な人間がアク禁になり嫌がらせのコメントを投稿している人間がアク禁にならないのでしょうか？ものすごく納得できないです。私のコメントに大多数の人が感銘・共感をいただけていたのに残念です。どうか私が去ったあとは皆さんで武蔵野ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾚｼﾞﾃﾞﾝｼｬﾙﾀﾜｰｽﾞを盛り上げてください。今回のアク禁は長期になると思います。どうか皆さんもお体ご自愛ください。さよなら。

[483: ご近所さん]

マンション自体の良し悪しはともかく，建物内に店舗が入ると，
どうしてもセンスのない看板や店構えとはお付き合いをせざるを得ない。
いろいろな店があるのは便利だが，店の選択まではできないので，我慢するしかない。

そういう意味では，やはり住居のみのマンションのほうが落ち着いて住める。
また，場所としては，駅に近いほうがいいが，駅前というのは落ち着かない。

[484: 匿名さん]

マンション自体の良し悪しはともかく、建物内に店舗が入ると、
どうしてもセンスのない看板や店構えとはお付き合いをせざるを得ないが、自身がセンスの無い人間であるためにそう感じる事もある。
いろいろな店があるのは便利だが、店の選択まではできないので、我慢するしかないが、近くにいろいろあるのはやはり至極便利なので、なにも我慢することは無くなる。近くになにも無くて我慢したくはない。

そういう意味では，やはり住居のみのマンションのほうが落ち着いて住めるが、そのようなマンションはハッキリ言ってつまらない且つ不便なマンションと言える。
また、場所としては、駅に近いほうがいいが、駅前というのは落ち着かない。などと言うことは無く、中に入れば静かで見晴らしが良く、風景に囲まれた落ち着いた空間となっているのがこの武蔵野タワーズ。

[485: 匿名さん]

>482
それはあなたのレスがデベから見ても困りもので営業の妨げになっているからで、両陣営から削除依頼とアク禁要求が入るからです。アク禁が明けてもここへは戻って来なくて結構です。また同じことの繰り返しですよ。

[486: 匿名]

>>484
歯医者・美容院・ピザ屋・スーパー・内科・整形外科・耳鼻咽喉科・薬局・フィットネス・コンビニ
近くにみんなあるんですがね？ここは駅前で陸の孤島じゃないからね。どれもなくても全く困らない。

低層階は当然見晴らしが悪く、高層階は電車の音が実は思ったよりうるさいんだよね。

[487: 匿名さん]

↑とゆう妄想でした。
現実を見ようね。

[488: 匿名]

そうですね。高層階でも電車の音なんて気になるレベルではないですね。今日は西側の山々の景色いい感じです。雲がなくなって富士山まで見えたら最高ですが。夕焼けを楽しみにしているところです。

[489: 匿名さん]

西側の高層階に住んでいます。
晴れた日の富士さんはほんとに綺麗で、夕日もすばらしいですね。
ここに住んでほんとによかったと思っています。
便利で、安心して住めるということはこんなにも満足感があるものなんですね。

[490: 匿名]

489
復活？

[491: 匿名さん]

なりすまし住民はみんな耳が遠くて、低層階の人達を無視して暮らしているんだね。
まあ現実に住んでいないからしょうがないか。

[492: 匿名さん]

もともと安っぽい外観に，メガロスのみっともない文字がさらにチープ感を増す。
こんなところがいいと言っている住民は哀れとしかいいようがない。

[493: 匿名さん]

>>492
まあ、一番不思議なのは「こんなところがいいと言っている住民は哀れ」と思ってる人がなぜわざわざそのマンションのスレを覗いて、しかもわざわざ書き込みまでするのかですよ。そう思うならくだらない時間を費やしてまで書き込みするほどばかばかしいことはないでしょうに。

[494: 匿名]

>493
お帰りなさい。板橋本町と石神井公園がめどが付いたので本格的に登場ですか。
「もうこんなスレ無意味・・」とかなんとか悪たれ付き放題で出ていったのに。
まだ赤羽と中野があるんじゃないですか。状況が改善しない本物件よりこれから
いよいよ戦闘開始の所に集中なさったらどうですか。中野は値付けが高いらしく
ここ同様の苦労をしかねない局面らしいですね。

一応質問にお答えしますと（まあ前と同じですが）「こんな物件を高値掴みさせられる
被害者がこれ以上増えないように」というマンションオタクの正義感に基づくものでございます。

[495: 匿名さん]

４８７の言うところの現実を知りたいんですがね。説明してくれますかね？

[496: 入居済み住民さん]

こちらの物件は毎日更新されるので見ています。
ご興味ある方が多いからなのでしょうか？
４８６さん、私は低層階住民です。高層階に比べればひらけてはいませんが
タワー周辺の敷地（公開空き地）があるので圧迫感はないですよ。
４９４さん、「こんな物件を高値掴みさせられる
被害者がこれ以上増えないように」というマンションオタクの正義感は
余計なお世話‥な気がします。
高いのは承知の上の決断されて皆さんは住んでいらっしゃるのでは。
こちらより中野の物件で活躍された方が「被害者」は減りますよ！

[497: 匿名さん]

>495
現実は484に書いてあるでしょ？話の流れを理解しましょう。

[498: 匿名]

>496
誰かさん（笑）が以前にお書きになったレスを以下にコピペします。

あのー、本物の住民さんかどうかはわかりませんが
入居者さんは入居者専用オリジナルサイトに全員お引越が伝統ですので
あちらでマッタリとやって下さいませ。
ここに入居済の住民を名乗って来ても、古参の荒らしとネガに煽られて
イヤーな思いをするのが、オチです（笑

ということですね。

[499: 匿名さん]

４８４は４８３の文を意地悪く改竄したものとしか思えないんですがね。
そんなものが現実というんですかね。いやはや。

[500: 匿名さん]

483自体が意地悪く書かれたもので、486の見晴らしや音については完全に自分勝手な妄想で書かれたものなんですよ。
この程度を理解して読めないと、匿名掲示板からまともな情報なんて得られませんよ。
本当の検討者ならば自身で現実を体験するのが一番なので、現地モデルルームをみたらどうですか？

[501: 匿名さん]

>496
ここの低層階では、スカイツリーも東京タワーも井の頭公園も調布花火も富士山も、何にも見えないのでは。
同じ値段で全部見えるマンション買えたのにね。

[502: 匿名さん]

文章読解力にかなり差があるようで。すみませんねえ。
でもどちらが悪人かわかったと思いますよ。どうもでした。

[503: 入居済み住民さん]

４９６です、書き込みはこれでやめますが。
５０１さん、個人的には「スカイツリー・東京タワー・井の頭公園・調布花火・富士山」が
家から見えなくてもいいんですけど‥スカイラウンジも入居後に１回いっただけです。
港区あたりのタワーマンションの眺望とはだいぶ違う、と感じているので気にしてないです。
私みたいなのもいないと部屋が埋まらないでしょう！

[504: 匿名さん]

>494
完全に人違いだと思いますよ。以前白騎士（ホワイトナイツ）という名の嫌がらせの書き込みがあったのでまたその復活なのかなあと思っただけです。496さんが言うように余計なお世話でしょうし、あなたも購入の意志もないなら貴重な時間をこんなところでそんなくだらない書き込みに時間を費やすのはもったいないと思うのですが…。

[505: 匿名]

「この程度を理解して読めないと、匿名掲示板からまともな情報なんて得られませんよ。」
このタワーにふさわしいとてもプラウドな発言でありますな。

[506: 匿名さん]

>504
人の文章をくだらない書き込みなどというのは、とても失礼なことですよ。

[507: 匿名さん]

本日、ある意味この物件の千秋楽の最終期第3次の登録日です。

にもかかわらず、それとはまったく関係なく意味のない
掛け合いが続くこのスレッドって、、、

この物件はこの後も苦戦が続くでしょう。

しかし関心があるならせめてこのタイミングで
冷静な総括分析を望む。

そして皆で次の物件に行きましょう。

私の総括はシンプルにひとつです。

要するに「価格」。

細かいこと言えば、白木屋とか、商業施設が不満とか、
間取りが変とか、パチンコ屋が目の前とか、
いろいろあるでしょう。

でもどれも完璧な物件なんて他だってそうはありません。

この物件、総合してみたら、悪くない物件です。

だから高い値付けでも住みたい人はいそう、という当初の
仮定はあながち嘘ではなかったでしょう。問題はその人数。

武蔵野市三鷹駅前にこのバリューをつける人は、
この2年間で570組もいなかったということです。

そしてそこに、若い富裕層はいません。思い入れがある
中高年齢層にはピンと来ないかもしれませんが、若い富裕層にとって、
「武蔵野市」「三鷹駅」には響くものがありません。

このことは、この物件のみならず、三鷹駅周辺の5年後、10年後
の価格動向を占ううえで、ポイントになるかと思います。

結論：「価格」に尽きる。

補足：三鷹のポテンシャルは認める。しかしタワマン２棟with商業施設
では全然バリューが出ない。老朽ペンビルと虫食い駐車場満載なんだし、
もう少し魅力的な再開発がされないと、三鷹駅北口は永遠にバリューは
上がらない。このままだと大崎あたりはおろか、５年後は石神井とか、
さらには１０年後南千住あたりにも人気で抜かれかねない。

[508: 匿名さん]

507
すごい冷静な意見サンキュー。この物件の価格動向ウォッチしてる人多いだろ。定期的にこのスレチェック。検討板なんだからムダな応酬や内輪話はオレはスルー。

[509: 周辺住民さん]

今日２６日ＳＣのかたらいの道市民スペースで住友不動産マンション新築そっくりさん東京事業所による
リフォーム相談会とセミナーを行っています。スケルトンリフォームについて詳しく説明してくれるそうです。
これは武蔵野タワーズ入居者にチープな作りを直したら？という目的ではないと思いますが、スミフが
わざわざここでやるとは何か理由があるのかな？武蔵野市と野村もなにやらギクシャクしているようで。

[510: 周辺住民さん]

507 508の自作自演にはうんざり。ここは物件について語るなら
どのような立場の人でもレスＯＫの筈です。
価格が問題なのはさんざん言われてきたことでいまさらです。
北口開発はタワーズがバリューをどんと下げてしまったので
まずそこから立て直す必要があります。まず早期の完売が急務。

[511: 匿名]

価格は妥当な値段でしょう。
武蔵野市、三鷹駅徒歩２分、タワー、大規模住宅などの価値は高いものがある。
この辺の一軒家は一億円以上だし、この辺のマンション価格は１平米百万前後だし。
全然妥当でしょう。

[512: 匿名さん]

のこり２５３戸頑張って売り切ろう！
武蔵野・三鷹市民の皆さんお金持ち多いんだからヘソクリはたいて買って上げよう！
５１１さんもお金持ちみたいだから買ってくれるでしょう。
もし安く買えたらマンション新築そっくりさんで間取り自由自在のリフォームをして
快適に暮らそう！

[513: 匿名さん]

>507
>510
まあ武蔵野市の中で、武蔵境駅周辺の整備や吉祥寺駅周辺の整備は行われてきましたが、三鷹駅北口の再開発というのは、このタワーズの土地の地権者だった○辺さんの土地をめぐるごたごた騒動でまったく行われていなかったわけです。今回はそれも一段落してこうしてタワーズ竣工というのをきっかけとして今後はすこしづつ三鷹駅北口の整備が行われるでしょう。その際は507さんのいうように他の地域に負けないような魅力的な三鷹駅北口再開発を武蔵野市にお願いしたいですね。財政力指数が全国でもトップクラスの市なんですからそれだけの反映を市民に提供してもらいたいものです。

[514: 匿名さん]

>512
のこり２５３戸って、本当ですか？

[515: ご近所さん]

「他の地域に負けないような」などという、デベロッパーまがいの、煽りめいた、安っぽい意識を、武蔵野市民は持ち合わせておりませんです。他の地域とは仲良く、自分達はしっかりと生活するですね。

それにしても513はPart6で繰り返し見かけた書き込みのリフォームみたいですね（笑

[516: 匿名]

武蔵野市だから価値があるってのはどうなの？
吉祥寺と武蔵境・三鷹でハッキリ分けて考える必要があるかと。

[517: 匿名さん]

>515
513です。早速またデべ扱いですね。私も20年以上住んでる武蔵野市民なんですが。○辺さんの土地騒動がやっと終わって今まで薄暗い三鷹駅北口が以前より綺麗になったのは良かったと思ってますよ。タワーの高さなど批判的な方もいるでしょうが。私の周辺もこの三鷹駅北口の環境、雰囲気が好きで住んでる方は多いですし今後もいい街になるよう武蔵野市には魅力的な北口再開発をおこなってほしいという意味で言ったんですがね。この街が好きで住んでる住民が、魅力的でない北口再開発など望むわけないでしょう。当たり前のことを当たり前に言っただけでデべ扱いはちょっと…という感じです。

[518: 匿名さん]

>516
吉祥寺の飲食店勤務お疲れ様です。
職住隣接の生活を満喫されていらっしゃいますか？

[519: 匿名さん]

>516
武蔵野市の評価が吉祥寺の街の評価に支えられてるのは事実ですが、同時に三鷹、武蔵境の街も含めた武蔵野市としての街づくりが吉祥寺という街を作ってるわけです。吉祥寺と三鷹の間に物理的な壁があるわけではなくハッキリ分けて考える方が無理があるでしょう。三鷹駅北口からでも自転車で10分ぐらいで吉祥寺駅につくくらい近いわけですし。

以下は下記の2010年7月号の東洋経済にのっていた記事の抜粋からです。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100810-00000000-toyo-bus_al...

『この吉祥寺（または武蔵野市）ブランドはどこから来るのだろうか。各経済指標からもその魅力の一端がうかがえる。武蔵野市の人口1人当たりの小売業年間販売額と同・病院・診療所数はいずれも全国トップなど、利便性に関する指標は極めて高水準。さらに、住宅地地価がトップ、納税者1人当たりの所得が全国2位など富裕度もトップクラスである（対象はいずれも東京23区を除く、東洋経済調べ）。

ネクストが東京都内在住者に継続居住意向を聞いたところ、その度合いでトップとなったのがやはり武蔵野市だった。もともと武蔵野市は住民主体で街づくりを進めてきた歴史があり、地域のネットワーク力でも特筆すべきものがある。これが吉祥寺の人気につながっている。』

[520: 匿名さん]

>516
一番近い駅が吉祥寺なんですね。
自転車で２０分くらいといったところでしょうか？
雨の日も風の日も無料で強制的に体を鍛えられるのでうらやましいです。

ここからだと運動がてら自転車で行こうとしてももっと近くて運動にならないんですよ。
でも便利だから電車で行っちゃいますけど。これじゃあダメですね。

あれ、何の話してたんでしたっけ？
あー、どこの駅からも遠いけど一番近いのは吉祥寺のマンションと三鷹駅近の比較でしたっけ？
無料で強制的に体を鍛えたいのか？ジムで優雅に体を鍛えたいのかによるのでは無いでしょうか？

[521: 匿名さん]

程度が低い書き込みばかりだ。

[522: 匿名]

夜中まで若者がドンチャン騒ぎで、騒音ばかりで寝れない吉祥寺より、静かな三鷹駅近が断然住みやすいでしょ。

吉祥寺駅って特別快速とまるんだっけ？三鷹駅始発で座って通勤できないし。

[523: 匿名]

三鷹と吉祥寺を比較しないで下さい。同じ市なだけで、全く違う街です。
それと、吉祥寺は三鷹と違って、井の頭線があり、しかも始発です。

それと522さんに質問です。もしこのタワーと同じ条件で吉祥寺に同じ物件があったら、あなたはどちらを選びますか？

[524: 匿名さん]

う～ん『三鷹』と言っても、三鷹駅北口は武蔵野市で南口は三鷹市で行政市が違うので三鷹駅北口の住民にとっては同じ武蔵野市の吉祥寺の方が親近感はあるんじゃないでしょうか。私は三鷹駅北口の中町2丁目在住ですが小学生の息子の通う小学校は武蔵野税務署裏の井の頭小学校になります。井の頭小学校に通う生徒の学区は西はたしか中町ぐらいまでで、東は井の頭公園沿いの吉祥寺南町ぐらいまでだったんじゃないでしょうか。当然武蔵野市の生徒だけのはずです。息子の友人の家も御殿山とか吉祥寺本町とか三鷹と吉祥寺の間に多く、知り合いの親御さんもそちらばかりで逆に三鷹市側は正直縁遠い感じがします。もちろんたまに買い物とかにはいきますが…。まあこれが生活実感としての感想です。