竣工から半年近く、MR撤退も間近に迫りました。
この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。
スレの名前が6だけ違うので元の形に戻しました。
前スレ
武蔵野タワーズってどうですか? Part6:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その5】:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その4】:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その3】:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その2】:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ :http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/
所在地:東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番(スカイゲートタワー(南棟))
3088-1番(スカイクロスタワー(北棟))(地番)
交通:中央線 「三鷹」駅 徒歩2分(スカイゲートタワー(南棟))
徒歩3分(スカイクロスタワー(北棟))
売主:野村不動産
売主:三菱地所
売主:エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理:オリックス不動産
販売代理:野村不動産
販売代理:ランド
販売代理:三菱地所リアルエステートサービス
施工会社:三井住友建設
管理会社:三菱地所藤和コミュニティ
[スレ作成日時]2010-08-30 17:26:21
武蔵野タワーズ【その7】
151:
匿名さん
[2010-09-11 00:40:19]
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152:
匿名
[2010-09-11 07:49:35]
147です。
朝起きたら早速レスがo(^-^)o 予想通りというか。 住民なんだけどなぁ。 住民からは未入居かが結構わかりますよ。あるタイプの部屋は確かに残ってます。その辺ははっきりしてると思います。間取りでしょうね。あの間取りじゃあ仕方ないのでは?と思ってます。 もう書くのやめます。失礼しました。 |
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153:
匿名さん
[2010-09-11 08:11:29]
パームス三鷹と悩む。一長一短、甲乙つけがたい。
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154:
物件検討中さん
[2010-09-11 08:46:42]
153
金曜日初めてパームス三鷹のチラシを見ました。 バス便、苦じゃないですか? 資金をあまり使いたくないなら、広くてお手頃なパームス三鷹もありですが!アウトフレームではないから家具を置くのにイマイチに感じましたね。 |
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155:
匿名さん
[2010-09-11 12:35:16]
基本的にバス便利用の物件は論外でしょう。
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156:
匿名さん
[2010-09-11 14:03:41]
武蔵野の環境・雰囲気にタワーマンションも論外でしょう。
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157:
匿名さん
[2010-09-11 14:13:29]
基本的にこの掲示板のクオリティもありえないでしょう。
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158:
匿名さん
[2010-09-11 15:00:37]
どっちかというと、現在は購入できないねたみ、ひがみを武蔵野タワーズをこきおろすことでウサをはらすという感じのスレになってますもんね。152さんみたいな実際の購入者と思われる人や本当の検討者は珍しい感じになってきました。
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159:
匿名さん
[2010-09-11 15:58:13]
146が本当の住民なら書き込んだ動機が知りたいな。内部の約束を守らない理由も。
でも引っ越してくるまでこのサイトを見たことがないなんて、情報弱者ぶりは凄いかも。 やはりデベのお若いさんのなりすましでしょうね。残念でした。 |
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160:
周辺住民さん
[2010-09-11 16:41:18]
チラシといえば今週末も2枚程話題になりそうなものが入りました。
そのうち1枚をご紹介します。それはあのサマーキャンペーンに 続く第2弾「秋の味覚フェア」のチラシです。以下概要。 はずれなし!全国お取り寄せ秋の食材が当たる大抽選会実施! 9.11(土)→→10.31(日)まで A賞:国産松茸つぼみ 1名様 B賞:芙蓉亭お食事券2万円分 1名様 C賞:松阪牛しゃぶしゃぶ用 2名様 D賞:根室産たらばがに 3名様 E賞:知床産天然時鮭 3名様 F賞:LE CRESET ココット・ロンド 3名様 G賞:魚沼産こしひかり新米1Kg 10名様 H賞:Esprit de Paris ケーキ引換券 20名様 I賞:深大寺そば 20名様 J賞:ハーゲンダッツミニカップギフト券 20名様 参加賞:もれなく!おいしい水プレゼント お子様:もれなく!ウォーキングバルーン 残りの諸注意等々サマーキャンペーンと同じ、A4ペラ一枚の ところも。参加賞がワインから水・子供には花火から風船に なった。 前回もここでの話だと新たな顧客リスト取得が目的とありましたが 今回の注目は期間が10月末までのこと。このスレでMRは9月 撤退と語られていましたが、やはりこの掲示板の情報はいい加減な ものなんですね。MRは少なくとも10月一杯はいると解釈すべき なんでしょうね。以上、チラシが入らない地域の方へご報告。 |
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161:
匿名さん
[2010-09-11 17:13:06]
>159
その論理展開から、どうして『デベのお若いさんのなりすまし』という無理やりな結論になるのかの方が理解しがたいですよ。はじめから結論ありきの感じですね。 |
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162:
匿名さん
[2010-09-11 19:17:04]
反対意見を述べると、
都合良くありもしない人へ決めつけられるのは、 二年間このスレ上全く変わらずですね。 |
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163:
匿名さん
[2010-09-11 23:48:51]
チラシ確認しました。前回千客万来で効果あったんだろうかね。
でも賞品がだいぶお安くなったような・・・・ 水がワインになるならキリスト教的奇跡ですが、ワインが水とはね。 販売促進費も底をつき始めてきたのかな。住宅展示場レベルになって きたみたいだね。滑稽と言っちゃ失礼になるのかな。 |
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164:
匿名
[2010-09-12 01:55:21]
億ション売るのに食べ物?釣られる奴いるのかあ。消費者を舐めたらいかんぜよ。
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166:
匿名さん
[2010-09-12 06:11:41]
http://web.soshisha.com/archives/station/index.php
http://web.soshisha.com/archives/station/2007_0329.php つい読みふけってしまった。 このブログ主の考えに全面的に賛同することはできないが、居住者にはこういった経緯があったということ程度は知っていて欲しいかな。 |
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167:
匿名さん
[2010-09-12 11:44:48]
私は中町2丁目の住民ですが(武蔵野タワー近隣です)、反対運動があるのは知ってました。ただ、いわゆる周辺で表立って『マンション反対』のような看板とかは見たことなかったですね。同時に長い間○辺さんの相続問題などがらみのごたごたで三鷹駅北口の駅前整備が進まず、三鷹駅南口に比べてかなり寂れた状態が続いたのも事実です。土地の一部が税金対策などで梅林などが植えられたり、その後に駐車場になったりと変遷はありましたが、近隣住民にとっては三鷹駅前北口はいつまでもこの寂れた状態を甘受していたのも事実です。この状態をひなびた、のんびりした状態でいいという人もいるようですが、それはその個人個人の感想で人それぞれ。私は個人的には100mの高層マンションがいいとは思いませんが、今回の武蔵野タワー竣工にともない三鷹駅北口が綺麗に整備されたのは歓迎してます。三鷹駅北口の商業地という場所である以上、いずれは何らかの整備がなされなければならないのは必然でしょう。たしかに100mの高層マンションというのはベストだったのかという問題はあるでしょうが、すでに建ってしまった以上、現状を認識しながら、よりよい周辺環境の状況をこれから作っていくというのがベストな選択だと思いますが。私も中町2丁目住民の実感として、ここは本当に住みやすく私もこれからできるだけここで生活していきたいと思ってるので武蔵野タワー住民の人々とも仲良く三鷹駅北口をいい環境にしていったらいいと思ってますね。
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168:
匿名
[2010-09-12 14:24:24]
ようやく常識ある近隣さんが登場されましたね。
【一部テキストを編集しました。管理人】 |
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169:
匿名さん
[2010-09-12 15:31:24]
166潰しのための167の長文。またかよって感じ。今まで何度も同じようなこと聞かされたよな。
いつも「タワーのおかげ」論ではっきり言って辟易としているよ。無駄だっつーの。 168はチームメンバーか自作自演か知らないが、余分だよ。しらけるだけ。既にある会派は この件に関して○長を糾弾する準備が進んでるから、もうしばらくすると始まるよ。 |
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171:
匿名
[2010-09-12 16:25:26]
かたらいの道と横の道路以外、竣工にともない三鷹駅北口が整備された事実はない。
出来てしまったゴーストタワマンをなんとかするだけで10年はかかる。 |
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173:
匿名さん
[2010-09-12 18:36:16]
>171
今の状態でゴーストタワマンというけど、値段が高いから単に手が出ないだけで元々これだけの人気地域の物件なんだし値段次第であっという間に満室にはなるでしょう。それよりもできる前の真っ暗な寂れた駐車場状態のままであることが問題だよ。 |
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174:
匿名さん
[2010-09-12 19:22:58]
過去に数え切れないほどの先祖がいて、今その人がいる。
過去の日本の歴史の上に、今の日本がある。 三鷹も過去の様々な歴史の上に、このタワーマンションが建っている。 善悪とか評価することは置いておいて、 その歴史や経緯を知っておくことは、今そこに住む者の義務だ。 |
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175:
匿名さん
[2010-09-12 21:46:47]
地下の武蔵野市の駐輪場って利用されてるの?
市のスペースは、住民票が100円安くなる自動機があるけれど、どの程度の稼働率なの? タワーが、市民の為のスペースを提供しているのに反感をもたれるのは、市のやり方に問題があるのでは。 老人子供が日中、過ごせる開放型施設にしたり、ジジババの心の相談室やママ達の育児の情報交換の場など ぬくもりのある企画をしたらこんな少数の卑劣な市民のラクガ口調が減るんじゃない。 |
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177:
周辺住民さん
[2010-09-13 00:16:16]
「タワーが、市民の為のスペースを提供しているのに」という文には2つ問題点がある。
1つ目は駐輪場・保育園・道路のセットバックは建設の為の認可用件であって建設側から 申し出があったものではないということ。 2つ目は1つ目の事実を隠しておいての高慢な物言いであり不遜な態度である。売る側の 人間がこんなで、地域住民から好意を持って受け入れられる筈がない。 もう一つ付け加えると、匿名掲示板であっても誰が読んでいるか判らないのだから 市政や市民にに対するいたずらな非難は控えて貰いたい。 |
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178:
匿名さん
[2010-09-13 10:54:11]
もっと楽しんでアイデアだそうよ?
他地域から来た新住人は出来た箱に移住してくる前は武蔵野市に口出す権利ないし 三鷹北口先住民がタワーにもっと地元に有効な施設を作らせるようアイデアだしてたら良かったんじゃないのかなと外野ながら思うよ 1500台の駐輪場がせっかくあるのに集まれる市民スペースをもっとデベに作り込ませても良かったんじゃない? 児童館も良かったと思うよ 武蔵野市の児童館はたしか桜堤だけでしょ? 0123はあっても小学生が遊べる場所が公園だけじゃあんまりだよ 高齢者に広い畳の空間を提供してもいいし のんびり畳で読める図書館併設もいいし 乳幼児のための検診場所にしたり ミニシアターにしたりとか 駅前の貴重な空間がみんなの場所になるようにするのは市民の義務じゃなくて頭を絞って考えるみんなの楽しみだと思うよ |
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179:
匿名さん
[2010-09-13 11:04:13]
値付けを始め、どなたの言うことも聞く気はないという姿勢で作られたのがこの物件。
とにかく所有がすべてN村から移行しないと何もできない孤高のタワー。 |
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180:
匿名
[2010-09-13 11:10:07]
8月に2増えて213になった。先は長い。
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181:
匿名さん
[2010-09-13 11:40:31]
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182:
匿名さん
[2010-09-13 12:05:55]
タワーズの市民スペースって、今は何やってるの?
選挙の時と駐輪場の申し込みの時くらいしか印象にないけど。 八王子の再開発タワーは、市民ホール併設だっけ? コンサートとかやるのは羨ましいなあ。 かたらいの道の終点に市民文化会館があるから コンサートホールはダメなんだろうけど。 |
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183:
匿名さん
[2010-09-13 16:09:03]
スミフのサザンスカイタワーレジデンスのことですね。商業・公共・市民ホールを併設したああいうのこそ、本当の一体複合再開発というのでしょうね。ここみたいにちんけくさい規模で、なくても誰も困らないような商業施設とは物が違いますね。デッキで駅1分・390戸・41階建て。さすが財閥系は良い仕事しますね。
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184:
匿名
[2010-09-13 16:30:34]
あそこは駅直結のせいかテナントがビッグカメラらしいですね
ちょっと便利すぎないか? |
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185:
匿名
[2010-09-13 18:34:53]
ビックカメラはデッキで直結している
JR東日本の建設中の7階建て駅ビルの 1~6階に入ります。 タワーのテナントではありません。 |
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186:
匿名
[2010-09-13 21:47:53]
あ
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187:
匿名
[2010-09-13 21:50:41]
引越しして1ヶ月経ちますが緑が多くてほんとに気持のいい街です。色んな意見ありますが私は大満足で武蔵野を最後の住みかにしたいです。さて皆さんオススメのお店ありますか?
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188:
匿名
[2010-09-13 22:00:46]
サルバトーレのマルゲリータピッザは最高に美味しいですよ。今までのピッザの常識を覆しますよ
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189:
匿名さん
[2010-09-13 22:04:59]
終の棲家では?
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190:
匿名さん
[2010-09-13 22:44:57]
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191:
匿名
[2010-09-13 22:49:19]
マンション出たら、すぐ駅だから普段の生活では緑の多さを感じたことないな。便利だけどね。
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192:
匿名さん
[2010-09-13 23:29:43]
ビックカメラは品揃えが偏りすぎているな。
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193:
匿名さん
[2010-09-13 23:39:44]
>191
それだけ駅に近いという証拠でしょう。緑はタワーズ周辺に少し足を延ばせばあちこちで感じられるんじゃないでしょうか。例えば近隣の玉川上水沿いの道も身近な緑が感じられていいと思いますよ。井の頭公園方面ももちろんいいですが、浄水場方面も雑木林の静かな公園が途中であったりと意外な発見があっったりととてもいい感じで散歩にもお奨めです。春になったら武蔵野市役所の桜のトンネルも見られるといいんじゃないでしょうか。約700mにも及ぶ桜のトンネルは本当に素晴らしいですよ。 |
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194:
匿名
[2010-09-14 00:00:28]
今日、タワー内で担当営業マンにあって色んな話しましたが販売も最終期に入って残り30戸を切ったとおっしゃっていました。年内完売は余裕そうでしたよ
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195:
匿名
[2010-09-14 00:03:32]
完売したらタワーの値段が上がりそうですね。投資家もかなり多いみたいですね。
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196:
匿名さん
[2010-09-14 00:05:38]
西の八王子、東の中野と両物件が活動期に入りましたね。既に三鷹あたりで氷河期に入っている物件もありますね。
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197:
匿名
[2010-09-14 00:14:13]
今日、タワー内で志村けんを見ました!住んでるのかな!
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198:
匿名
[2010-09-14 00:16:53]
私はスカイクロスで緒川たまきを見ましたよ
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199:
匿名さん
[2010-09-14 00:25:20]
ここ妄想書き込み増えていませんか?凍死する直前によく春の夢を見るといいますがそれかな?
志村けんは建ててあげた親の家が10分ぐらいの所にありますけどね。 |
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200:
匿名
[2010-09-14 00:32:41]
199さん
妄想ではありませんよ。マネージャーらしき人と付き人の三人でエレベーターホールでスレ違いました。自宅ではないにしろなにか別宅か何かで利用しているのでは? |
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201:
匿名
[2010-09-14 00:39:15]
キムタクは都市伝説だとしても志村けんは何かリアルだな(笑)
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202:
匿名さん
[2010-09-14 00:39:40]
友人のところにアソビにきたのでしょう。お盛んな方だから。
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203:
匿名
[2010-09-14 00:43:17]
芸能人は税金対策で複数のマンションを所有しているケースが多いよ。以前、テレビで言ってたけど松本人志はマンションを4つもってるって言ってたよ
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204:
匿名
[2010-09-14 00:44:40]
メラミン樹脂製のカウンターに乗って、だっふんだとかやったかも。メラミンは安いけど熱にも衝撃にも強いです。
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205:
匿名
[2010-09-14 00:45:44]
緒川たまき逢いたいな
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206:
匿名
[2010-09-14 00:50:17]
購入者板ではともさかりえ見たっていうカキコあったよな
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207:
匿名さん
[2010-09-14 00:52:08]
志村けんだと誰も否定しないのが可笑しい。このマンションの品格にピッタリなんですね。
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208:
匿名さん
[2010-09-14 00:54:57]
うそつき
いわれてみたいな。 |
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209:
匿名さん
[2010-09-14 00:55:20]
○俗マンションから芸能マンションに格上げですね。おめでとうございます。
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210:
匿名
[2010-09-14 00:58:09]
おめえらレベル低いな。ポジティブなコメントは直ぐに批判かよ。貧乏人のヒガミだな。だせーよ。おめえら。悔しかったら買ってみいや
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211:
匿名さん
[2010-09-14 01:02:19]
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212:
匿名
[2010-09-14 01:04:59]
買ってる人が混ざっていたりして。だぁいじょぶかぁ。だぁいじょぶだぁ。
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213:
匿名
[2010-09-14 01:05:53]
211
お前どうせ買える身分じゃないやろ。江戸川のマンションでも買っとけや。 |
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214:
匿名さん
[2010-09-14 01:24:53]
>213
いや検討してましたし源泉徴収も出しましたしローン審査も通ってたんで、営業からは何度も値引きの連絡をもらってますよ。 ここは間取りが悪いから、中野とタワーじゃないけど荻窪をチェックしてます。 本申し込みはしてませんから、悪名高きブラックにはなってません。当たり前ですが。 |
||
215:
匿名さん
[2010-09-14 07:37:18]
私は年収二千万ぐらいで、ここの経営さんにも散々勧められましたが、
こんな高飛車で恐い住民さんたちと一緒には絶対住みたくない。 |
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216:
匿名
[2010-09-14 09:41:25]
214
だからどうした? 恥ずかしいね…それでいてここから離れない執着ぶり。 |
||
217:
匿名
[2010-09-14 09:42:53]
215
年収2000とか恥ずかしげもなくよくお書きになりますね。 |
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218:
匿名さん
[2010-09-14 11:14:58]
>215
年収2000マンなんて時代もあったなあ、、と遠い目になってしまうような人が ここには多い物件なんだってことかな 2000マンなら、営業が無難な中庸の部屋をあてがいたくなるのかも 2000マンになって嬉しい気分を台無しにされたくなかったら、ここではなく 他所の最高価格8000マン以内のところを探すのが、気分良く良いお客さんになれますよ 私は2億前後の物件に行くとカモ扱いが凄いので、なんか実業をあぶく銭に扱われる気がして もうマンション巡りはコリゴリしてます ご自分のプライオリティーを大事に、満足のいく物件があるといいですね |
||
219:
匿名さん
[2010-09-14 12:15:16]
この調子なら、あと100レスもしたら年収1兆円の人が出て来そうですね。
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220:
匿名さん
[2010-09-14 12:47:08]
|
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221:
匿名
[2010-09-14 14:34:45]
220
今すぐに出ていけや。貧乏人の来るところとちゃうで。どうせお前は年収400前後の中小企業やな。 |
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222:
匿名さん
[2010-09-14 14:39:38]
上層階を買ったボンボンの地元友人に聞いてみた
私「何故ここにしたの?) 友人「駅に近いから」 自分が小さく感じた…(ってお前電車乗らねーだろ) |
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223:
匿名さん
[2010-09-14 23:37:49]
>207
志村けんは東京都三鷹市牟礼に自宅があるから、三鷹周辺で見かけても不思議じゃないですよ。私も三鷹駅で一度見かけたことがありますし。武蔵野タワーを購入してるのかは不明だけど。 |
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224:
匿名
[2010-09-14 23:53:39]
志村けんの一軒家の自宅に泥棒が入ったってずいぶん昔にワイドショーでニュースになってましたよね。もしかするとセキュリティの高いタワーに引越ししたのでは?
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225:
匿名
[2010-09-14 23:56:56]
芸能人が住んでるかは分からないけど相当な大金持ちが住んでるのは確かだよね。先日もクロスの車寄せにマイバッハ止まってたし。4000万円位の車だからね。
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226:
匿名さん
[2010-09-15 00:00:18]
大型犬が3匹いるのに無理でしょ。泥棒も温室育ちの鍵っ子だから舐めたんだろうね。
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227:
匿名さん
[2010-09-15 00:00:37]
結局、悪ふざけが芸風の芸人さんの名前を出したのがいけなかったようですね。
アイーン・タワーじゃ僅かに住んでいる人も逃げ出しちゃいそうですものね。 そうそう中野のスレじゃ「三鷹の二の舞」なんて何度も書かれていますね。 タワマンを検討している人は誰でもここの悲惨な状況を知っているんですね。 ちょっと都民の賢さを見直しました。 |
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228:
匿名
[2010-09-15 00:01:59]
私も見たことのない大きな車が止まってるの見ましたよ。あれがそうなのかな!
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229:
購入検討中さん
[2010-09-15 00:02:16]
志村けんさんは今も私のすぐそばに住んでおられますよ。交通が不便なところなので駅近マンションを検討?でも沢山趣味で車もお持ちだし、、、マンションに引っ越しは??検討中の立場としては出来れば芸能人は居ない方がいいですね。あと残り30戸?本当ですか?
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231:
匿名
[2010-09-15 00:07:53]
229さんへ
住んでるかはわからないけど住民の方が見たとおっしゃってので信じましょう。 |
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232:
匿名
[2010-09-15 00:11:04]
残り30かどうかはわからないけど他のマンションよりは売れてますよ。8月に引き渡し会がありましたが50組ほど引き渡しにきてましたよ。
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233:
匿名
[2010-09-15 00:15:36]
昨年の10月から住んでいる住民です。お隣さんも志村けんさんを見たとおっしゃっていました。本人が住んでるかはわからないけど個人事務所的に使っているのではないでしょうか
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234:
匿名さん
[2010-09-15 00:15:40]
>231
最初に名前を出した197は住民だとは名乗っていない。 |
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235:
匿名
[2010-09-15 00:19:06]
234
最初に名前を出したのは私です。住民です。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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236:
匿名
[2010-09-15 00:23:19]
本当の住民が決して書かないことをいいことに、幽霊住人が出没し過ぎだね。
ま、ゴーストタワーだからしょうがないか。昨年の10月からお住みとは 幽霊でもないと出来ない技ですね。 |
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237:
匿名さん
[2010-09-15 00:26:46]
ゴーストだけにハロウィーンに一斉入居したんじゃないでしょうか。
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239:
匿名
[2010-09-15 00:34:32]
幽霊なのに馬脚をあらわした。
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240:
匿名さん
[2010-09-15 00:39:27]
>225
私もタワーズとレミントンの間の道をマイバッハが走ってるのを先日見かけました。ベンツLS600レベルなら珍しくもないけど、さすがにこの辺でマイバッハは目立つので覚えてました。たしかに家一軒かえるような4~5千万円の車でしたよね。タワーズの住民だとするとかなりの資産家が住んでるのかも。 |
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241:
匿名
[2010-09-15 01:24:32]
240
そうですよね。マイバッハは凄い迫力ですよね。恐るべしタワーズの住民って感じですね。 |
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243:
匿名
[2010-09-15 01:29:40]
確か志村けんってマイバッハ乗ってるよね。あとダウンタウンの松本人志もそうですよ。
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244:
匿名
[2010-09-15 08:57:08]
どうでもいいけど、芸能人が住んでる、見かけただけでこんな所に書き込んじゃう辺りが田舎のマンションって感じ。
お金持ちで、こちらのマンション買って住んでるんだから、あまり誰が住んでるとか田舎のミーハーみたいなこと書かない方がいいですよ。 |
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245:
匿名
[2010-09-15 09:53:50]
ゲートの歯医者さんだんだん出来てきたね
受付の照明がパントンのスパイラルのホワイトってとこが個人的に気に入った(笑 うちはアーティチョークを入れてスタンドはファンシェルにしたからパントン好きには嬉しいね 本当はグローブのデカいやつを3つ台所に吊りたかったが重いんだなぁ |
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249:
匿名さん
[2010-09-15 12:45:50]
通りがかった車の人も、普通に駐車場として使った車の人も、友人を訪ねて来た人もみんな住民にしちゃうんだね。まあガラガラスカスカなので、なんでもかんでも入れたいんだね。
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250:
匿名
[2010-09-15 12:52:55]
249
なんで売れていない事にしたいねん?何か根拠でもあるんか。ちゃんと証拠を示して下さい。電気が付いていないとか幼稚な事は言わないでね(笑) |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
その上のコナミスポーツからは客をほんの少し取られた恨みのニラミが…それはないな。