ドレッセ青葉台 Part2

[購入検討中さん]

何だかんだ言いつつ、スレもいい感じに伸びたので
2つめ立てました。

【おやくそく】
青葉台のMSは叩かれやすいので他地域との比較や批判はほどほどにお願いします

【wikipedia：青葉台駅】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E8%91%89%E5%8F%B0%E9%A7%85

【青葉台の駅リョク！！】
http://mansion-db.com/eki/78/a1/1/

【過去スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9175/

所在地：神奈川県横浜市青葉区つつじが丘9番1他（地番）
交通：東急田園都市線 「青葉台」駅 徒歩3分

[224: 契約済みさん]

223さん

PH SNOWBALL素敵ですね。
とても参考になります。ありがとうございます。

照明がこれだけすばらしいと、その下のダイニングテーブルや食器まで凝りたくなっちゃいそうです。

[225: 契約済みさん]

ダウンライトについてですが、我が家では暗く大人の雰囲気を出すために全てダウンライトにしてしまいました。やはり、ダウンライトだけだと暗いですかね？また、コストも高くつくといわれ勉強不足を少々悔やんでいます。＊ちなみにリビングを拡張して広くしてしまいました。

[226: 契約済みさん]

私も最初は全てダウンライト派でした。
天井もスッキリしてとっても雰囲気よくなりそうですよね。

希望としては、全てダウンライトにして、かつローゼットも残して欲しかったのですが、それができなかったのでリビングのみダウンライトにしました。
理由は、食事の際はダイニングにもう少し明かりが欲しいのと、レールを付けてスポットライトを幾つか付けてアレンジしたかったからです。

引き渡し後になりますが、ローゼットの増設くらいはリフォームでもそんなに高くないように思いますが・・・
その辺はご存じの方がいらっしゃいましたらアドバイスいただきたいですね。

[227: 匿名さん]

HPで先着順受付けってなってますね。今までのパターンで行くと売り切ったら第３期かな？？でもどうせ気に入る間取り残ってないでしょうね。売れ残りだし・・・でも悩んでたらオプション選べなくなるし・・・

[228: 匿名さん]

売れ残りたった４件？？なんだかんだ完売しちゃうじゃん！！３月になったら値引きが期待できるって書き込みあったのに、３月まで待って完売してたらどうしよう。

[229: 匿名さん]

売れ残りが４件ではなく先着住戸が４件では？
先週日曜日にＭＲに行ったときはまだまだ次期以降売出し住戸がたくさんありましたから。

[230: 匿名さん]

すいません。言葉足らずでした。第二期３次の売れ残りという意味です。
どのみち３月まで待ってたらなくなりそうだし次期の売り出しで真剣に考えないと。次期はＡＢの上階だけでしたか？テラス住戸はもうなかったですか？

[231: 物件比較中さん]

昨日、はじめてドレッセ青葉台を見に行きました。
今頃こんな話題で申し訳ないのですが、率直な感想として、息苦しかったです。
東京三菱銀行の辺りから急に。
すごい排気ガスの臭いだったのですが、風のせいだったのでしょうか。
辺りは交通渋滞なといった状況ではまるでなかったのですが、これが皆さんのいう246問題というやつか？などと思いながら咳・・・・。
高架下に入っても息苦しく、かなりショックでした。
たまたま昨日だけなのでしょうか。普段はそんなことは全くないのでしょうか。
私はいたって健康、あえていえば鼻炎気味というくらいで、臭いが耐えられないということは今まで一度もないのです。今住んでいる場所だって用賀の賃貸で、けして空気はよくないはずです。
とりあえず、この連休にもう一度見に行ってみようと思いますが、昨日の件が頭にこびりついて離れません。
青葉台在住の方、よろしかったらレスいただけませんか？

[232: 匿名さん]

ごめんなさい、青葉台在住ですが、空気が汚いなどと思ったことがありません。東京三菱の辺りも毎日歩いていますが、とくに感じたことは......ないです。たまたま、ではないでしょうか......。

[233: 物件比較中さん]

青葉台に住んでいるものですが、私も全く、息苦しいと感じたことはありません。職場が青山通り沿いで車の量も半端ではないのですが、そこでも行き苦しいと感じたことはないですよ。
　いずれにせよ、最近ここの掲示板は落ち着いてきているので、このような話はスルーしましょう。

[234: 契約済みさん]

契約したものとしては、現在の販売状況が気になりますが、ご存知のいらっしゃいましたら、教えてください。C、Dはほとんど売れたのでしょうか？また、A、Bは後どのくらい残っているのでしょうか？

[235: 匿名さん]

息苦しいという話について。
231さんと233さんで感じ方が違うのは体質が違うからだと思います。
231さんは体質が弱いから息苦しいと感じて、
233さんは体質が強いからなにも感じないのだと思います。

自分と違う感じ方(しかもマイナスの感想)をしたからといって、スルーするのはどうかと思いますよ。

MRにはいろんな人が集まって、その人たちがいろんな感想を持って当たり前です。そういう情報を共有するのがこの掲示板の役目だと思うのですが。

[236: 匿名さん]

231さんへ
一度来てみて息苦しいと感じたなら何度来ても息苦しいと思いますよ。
毎日その道を通ってますが日によって空気が極端に変わると感じたことがないので、231さんが感じた息苦しさはいつ来ても同じだと思います。
次来るときは、体によくないので、息苦しさを感じたらすぐに引き返した方がいいと思います。病気にでもなったら大変ですから。もちろん感じ方は人それぞれですけどね（笑）

[237: 近所をよく知る人]

息苦しいかどうかはやはり人によると思います。
でも、初めて行った時に息苦しいと感じたなら
このマンションを買うのはやめたほうがいいと思いますよ。
たまたま体調が悪かった、天気のせい、など理由が何であれ、
一週間に一度でも、一ヶ月に一度でも息苦しさを感じる日があったら
とてもいやな気分になると思います。
やはり心地よくすごせるってことが家を買うときは
一番大事だと思いますので。

[238: いつか買いたいさん]

私も昔は三軒茶屋の交差点など、排ガスが多いところでも、排気ガスはなんとも感じなかったし、むしろ吸い込んで楽しんでいたくらいだったのですが、40歳過ぎてから体力が落ちたのか、体質が変わって敏感に臭いが気になるようになりました。

ここが排ガスが気になるレベルかどうかわかりませんが、
幹線沿いなど大型車が多い道路付近は、どうしても排ガスが息苦しいレベルと感じることが多いですね。

体が受け付けないものは止めといた方がいいと思います。

[239: ご近所さん]

ドレッセ近所に長く住んでいますが、最近、空気に排ガスが多く含まれているのを感じるようになりました。年のせいかな(笑)。
今日、注意して歩いてみましたが、やはり東京三菱の辺りから臭気が強くなったような気がしてしまいました。この板を読んでしまったせいかもしれませんが(笑)
でも、一緒に歩いていたつれあいは、特に何も感じないと言っていましたので、感じ方は人それぞれでしょう。
よくマスクをして歩いている人を見かけます。排ガス対策なのかな(笑)

[240: 契約済みさん]

いろいろコメントがありますが・・・
すこしでも不快不安に感じるのであれば、やめた方が良いとおもいます。
もともとそういう物件ですから。

私は気にならないレベルなので契約済です。

[243: 契約済みさん]

住戸によってバルコニーが半分透明ガラスと半分曇ガラス・半分透明ガラスと半分コンクリートになっていますが、何か意図があっての事なのでしょうか？どなたか知っていらっしゃいますか。

[244: 匿名さん]

よくわかりませんが、外観ですかね。

[245: 匿名さん]

>243
コストダウンのためでしょう。

[246: 匿名さん]

＞２４３
確かコンクリートの方はバルコニー奥行が２ｍ前後、曇ガラスの方は奥行３ｍ程だったのではないでしょうか？光をさえぎらない為かと思っていましたが。
後は外観デザインの為かと。

[247: 匿名さん]

この物件は私は怖くて買えない。
青葉台は70平米１２万程度の賃貸価値。
都心から遠いから賃貸価値がない。
仮に80平米を6000万で買って不動産バブルがはじけても
回収手立てがないから怖い。月12万で貸して回収に50年かかって
しまう。

[248: 匿名さん]

>247

書き込みの趣旨がよく分かりません。
そもそも賃貸価値に着目して購入する物件じゃないと思います。賃貸することも視野に入れているのであれば、こんなスレッドをうろついている暇があったら、都心の物件を探したほうがいいと思います。

[249: 匿名さん]

>>247
書き込みの趣旨はともかく、あなたの賃貸相場の認識も間違っています。
駅からそう遠くないのであれば70平米越えで15万〜20万が相場です。
30万レベルで賃貸できるのはせいぜいＭＭや山手などの横浜中心地でしょうが、いくらなんでも12万というのはこの地域を知らなさすぎます。
248さんの言うとおり、広尾や渋谷で探したほうがいいと思います。ちなみにＭＭは物件が相当数あるので、賃貸相場が今後どうなるのか注目しています。

[250: 周辺住民さん]

NO.248さんの意見に同感ですね。
不測の事態の場合に、賃貸に出してしのぐというのはリスクヘッジですが、一番は身の丈以上のローンを組まないことだと思います。
ドレッセ青葉台は、”青葉台””駅３分”に魅力を感じて値段が折り合えば買うのがよろしいかと思います。
我が家は青葉台在住（賃貸）ですが、予算的に購入断念しました。普通のサラリーマンには手が出ない物件です。

[251: 匿名さん]

これは、他のスレに貼ってあったのですが、資産価値を維持させるもっとも大きな要因は賃料にある（賃料が高いほど資産性が高い）という視点からの発言ではないでしょうか。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/contents/feature/market07/03/ind...

[252: 物件比較中さん]

東京カンテイによると、
青葉台75㎡　駅徒歩8分　の標準価格は
売買　4,635万円、204万円/坪、
賃貸　157千円/月
です。
70㎡に換算すると、
賃貸147千円/月
現状相場が1割程度バブっているので修正すると
70㎡で
売買　3,893万円、　183万円/坪
賃貸　132千円
程度が「適正価格」だと思います。

[253: 匿名さん]

うちは普通のサラリーマン家庭ですが、５０００万円台後半くらいまでなら買えるし、そういう部屋もありました。ただ、そういう部屋は下の方の階で採光等の条件が悪く、条件のいい部屋は６０００万超えなので、断念しました。普通のサラリーマンでも下のほうの階なら買えるでしょう。

[254: 匿名さん]

>251

なるほど。高い賃料を設定しても住みたい人がいればその賃料で住みますからね。
ちなみに5年前、私は駅から8分の80平米3ＬＤＫに住んでいましたが、賃料は15万でした。不動産会社からは、家主が転勤のために期間限定で家を貸したいとのことで相場に比べて安く設定していると聞きました。
・・・参考になりましたか？

[255: 匿名さん]

確かに高い賃料で貸せる物件が資産価値を維持できるという要素はありますよね。でも、そういう点を重視するのであれば、ますます都心の物件を購入することをオススメします。
この物件は、コストパフォーマンスは良くなく、青葉台という街の駅近に住まうことにそれなりの付加価値を見出せる人が購入する物件だと思います。住宅購入には、金銭的側面だけでなく、その家や街で生活することによる「満足」を買うという要素がとても大きいと考えます。こういう「満足」にお金をかけるのは、ある意味贅沢なことで、まったく余裕のない人にはできないことですが、個人的には悪くないお金の使いみちだと思います。

[256: 匿名さん]

先週とかの週刊現代で青葉台は賃貸価値１２−１３万円（７０平米）
で買って損する（借りたほうが得）のランキングの３位か４位に
ランクインされてました。

環境重視が矛盾してるのは２４６沿いで青葉台の住宅地の環境下
にはないのに青葉台の環境といわれても。

賃貸価値が低いが環境が良い街が青葉台。それは、住宅街を１億超で
買った人たちの人柄、地位、街づくりの意識の高さからできた環境の
良さである。

むしろこの手のマンションは青葉台の静かな街の価値を下げても
上げはしない。

[257: ご近所さん]

６〜７年前までは、いわゆる適正価格で青葉台のマンションは売買されていたように思います。ここ２年ほどで値段が跳ね上がった気がします。
きっと東急の戦略なのでしょうが、その流れの総決算として売りに出たのがドレッセ青葉台ではないでしょうか。
本来はドレッセの敷地はもっと早くに再開発されているはずだったのでしょうね。バブル崩壊と不況が原因で今の時期にずれこんだ・・・。

>256さん
その雑誌、私も是非読んでみたかったです。もしよろしければ、上位のランキングを教えていただけませんか？これからマンションを買う方の参考にもなると思います。

[258: 匿名さん]

>256
「住宅街を１億超で買った人たちの人柄」って、なんでそんなことまで分かるのですか？もしかして１億超で買ったお方ですか？でも、そんなお方が週刊現代を読むとも思えないし・・・

都心勤めであれば、青葉台に賃貸マンション借りるくらいなら、もう少し近いところを選ぶケースが多いでしょう。はじめに青葉台ありきで、分譲か賃貸かという選択をする人がそれほど多くいるとは思えません。なので青葉台は賃貸のほうが得だという議論はあんまり的を得ていないのではないでしょうか？

[259: ご近所さん]

青葉台住人です。

①田園都市線は遅れます。
　５分から１０分は当たり前です。
　私は一時間早く起きて長津田まで戻って1本各駅を見送って座って出勤し　てました。
　急行は１本やりすごさないと確実には座れません。
　一回ピークの電車に乗ることを薦めます。
　この先何十年も耐えられるか？
　おそらく辛いでしょうね。

②徒歩三分？無理ですよ。実際に玄関からだと5分以上はかかると思いますよ。


③近くに青葉台住宅があります。
　おそらく近い将来立替しますよ。
　築年数が古くてそろそろローンが組めなくなりますので。
　ここって土地余ってるんですよ。
　敷地が贅沢に使ってあるので・・・
　ここが立替になれば一気にドレッセの価値下がるんじゃないですかね？

④青葉台自体坪単価が高すぎです。
　そんな価値のある町じゃないですよ。
　ニコタマの再開発のマンションの方がのちのち良いと思いますよ。

⑤２４６の騒音は大丈夫だと思います。
　2重サッシであればほとんど聞こえないですよ。
　実際２４６近くのマンションに住んでますが全く問題無しです。

[260: 匿名さん]

259様へ
とても参考になります。玄関から５分なら充分最高です。徒歩三分は通常エントランスから改札までだと思います。
排ガスの影響はどの程度ですか？南側と、窓を閉めているときの北側は気にならないと思うんですが、北側の窓を開けたときはやはり耐え難いですかね？
庶民の私には資産価値とか賃貸相場とか気にしないのですが、子供の代まで住もうと思っていても、資産価値は大切なんですか？例えばローンが終わった後売ろうとしたら、数百万円とかになっちゃったりしそうですか？それでもお得な気がしちゃいますけど。
ちなみに、知り合いが青葉台のマンションを、転勤の為にずっと賃貸にしているのですが、黒字になっているのはたまたま運がいいからかな（笑）

[261: 匿名さん]

すごく不思議なのですが、そんなに混雑した電車がイヤなら、朝早く出勤すればいいのでは？混んでる電車がイヤだイヤだとはいっても、そうしない人が多いのは、所詮我慢できる範囲内だということなのではないでしょうか？それとも朝早く出社しちゃいけない会社とかあるんでしょうか？

[262: 匿名はん]

>>261
あなたみたいに強固な意志をもって朝早く出勤する人間もいれば、ぎりぎりまで寝ている人間もいる。残念ながら後者の方が多いでしょう。朝早く起きるというのは本当に強固な意志が必要ですから・・・
どちらかというと私は後者の方なんですけど、一概に不思議で片付けられないと思いますが、如何でしょう。

[263: 匿名さん]

>>261
庶民とかあなたの属性はどうでもいいです。
賃貸利回りが低い。通勤地獄がひどい。
青葉台の環境はよいが２４６沿いで排気ガスをすっての生活。
２−３年前に比べて超割高分譲。（駅近いからか？）
このあたりを考えて買えば失敗はない。

[264: 青葉台住人]

>排ガスの影響はどの程度ですか？北側の窓を開けたときはやはり耐え難いですかね？

普段は開けられないと思います。私も高台にある246沿いマンションに住んでいたので(ドレッセよりははるかに246から離れていますが)わかります。
かなり重厚な2重サッシでしたが音は聞こえます。また、管理人さんがどんなにきれいに掃除をしてくれても、246側の窓やサッシはすぐに汚くなってしまいました。真っ黒なシミがサッシにできるのを見て、かなりやばいと思い、引っ越しました。

>子供の代まで住もうと思っていても

と思ってマンションを購入する人ってそんなにいないと思います。
資産価値は気にする人はするし、気にしない人はしないでしょう。
ドレッセを購入される方は、庶民よりはかなりリッチだと思われるので、資産価値を気にして購入する人はいないんじゃないでしょうか(笑)

>青葉台のマンションを、転勤の為にずっと賃貸にしているのですが、黒字になっている

間違いなく運がいいと思います(笑)
私の知人も賃貸に出していますが、駅から近いにもかかわらず、借り手はなかなか見つからないようです。260さんの友人は、買えば宝クジが当たるくらいの運のいい方のように感じてしまいます。

ドレッセが出来た暁には、青葉台の賃貸物件は増え、その結果として賃料が値下がりしてしまうんでしょうか…。

[265: 匿名さん]

>>262
通勤地獄はある程度慣れて苦痛を感じる程度が軽くなることはあっても、楽になることはないでしょう。早起きははじめ辛いかもしれませんが、習慣になってしまえば楽ですよ。電車は空いている、仕事は先手先手で進められる、早く帰って家族と夕食がとれる等のいろいろなメリットがあり、デメリットは思いつきません。私は変でしょうか？

[266: 匿名さん]

>259
にこたまが買えれば、青葉台なんて検討しないと思いますよ。

[267: 青葉台住人]

田都と小田急の混雑具合がよく話題にのぼりますが、小田急利用者に詳しく聞いてみました。
友人は両方の電車を使える立場にあり、結局は小田急を選んだのですが、
その理由は
１　ロマンスカーがあること(運がよければ朝は座って行ける)
２　車両の幅が田都に比べて広いこと
だそうです。混雑具合はそんなに変わらないが、田都の場合は車両の幅が狭いために混雑の不快感が激しく増す、というのが実態のようですよ。

また、田都はほぼ毎週電車が遅延するが、小田急も遅延は少なくない。
小田急は走行距離がかなりあるので、一箇所で故障なり事故なりがあると致命的な事態になることも多い。
先日は落雷で電車が停まってしまった。
・・・などをあげておりました。

小田急もはるひ野方面の再開発等、かなりしていますので、今後の通勤は楽だともいえないのではないかということでしたよ。
でも、車幅が広いほうがいいことは確実かもしれませんね(笑)

[268: 匿名さん]

264様へ
ありがとうございます。やはり北側は締め切りになりますか・・・
騒音は気にならないのですが、排ガスはどうしても気になってしまいます。北側の寝室は空気の入れ替えは出来そうにないから空気清浄機かな・・・
知り合いのマンションは同じ方がもう５年以上住んでいて、まだまだ出る予定はないそうですよ。それだけでも運がいいですよね（笑）
263様へ
ドレッセ青葉台は一般的には、購入は失敗ですか？人それぞれ考え方が違うので一概には言えないと思いますが、順調な売れ行きをみると世間一般では成功なのかなとも錯覚してしまいます。

[269: 青葉台住民]

小田急の人気、田都の凋落が著しいですね。

小田急線の魅力↓
http://www.odakyu.jp/miryoku/index.html
・複々線でチェンジ小田急！
・快速アクセスなら小田急におまかせ！
・多摩線で都心へダイレクト
・ロマンスカーで通勤・買物＆リゾート
・「まだまだある小田急の魅力」
・「魅力のエリア」

[270: 匿名さん]

>>にこたまが買えれば、青葉台なんて検討しない

そうかな(笑)
あまりに都会すぎて、溝の口から向こうは私は検討対象になりませんでした。青葉台と藤が丘と新百合を天秤にかけて、結局青葉台にしました。

資産価値が下がるなどという人がいますが、日本の未来なんて予測つかないじゃないですか。大地震が来るかもしれないですし(笑)
それに、人口減少といわれながら、マンション建設は雨後の筍。
豪邸からマンションの買い替えが多いというものの、豪邸の後には必ず土地細分化戸建てやアパートやテラスハウスが来る。
人口は減っているんでしょ？だったら、将来は必ず供給過剰ですよ(笑)

だから、自分の気に入ったところに、自分の身の丈にあった家を買い、楽しく暮らすのが一番だと思います。
ドレッセを気に入って購入した人に、あなたの資産価値は・・・・なんて言うのはちょっとおかしいと思います。

[271: 匿名さん]

田園都市線にはこれ以上の人口増加を受け入れるだけのキャパがないですよ。大井町線の溝の口までの直通運転なんて焼け石に水。小田急の複々線化のように抜本的な対策が必要。東急電鉄はマンションばかり作ってないで、本業に精を出して欲しいものです。

[272: 匿名さん]

>>270

いやいや（笑）
いいんじゃないですか。購入者は満足して買ったんだから。
しかーしやはり、業者を甘やかさないためにもきちんとした評価が
必要ということ。

通勤地獄に２４６の排気ガス、なのに青葉台ブランドで２４６
沿いのイメージを出来るだけかき消そうとしてるのにプラス
賃貸価値が低いのにこの割高価格。

消費者は舐められてるのかな？？

[273: 匿名さん]

>271,272

田園都市線の問題がクリアできれば、青葉台の資産価値はあがると思っていますが、クリアされる可能性はないのでしょうか。
東急建設もマンションばかり建てないで、複々線化目指して他にいろいろとすることがあると思うのですが。
田園都市線は線路が高架だから難しいんですかね。。。

[274: 匿名さん]

それでも売れていくのだから残念ながら適正価格ということになってしまいます。購入者側も少なからず自分なりに勉強をしていろいろな物件と比較して購入を決めるわけですから、大量売れ残り物件が多数ある中で順調に売れていくドレッセ青葉台はみなさんが高い高いと騒ぐその価格が適正な価格になってしまいます。それを割高価格と勘違いしてしまうようだと消費者はなめられてしまうかもしれないですね。もし246の影響を受けないドレッセ青葉台だったならさらに高額な物件になっているでしょうね(笑)
これだけ購入検討していない人の書き込みがあり、批判があるのが人気物件の証拠でしょう。ただ情報としてとても参考になるので批判でもなんでも書き込みが増えるとうれしいです。朝のラッシュの状況や、実際246沿いに住まれた方の情報など感謝しています。掲示板を見ていると確かにマンション造るより線路を増やせよ！って言いたくなりますね(笑)

[275: 匿名さん]

住んでみて納得できれば適正価格と言えるのではないでしょうか。

[276: 物件比較中さん]

田都沿線でたまプラ〜青葉台で検討していますが、現状、新規販売が余り無く、また今後も新規大型物件の販売も期待できそうもないことより、ここに決めようかと思っています。

たまプラも犬蔵地区の物件が多く出回っていますが、駅までの距離+アドレスを考えるとどうしても決断には至りません。戸建も考えましたが、そこそこの広さであれば、ここよりも高くなってしまい手が届きません。また、中古M/Sも探しましたが、特に青葉台では値落ちが少なく、5〜10年程度経った物件でも新築時より１〜2割程度しか下がっておらず、逡巡してしまいました。

結局のところ、他の選択肢との比較で、ここに落ち着きそうです。ここが割安とは思いませんが、相対比較をするに結果適正価格ということになってしまうのでしょうか。

[277: 契約済みさん]

適正価格だとは思いたくありませんが、需要があるからこの値段で売れるのでしょうね。で、買う方も納得していませんが、受け入れざるを得ないのかと。
この物件、同じ棟内でも階数や広さで値段に開きがあるので、受け入れられる選択肢はたくさんある方だと思いますよ。

246の騒音や排ガスは、パイパス道路の整備ですかね。

[278: 物件比較中さん]

どれぐらい売れたんでしょうか。
ＣとＤは完売？
ＡＢはこれから高層階が売りに出るということでしたよね。
値段に開きがあるということでしたが、どれぐらいあるんでしょう。
ＭＲに行けばわかるんでしょうが、ＭＲに行くまでの度胸がまだありません(笑)

[279: 匿名さん]

>276
ドレッセたまプラーザは検討しなかったんですか？あそこも駅近ですよね。即日完売したみたいですが。

[280: 契約済みさん]

最近MRに行っていないので確かではありませんが、MRのHPで330号室、614号室、619号室がまだ載っているので完売ではないと思います。連休で完売しちゃったかなぁ。

さて、階数での金額差ですが、HPに記載の４戸だけでも、70.23万円/㎡〜75.01万円/㎡までの開きがありますね。80㎡で計算すると約400万円の差ですね。

[281: いつか買いたいさん]

なんだかんだ言って、やっぱり売れているんですね。MRに先日行きましたが、かなり売れていました。何だか格差社会を肌で感じてしまいました。

[282: 契約済みさん]

とうとう第三期ですね。三期または四期での分譲予定って話をしていたので少なくとも半分以上は売れたということになりますか。ＡＢ棟も二期の時点で売り出していることを考えると第三期でほぼ売り出してしまうかもしれないですね。契約した後でも売れ行きはどうしても気になってしまいます（笑）
ちなみに最上階の億ションはラスト一戸まだ分譲前になってました。

[283: 契約済みさん]

278さんへ
思い切ってモデルルームに行ってみた方がいいかと思います。営業も強気なので、しつこく契約を迫られたりもなく色々親切に教えてくれますよ。

[284: 匿名さん]

おいおい（笑
格差社会の＊＊＊が２４６沿いの郊外には住むのかと
思ってたけど、ここ住む人は勝ち組？？

[285: 契約済みさん]

負けもいるし、勝ちもいるんじゃないかなぁ。
上京組としては、渋谷から30分で家が買えればそれで十分です。

[286: 契約済みさん]

勝ち組は都心に住むんじゃないですか（笑）麻布などの億ションのモデルルーム（一般には紹介されない）など見に行きましたが、私には一生住めないんだろうなぁと思いました。やはりゆとりを持った生活がしたいので郊外に決めました。なので勝ち組ではないですねー。選択のしかたは＊＊＊みに近いかもですね（笑）
勝ち組＊＊＊みという議論、今からここで盛り上がりそうで楽しみですねー。

[287: 匿名さん]

２８６
あなたはここで、私は勝ち組よーてのを、掲示板が盛り上がるのを
見て喜びたいから盛り上がるのを楽しみにしてるんでしょ？
性格悪いよ！それがここに契約済みで出てくる証
心貧しいよ！自慢したいなら、親族だけにいておけ！

[288: ご近所さん]

くだらない・・・・。
住む土地や建物で勝ち負けだなんて。
もっと中身のある議論をしたらどうですか？
自分のことだけじゃなくて、世界に目を向けたら、２４６沿いが勝ちだとか負けだとか、そんな発想でてこないと思いますよ。
嫌な人だなあ。。。

ということで、本論です。
噂で聞いたのですが、マンションの中を滝が流れているって本当ですか？
掃除が大変そう・・・・住人がするわけじゃないので関係ないかもしれませんが(笑)

だいぶマンションできてきましたね。上の住宅街から改めて見下ろしてみたんですが、相当広いんですね。
どんな植樹がなされるのか、近隣住民としては楽しみではあります。

ところで、マンション前に戸建てがいくつかできるんでしたよね？
それも分譲なんでしょうか・・・・。

[289: 契約済みさん]

286です。本当にくだらないことをたまーに書き込む方がいらっしゃるんですよねー（笑）『楽しみですねー』と書いておけば人間の心理としてその話題をしたくなくなるから書いたんですけど見事におとなしくなってくれましたね。正直実のない情報はうんざりしますから。
マンションの高台は９戸くらいの戸建て分譲だったと思います。分譲時期はわかりませんが。
滝は私もとても楽しみにしています。ＨＰでも少し写っていますが、結構立派な滝なんですよ。ただ、そういうものは数年後に維持管理の関係でやめてしまう例もあるので、ドレッセはぜひ頑張って維持してもらいたいです。
マンション南側『オーケストラガーデン』も楽しみです。朝起きたら窓の向こうにＣＧのあのガーデンがあると思うと今からわくわくしてしまいます。苗木から成長を見て暮らせるのも楽しみですけどね。

[290: 契約済みさん2]

>>288さん
滝はこの物件で「カスケード」と呼ばれるもので、ちょっと水が流れているぐらいのモンですね。
完成CGによると1階ロビーから見えるようです。

当初管理費に大幅上乗せか？とか貧乏臭いことを考えましたが（笑）
私が検討していた他の大型物件にもあったので、戸数が多ければ維持コストはそれほどかからないんじゃないかと思います。

マンション前の戸建ても分譲だと思いますよー。

[291: 契約済みさん2]

>>289さん
回答が被っちゃいましたね。。。（笑

[292: 匿名]

ほんとですね．286のコメントがなぜ自慢や煽りにきこえるのか
私にもわかりません．このスレには時々小田急の＊＊対策とか
青葉区の平均年収は＊＊より低いなどといったコメントが突如
でてくるのも不思議です．それだけこの物件が注目されている
ということでしょうが購入者のみなさんどんなに煽られても
感情をむき出しにせず冷静なので感心しています．
他の地域や物件を誹謗中傷するコメントがないのもこのスレの
いいところですね．

[293: 匿名さん]

>２９２

勝ち組＊＊＊というワードは、すでに十分煽り行為です。
それに、ドレッセを実際に買った人やこれから買う人がいるのに、買った私は＊＊＊に近いみたいな発言はおかしいですよ。

[294: 物件比較中さん]

279さんへ。276です。
ドレッセたまプラーザも検討し、悩みましたが、１Fに店舗が入り、若干安っぽくならないかとの懸念に加えて、ロケーションがたまプラでも美しが丘と反対側の新石川であったこと、その割に価格はここ以上に高かったことより断念しました。

[295: 匿名さん]

＞ロケーションがたまプラでも美しが丘と反対側の新石川であったこと

それを言ったら、青葉台でもロケーションとして優れているのは駅の北側であること、246のガードをくぐること、246の出口の正面に位置していること、目の前が切り立った崖であること（シンフォニーガーデンは崖をごまかすための目晦ましにすぎない）などのマイナス点があり、ロケーションに関しては、たまプラーザのほうが青葉台より断然優れていると思います。

[296: ご近所さん]

＞ロケーションとして優れているのは駅の北側であること

相対的にはそうかもしれませんが、つつじが丘はいい地域ですよ。
それにマンションとなると、北側には駅至近でいい物件はなかなかありません。松風台に立派なマンションが３つありますが、あそこも切り立った崖を利用して建てられており、外観の立派さと安全性がかみあわない気がします。グランフォルムなんて本当に立派ですけどね。
青葉台、駅至近、住宅街、この３つをクリアできる物件はそうそうなく、２４６というマイナスがあってもドレッセを購入したいと思う気持ちは理解できます。

[297: 物件比較中さん]

MRに行ってきました。想像以上に売れていましたよ。契約されかたはご安心ください。総合的にみて、やはり良い物件だということですね。もう少し安ければ。。。チャレンジしていました（残念）。

[299: ご近所さん]

296ですが営業ではありません。つつじが丘に住んでいるので、ご近所さんとしてドレッセが多少は気になっているだけです。
うちはもう家があるので購入しようとは思いませんが、客観的に意見を述べただけです。
駅近で住宅街にあるマンションって、新規ではないことは確かですよね。中古なら多少はあるかもしれませんが、駅近となると希少になってきます・・・ということです。

[300: 匿名さん]

川崎汽船社宅の南側に東急のマンション建設の看板が立っていたのですが、こちらは分譲でしょうか？

[301: ご近所さん]

賃貸だったと思います。
グランディスタ青葉台がけっこう苦戦していたので、分譲はないんじゃないでしょうか。

[302: 匿名さん]

>>298
おれもつつじが丘はいいとこだと思うよ。
２４６沿いは厳しいとは思うけどね。
個人的には松風台の方が鼻差で勝ってるけど好みの問題だと思う。

[303: ご近所さん]

246の影響を受けないつつじが丘はとてもいい所だとおもいます。

松風台もいいですね。
駅から近いという点ではつつじが丘が上かな。。。
そして、松風台の坂が、つつじが丘よりつらい。

いずれにしても、戸建てならともかく、マンションなので、
駅から近いというところはポイント高いと思いますよ。

ドレッセが適正価格かどうかという話がありましたが、
物価上昇率などと照らし合わせて考えれば、
のちのち答えがみえてくるのではないでしょうか？

[304: 匿名さん]

国道２４６沿い、田園都市線には過去の経験からいやな目に
あってるから書きます。

三軒茶屋に住んでたころ２４６からは１００メートル以上離れた
ところに住んでても毎日床に粉塵がたまり大変でした。

三軒茶屋から田園都市線に乗ろうとして込みすぎていて
乗れなかった経験何度もあり。

朝電車がのろのろ運転になり昼間の倍ぐらい時間がかかる。

結論として二度と田園都市線沿線は住みたくないと思った。

田園都市線沿線の方どうですか？

[305: 契約済みさん]

本日、渋谷到着8:30〜9:00の準急に乗りました。
遅れはいつものごとくありましたが、いつも15分早めに出ているので、会社には影響なし。
網棚に荷物を置いて、雑誌読めましたよ。

毎日の粉塵はお気の毒でした。
ドレッセも可能性はありますね。これも棟と階数に依存するのかなぁ。
完成すると風向きも変るでしょうし、なんとも言えませんね。

[306: 周辺住民さん]

>>304
KYだなぁ。田都の不毛トークはとっくに終わったんだよ。
他人がどう思うかを知りたければ過去レスを見なよ。
＞田園都市線沿線の方どうですか？
って今更どうかと思うけど。

[307: 匿名さん]

＞三軒茶屋に住んでたころ２４６からは１００メートル以上離れたところに住んでても毎日床に粉塵がたまり

最近まで２４６近くのマンションに住んでいましたが、そんなことなかったけどな・・・。三軒茶屋だったからじゃないですか？

たしかに、前にいたマンションでも、２４６側の空気は悪く、２４６に面した外廊下を歩くときはなるべく呼吸をしないようにしていました。
対処法としては、
①２４６側のドアや窓は掃除以外では開けない。
②掃除はこまめにすること、特にベランダの床は乾燥させないこと。
③空気清浄機を各部屋に置くこと。
です。最近は性能のいい清浄機がたくさんでていますよね。
そういったことでかなり状況は改善されると思いますよ。

[308: 匿名さん]

>>307
人の住む場所の条件では無いような気が・・

[309: 匿名さん]

そうでしょうか？
最近は緑は破壊されつくしているし、コンクリートだらけです。
そこを車やバス、トラックが通る……。
別に246に限らず、都心、郊外限らず、程度の差こそあれ状況は似たりよったりだと思います。
246沿いという点で、他所よりも特に対策が必要というだけでは？
本当に環境のいい場所を求めたら、利便性のいいところには住めません。
青葉台ならせめて桂台か恩田辺りまで行かないと無理ですよ。

[310: 匿名さん]

三軒茶屋と青葉台を比べるのは無理があるような…
青葉台の２４６は渋滞が少ないです。
三軒茶屋の２４６は渋滞がひどいのでは。
トラックは発進時に一番黒煙をあげます。
渋滞の度合いで大気の状態も変わるし、
周りの緑の量でも変わるし。
都心の緑の無いマンションではひどかったですが、
ここはそれほどでは無いと期待していますが。
利便性を考えると妥協も必要です。

[311: 契約済みさん]

購入検討されている方は、休日、平日の昼夜と足を運んでみてはいかがでしょうか。
それで、耐えられない人は絶対にやめておいた方が良いと思います。
私もアレルギー持ちですが、もし喘息であったならば更に郊外に行ったと思います。身体が合わないのは本当に耐え難いと思います。

バスやタクシー待ちがなければ、駅から離れていた方が静かで問題無かったのですが、雨の日や終電間際の待ち状態を見て、駅側物件に惚れてしまいました。

[312: 購入検討中さん]

いつもつまらないことを蒸し返すKYがいますね。でもそのような人は、そもそもここに興味がないわけですよね。ではどこが同じような条件でいいのか教えてください。ネガティブ・キャンペーンばかりでは人間性が疑われますよ。
　いずれにせよ、順調にここは契約人数が増えています。

[313: 307]

すみません、３０７です。
言葉足らずでした。
私がいたのは、青葉台の(藤が丘にも近い)、２４６沿いマンションです。
なので、あながち的外れのレスではないと確信しています。
今は２４６からは離れた家を買いましたが、空気清浄機は習慣になってしまったのかフル稼働させています。

皆さんネガティブキャンペ—ンばかりではないと思いますが。

[314: 契約済みさん]

空気清浄機は私も欲しいと思っておりました。
その機能付きのエアコンを買おうと思っております。

部屋の数だけ必要と考えると、結構な値段になりますよね。

[315: 匿名さん]

空気清浄機がありますよね。
青葉台の２４６沿いで拒否反応を示すなら、
そもそも都心に通勤できないのでは？

[316: 匿名さん]

うちは普段からほぼ全ての部屋で空気清浄機つけてます。
春は花粉があるし、イオンつきのタイプのものは本当に空気がきれいな気がするんですよ。森にいるみたいに(笑)　ホント、やみつきです。
なので、寒い日を除いていつもつけてます。
エアコンにも空気清浄機ついてますが、それでもやっぱり置いちゃってます。
ちなみに当方、２４６から離れたマンションに住む青葉台住人です。

[317: 購入検討中さん]

いよいよ３期の発売ですね。売れ行きが気になるところですが、順調そうなので安心です。私もMRに行こうと思います。

[318: 契約済みさん]

今週末から第3期販売のようですね。
いよいよA棟、B棟の上層部の販売かな。

[319: 匿名さん]

>>309
東京都のディーゼル規制はご存知ですか？
周辺三県からすれば勝手な規制ですが、かなり効いています。
お陰で煤煙ダンプは神奈川で活躍することになっているのが現状です。

[320: 匿名さん]

最近は車メーカーも環境に大変気を配って開発しています。全てのダンプ・トラックがディーゼル車に変更することができれば、かなり環境も変わると思うんですが、神奈川県ではそういう動きはないんでしょうか。

[321: 匿名さん]

320ですが、もちろん次世代型ディーゼル/クリーンディーゼルのことです。念のため(笑)

[322: 購入検討中さん]

この週末にモデルルームに行かれた方にお聞きしたいのですが、第三期はやはり上層階ばかりだったのでしょうか？
予算的に下層階でもギリギリという感じなので悩んでいたらとうとう第三期に・・・
下層が完売なら諦めもつくのですが（でも未練が残る。。。（悲））
よろしくお願いします。

[323: 購入経験者さん]

最近の郊外マンション販売の特徴として、条件の悪い部屋から売れ、
条件のいい部屋は売れ残ることが挙げられます。消費者の購買力
が変わらない中、デベが値を吊り上げているため、従来上層階を
変えていた層が妥協して低層階を買い、上層階は誰も買えないと
いった構図です。その結果売れ残りの上層階は大幅値引販売され、
低層階よりも安く販売することも少なくないようです。
美しの森の売れ残りマンション群でも、売れ残りの多くは55百万円
超の上層階であり、売れ残りは10百万円程度値引きして販売されて
います。