勝どきビュータワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都中央区勝どき1丁目1111番(地番)
交通:
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.06平米~83.23平米
売主:ゴールドクレスト
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/kvt/index.html
施工会社:大林組
管理会社:東急コミュニティー
[スレ作成日時]2010-08-29 19:27:15
勝どきビュータワーってどうですか?4
451:
匿名さん
[2010-10-30 21:24:59]
あ、中目黒の例を出したのはあそこもUR共存だから。
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452:
匿名さん
[2010-10-31 02:21:36]
アパートメンツタワー勝どきの概要が判明したが、噂どおりツタヤとセブンイレブンが入るとのこと。
びっくりしたが、こっちは外廊下じゃなくて内廊下!! しかも40階にラウンジ、30階にフィットネスと賃貸なのに充実してる。 3階にはクリニックモールまである。 http://www.a-tower.jp/index.html |
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453:
匿名さん
[2010-10-31 02:49:01]
セブンイレブンは、こっちとかぶってますね。
じゃぶじゃぶ池もかぶってるのかな? |
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454:
匿名さん
[2010-10-31 16:41:40]
勝どきビュータワーには「じゃぶじゃぶ池」はないと思います。
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455:
匿名
[2010-10-31 20:54:08]
勝どきビュー隣接公園にもじゃぶじゃぶ池ありますよ
勝どき一丁目は子供がいっぱいでにぎやかになりそうですね |
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456:
匿名さん
[2010-10-31 23:32:15]
勝どき5丁目の長谷工は、ずいぶんと思い切った価格をぶつけてきたようですね。
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457:
匿名さん
[2010-11-01 11:12:47]
だって、立地条件が・・・(以下自粛)
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458:
匿名
[2010-11-01 11:34:37]
気密性はあるようですが、台風などの時の揺れは感じますか?
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459:
匿名
[2010-11-01 11:57:39]
勝どきは値崩れ起こすんじゃない?
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460:
匿名さん
[2010-11-01 13:52:07]
駅からの距離&建物のグレードによると思います。
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461:
匿名さん
[2010-11-01 14:16:11]
>>452さん
クリニックモールに入るのは小児科だそうで、マンション内にかかりつけ医が できると思うと安心できますよね! 予防接種や健診は便利になりますね。 それにしてもここはプレイホールや子供園など、子育て施設が充実してますねぇ。 |
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462:
匿名さん
[2010-11-01 14:57:05]
距離はともかく、建物のグレードを言ったら、
外廊下、免震でも制震でもない、URと一緒、のここは タワマン全般の中でグレードが高いとは言えない。 |
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463:
匿名さん
[2010-11-01 18:50:53]
442さん
白い鉄板撤去されたんですね。全体的な部分も気になりますが、やっぱりテナント部分が一番気になってました。 テナントを表示する一覧看板みたいなものもどんな感じなのでしょう?店舗部分と変わりなく悪くない感じ? 近くに住んでいないので、どなたかお近くの方写真のアップ等あると嬉しいです。 452さん 情報ありがとうございます。クリニックなどの子育て支援施設は居住者だけかと思ったら居住者以外でも 利用できそうですね。 |
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464:
匿名さん
[2010-11-01 22:12:40]
テナント表示板は、この手のテナンテビルによくあるタイプの余り巨大でないもので、各テナントのロゴと店名がカラープリントされたもので、割と良いデザインでした。
懸念されたサイゼリアの看板も今のところ、かなり控えめな感じ。 金網はまだ残ってるので、金網越しに撮影してると怪しまれるので、写真はチョット難しいかも。 アパートメンツタワーのじゃぶじゃぶ池は非居住者も使えると思うけど、プレイホールはどうでしょうね?認定子供園とかの専用かな? |
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465:
匿名さん
[2010-11-02 11:40:26]
マンション内に小児科があるって魅力的ですよね。
子供がいる家族としては心強いです。 テナントの看板もそこまで目立ちませんね。 遠めから見ても、近場で見ても景観を損ねてないというか・・・・・。 |
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466:
匿名さん
[2010-11-02 14:42:42]
アパートメンツタワー、TSUTAYAとクリニックモールは
ビュータワー住人も利用できて便利ですね! じゃぶじゃぶ池は地域の子供が集まる大人気スポットになりそうですね。 ところで認定こども園のシステムがよく解かってないんですが、 これまでの、認可保育園よりも入りやすくなるのかな? |
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467:
匿名さん
[2010-11-02 19:11:34]
464さん
テナント表示板、控えめな感じならいいですね。 466さん TSUTAYAとクリニックモールは便利だなって思います。 アパートメンツタワーにお住まいの方は逆に人の出入りが 激しくて嫌かもしれませんけどね。でも正直、 ビュータワーの下より使えるって思ってしまいます。 私もあまり詳しくないのですが、以前、認定こども園も 他の認可保育園と変わらないって聞きました。住人だから 特別入りやすいとか、そういったことはないと思います。 |
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468:
匿名さん
[2010-11-02 22:27:08]
今日現地を見たら、例のハデなネオンサインに巨大な店舗のロゴが!?
あの升目みたいなところに、それぞれハデに点灯していて、びっくりした。 こりゃ、ちょっとないんでないかい? かなりハデで目立つよ。サイゼリアも窓ガラスに大きな広告を用意し始めたようだ。 かなり賑やかなファサードとなりそうだね。 |
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469:
匿名さん
[2010-11-02 22:45:55]
>>464さん
表示版、どこのものをご覧になりましたか? 本日前を通りかかったら468さんのおっしゃるとおりでした。 >今日現地を見たら、例のハデなネオンサインに巨大な店舗のロゴが!? >あの升目みたいなところに、それぞれハデに点灯していて、びっくりした。 >こりゃ、ちょっとないんでないかい? 本当にその通りです。すごいことになってしまいそう・・・ |
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470:
匿名さん
[2010-11-02 23:51:17]
地下1~地上2階は完全に商業ビルのノリみたい。
ふと上を見ると、実はタワマンもやってます、みたいな。 不特定多数で賑わうが、ちょっと落ち着かないかも? |
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471:
ご近所さん
[2010-11-03 03:54:17]
あの巨大な看板は品が良いとは言えないですよね。
田舎くさいです・・・。 もっと控え目にできないのでしょうか。 こちらのマンションだけでなく、 勝どきという街の質までも下げてしまうような気がします。 交番側にも小さな案内がありましたが、 あちらのようなもので十分だと思います。 |
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472:
匿名
[2010-11-03 08:54:54]
クリニックモールは小児科以外に何科がはいるんでしょうか?自分的には耳鼻科なんかがうれしい。
特に花粉の季節は。 |
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473:
匿名さん
[2010-11-03 09:32:48]
看板と紫のイルミネーションはハデハデな感じで、勝どきらしいと思ったけど。
マンション名がデカデカと表示されてるのも実に勝どきらしい。 |
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474:
匿名さん
[2010-11-03 10:19:41]
看板などは、もし地権者さんが
権利を手放す時の条件にしてあるなら、 変更させたくても住民にはどうにもならないでしょうね。 |
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475:
契約済みさん
[2010-11-03 11:03:59]
●テナントサインについて
私は地権者の皆さんが「これまで通り」を望んでいることがこのサインの状況に反映 されているのではと思いますが、看板には率直に申し上げて「デザイン的に残念」(苦笑) なものもあり、これをそのまま今の位置に上げることは建物自体の価値を大きく損なうと思います。 ただ、これをそのままストレートにお伝えするときっと相手方の反発を招くと思いますので、 あくまでも「建物全体とお店の印象をよりよいものとするために、看板デザインとサインの処理を 再考してもらいたい」というアプローチが宜しいのではないでしょうか。 本来これは管理組合マターですが、今の時点でも都市再生機構に投書をすることはできると 思います。私も早速意見書を送るつもりですが、もし賛同していただけるようでしたら 以下のアドレスまでお願い致します。 独立行政法人都市再生機構東京都心支社 晴海・勝どき都市再生事務所 〒104-6203 東京都中央区晴海1-8-12 晴海アイランドトリトンスクエアオフィスタワーZ 3階 |
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476:
匿名さん
[2010-11-03 11:27:35]
あのネオンサインは「再開発による下町の再解釈」ということでポジティブに捉えてるけどね。
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477:
匿名
[2010-11-03 11:39:46]
契約済みさんは
契約した時の重要事項説明書で 看板とネオンの説明を受けて 納得して署名捺印しなかったのですか? |
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478:
契約済みさん
[2010-11-03 18:08:51]
ちょっと今更な質問なのかもしれませんが、
みなさんフロアコーティングってどうされる予定ですか? 施工されることがもし決まっている方は 選んだ業者や選んだ理由を教えてもらえませんか? 悩んでいて・・・。 |
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479:
匿名さん
[2010-11-03 19:47:34]
看板見ました。
勝どきらしいと言えばそうかもしれませんが、それでもやっぱり残念な感じですね。 せっかくきれいになったのに、もったいないです。 |
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480:
契約済みさん
[2010-11-03 23:07:47]
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481:
匿名さん
[2010-11-03 23:10:45]
センスが悪い、と見るかどうかは人それぞれ。
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482:
匿名さん
[2010-11-05 03:20:31]
地権者の店舗が入るのだから、想定できる事態でしょ。
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483:
匿名さん
[2010-11-05 21:54:37]
472さん
クリニックには小児科のほかに歯医者、眼科が入るようです。 歯医者は勝どきビュータワーにも入るので、 耳鼻科があっても良かったかもしれませんね。 |
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484:
匿名さん
[2010-11-05 22:04:19]
歯医者さんは、佃に評判の良い歯医者さんがいますよ。
歯医者さんは近さより腕。詳しく書いてこれ以上混むと困るので詳しく書けませんが。 |
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485:
匿名
[2010-11-05 23:12:06]
聖路加タワー1Fの歯医者さんもよいですよ。
聖路加病院にも歯科ありますしね。 勝どきビュータワーを買いましたが聖路加まで通うつもりでいます。 |
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486:
匿名さん
[2010-11-06 01:57:19]
歯医者の違いって何?
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487:
匿名さを
[2010-11-07 18:28:42]
せっかくビューにも歯医者さんが入るのだから、
ひとまず近くの歯医者さんを使ってみたら? それから考えれば。 |
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488:
匿名さん
[2010-11-09 14:52:02]
ビュータワーとアパートメントタワーには、一番通うであろう内科は入らないようだけど、
この近くにあります? 評判の良い内科医があれば教えて下さい。 駅周辺だと、勝どき耳鼻科・内科クリニックしかないのかな? |
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489:
匿名さん
[2010-11-09 21:21:12]
歯医者さんの違いはかなりあると思います。
相談に行ったのに、話も聞かずに口を開けられ歯を削り始めた歯医者もありました。 そうかと思えば、ちょっとだけ治療に行ったのに、歯磨きの方法や歯茎の手入れなどをわかりやすく教えてくれたところもあります。 あとは先生の腕次第で、痛みがまったく無かったり、恐怖どころかリラックスできる歯医者もあるようです。 この辺の歯医者さんはどうなんでしょうね。 |
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490:
サラリーマンさん
[2010-11-09 22:05:59]
店舗の関係者ばかりの投稿のようですね。
もっと、分譲の住宅の物件に関する情報がほしいです。 これから、晴海や勝どきのマンションは、値上がりするのでしょうか。 メトロでないという難点は、どのような評価でしょうか。 オリンピックが誘致されないことが決まった今、 晴海や勝どきの巨大な空地に、ホームセンターやショッピングモールが来ると、 いいなと思っていますが、そんな予定はありませんか。 |
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491:
匿名さん
[2010-11-09 22:25:55]
いずれ都営地下鉄はメトロと合併するでしょ。
築地も移転するし、あと10年で風景は一変する。 オリンピックも次を狙うかもしれない。 開発ネタはいろいろとあるから資産価値は上がらざるを得ないでしょ。 |
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492:
匿名
[2010-11-09 22:37:10]
>489さん
聖路加タワーの歯医者さんは予防歯科に力をいれています。 歯もできるかぎり削らない方針です。 院長先生はポ〇デントのCMにでていますよ。 私は歯医者さんが大嫌いだったのですが、ようやく信頼できるところを見つけたという感じです。 安心感が違います。 予約がとりにくいのが本当に残念なのですが。 |
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493:
匿名
[2010-11-09 22:42:11]
ずっと住むつもりなので、あまり資産価値は期待していませんが、ホームセンター、ショッピングセンターはあったら便利ですね。
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494:
匿名さん
[2010-11-09 22:43:12]
馬見塚先生ですよね?
どのスタッフもすごく丁寧で腕が良いですよね。 うちは家族で診て頂いています。 |
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495:
匿名
[2010-11-09 23:16:37]
うちも家族で馬見塚デンタルクリニックです。
衛生士さん達も丁寧で親切ですよね。 |
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496:
匿名
[2010-11-09 23:21:25]
皮膚科、産婦人科は、ほそのレディースクリニックがこのあたりでは有名ですね。
細野先生は、聖路加産婦人科の先生だったのでこちらにかかると聖路加での分娩予約もスムーズです。 |
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497:
匿名
[2010-11-09 23:25:02]
勝どき4丁目伊藤園工場跡地にショッピングセンターができるという噂がありませんでしたっけ…
個人的にはシネコンが欲しいです。 |
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498:
匿名さん
[2010-11-09 23:52:38]
というか月島倉庫と黎明スカイなんちゃらって一帯が全部再開発で生まれ変わるんでしょ。
タワマンも建つし、商業施設とオフィスもできる。 ただ、計画の進捗がどうなっちゃってるんだろ? 黎明橋の上流?あたりに欠けるX字橋の計画もどうなった? |
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499:
匿名さん
[2010-11-10 14:29:52]
娯楽施設が少ないので、シネコンは欲しいですね~。
パチンコはいらないので、カラ鉄のような全機種対応のカラオケが欲しい。 まあ、少し足を伸ばして銀座に行けばいいんだろうけど…。 |
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500:
匿名さん
[2010-11-10 17:47:59]
470さん
>>地下1~地上2階は完全に商業ビルのノリみたい。 >>ふと上を見ると、実はタワマンもやってます、みたいな。 タワマンよりも商業施設の方が勝ってる感じなのでしょうか。 控え目な感じと思っていたのに、何だかとても残念。 高級なマンションも、外観のイメージだけでだいぶ価値が下ってしまうようにも思います。 再開発の為とはいえ、ちょっと微妙な感じですね。 見た目って結構大事だと思いますので。 |
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501:
匿名
[2010-11-10 19:53:02]
このマンションに高級感はあまり求められていないと思います。
とにかく利便性がうりかと。 |
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502:
匿名さん
[2010-11-10 21:09:48]
今日は夕方にネオンサインが点灯されてて
白い升目全体に「魚」とか「海」とか漢字一文字が青や紫で点灯されており、 な、なんじゃ、こりゃあっ!? ・・・って、みんなジーパン刑事状態になってた。 |
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503:
匿名さん
[2010-11-10 21:15:30]
地上に出るエスカレーターはけちったのか、追い越しできない幅(上下線とも)。
しかも驚いたことに屋根がないから傘ささないといかんね。 屋根ないとエスカレーターも早く傷んでしまうが大丈夫なのか? これから屋根つけるのかな? 因みに、地上に出るエスカレーターはもう一箇所あるが、こっちは雨はふりこまない構造。 これらの修繕積立金も住民やテナントが負担するんだね。 |
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504:
匿名さん
[2010-11-10 22:04:24]
502さん
本当ですか そこまでくるともう笑えます; が、テストであることを祈るばかりです。 確かに利便性の良さがここの魅力ですが、 建物の外観も大切だと私も思います。 入居後に皆さんで話し合い、 より良いマンションに変えていけたらと思うのですが URが関係しているとそれも難しいのでしょうか。 |
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505:
匿名さん
[2010-11-10 22:09:21]
>>504さん
私も目を疑ったけど真実。 ただ、文字は明朝体やゴシック体のどぎついものではなく、デザインされた可愛らしい?文字だったのが、せめてもの救い(逆に痛い?)。 受け狙いなのか、単にKYなのか・・・。 ある意味、面白いとも言えるかも知れない。 しかし・・・ |
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506:
匿名さん
[2010-11-10 22:42:55]
カチドキオドロキって、このことだったのか?
入居してからも色々とオドロキが多そうでわくわく。 |
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507:
匿名さん
[2010-11-10 22:45:23]
子育てのしやすさや利便性の高さが売りのマンションなので、高級感は私もあまり追求していないです。
が、海はすごいね(笑) |
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508:
匿名さん
[2010-11-10 23:22:03]
東京ミッドベイの笑撃プライスに話題をさらわれ、検討っぽいレスが激減したような気が。
気のせい? |
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509:
匿名さん
[2010-11-11 01:45:45]
ターゲット層が全く違うから関係ないw
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510:
匿名さん
[2010-11-11 15:00:09]
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511:
匿名さん
[2010-11-11 15:57:54]
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512:
匿名さん
[2010-11-11 16:18:42]
広告はとにかく人目をひかないことには意味がないから
ある程度派手でもしょうがないと思うな。 |
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513:
匿名さん
[2010-11-11 23:32:07]
まあ、勝どきに賑わいをもたらすことは間違いないでしょ。
あと月島倉庫の再開発も楽しみ。水面下で色々プランは動いているのかな? |
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514:
匿名さん
[2010-11-11 23:43:30]
住む人が増えるといろいろ便利になりますね。
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515:
匿名さん
[2010-11-12 14:24:39]
プレイホールは児童館感覚で使えるのかな?
雨の日でも遊べていいですね~。 |
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516:
匿名さん
[2010-11-12 15:02:37]
502さん
数字に続いて、今度は海系の漢字ですか。 いっそ入居まで日替わりで謎のイルミネーションを点等させて楽しませて欲しい(笑)。 513さん 月島倉庫の再開発って、色々と噂が流れてますよね。 タワマンができて、複合ショッピング施設もできるとか。 これで人の流れが大きく変わりそうですよね。 |
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517:
契約済みさん
[2010-11-12 20:26:38]
今日何気なくヤフー不動産を見ていたら、ビュータワー南向き9階で下記の値段で中古が出ていた。安すぎないかい??こっちに買い替えたいよう!!
価格 :6,780万円 間取り :2LDK 専有面積 :80.98m2 |
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518:
匿名さん
[2010-11-12 23:02:52]
地権者住戸だね。
しかし、3%ちょっとの手数料がオンされるんでどうかな? |
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519:
契約済みさん
[2010-11-12 23:16:14]
3%オンされてもまだ7000万。坪単価290万いかないでしょ。9階でも安いと思うな。
地権者住戸なのかな?買ったけど急遽売らなければならなくなった人とか? |
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520:
匿名
[2010-11-13 00:54:00]
なんかまだまだ待ってれば安い部屋でてきそうだな。
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521:
匿名さん
[2010-11-13 00:54:42]
コンクリート問題で不安になったとかで売却とか????
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523:
匿名さん
[2010-11-13 02:29:45]
地権者以外に考えられないね。
普通の人なら、まだ手付けしか払ってないでしょ? 普通の人じゃ残金払ってないから中古販売なんて出せるはずがない。 地権者はただで貰えるから、今の時期で中古販売できるんでしょ。 |
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525:
ご近所さん
[2010-11-13 09:14:12]
>>523
はい、地権者住戸ですね。複数の住戸を割り当てられた場合は、自分が住む区画以外は 賃貸に出したり、売却したりするので、おそらくそのひとつでしょう。きっと、急いで 現金が必要な人だと思います。 |
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526:
匿名さん
[2010-11-13 09:25:12]
普通は地権者物件なら、同じ物件のライバルが少ないので売り易い。
だから、安くは出さないのが一般的。 「実際の中古相場」がその程度だと考えるべきです。 |
||
527:
匿名さん
[2010-11-13 09:30:01]
たしかに、売りに出ていた物件の値段の方が実際の「市場価値」を反映しているように思えますね。
(何しろ、ゴクレの値付けがあまりに強気なので) ただ、地権者住戸なので、内装や什器は若干チープかも。それをリフォームするとしたら、300万円~ 500万円プラスして考えた方がいいでしょう。ただし、それを気にしないというのなら、さらには 眺望など関係ないと割り切れる人なら、お買い得物件だと思います。 |
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528:
匿名さん
[2010-11-13 23:10:48]
地権者物件と一般分譲の物件って仕様が違うんですか?
知りませんでした。 |
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529:
契約済みさん
[2010-11-13 23:25:50]
地権者物件の内装もスタンダードとハイグレードがあります
スタンダードだと最近のUR賃貸と変わらない ハイグレードだと高級感がありなかなかGOODですよ |
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530:
匿名さん
[2010-11-14 00:41:45]
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531:
匿名さん
[2010-11-14 12:01:46]
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532:
匿名さん
[2010-11-15 19:00:20]
486さん
>歯医者の違いって何? 歯医者さんの腕と通う日数とかでは?あまりお客さんの少ない歯医者だと異様に通う期間を延ばされたり… といろいろあると思います。あまり混んでいる歯医者も嫌ですがある程度評判ああった方がいいですね。 私は歯科医師会に所属してない歯医者には行かないようにしています。。。何となく。 497さん >勝どき4丁目伊藤園工場跡地にショッピングセンターができるという噂 ショッピングセンターいいですね。シネコン含む大型商業施設ができるといいなって思います。 |
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533:
匿名さん
[2010-11-16 14:56:25]
530さん
URは募集概要など、賃料以外の詳細も出てますね。 ビュータワーの712戸中、204戸が賃貸で、 賃貸の方でも共用施設のパーティルームやコミュニティ広場が利用できるようです。 |
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534:
匿名さん
[2010-11-16 16:50:39]
533さん
共用施設のパーティルームやコミュニティ広場の利用が可能なんですね。保育園や児童館といった子育て支援施設についても同じですよね。ビュータワーの住人でもURの住人でも利用のしやすさについては同じなのでしょうかね。管理費や修繕積立費のことを考えると微妙…な感じなのですが…利用料金なども一緒なんですかね。気になります。 |
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535:
匿名さん
[2010-11-17 00:07:06]
なんか微妙なタワマンUR分譲ミックスマンションですね。
なぜ分譲のみにしなかったのでしょうか? せめてエレベーターでURと分譲の仕分けがあってもと思います。 共用施設は分譲のみとか。 |
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536:
匿名さん
[2010-11-17 00:13:30]
豊洲の駅直結タワマンも同様ですよ。
URと分譲と地権者とゲタ履き。 |
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537:
匿名さん
[2010-11-17 13:21:55]
賃貸側の方々にとったら「これだけ家賃払っているのだから」って気分になるかもしれないですね。
でもパーティルームなんて特に12月は激戦になりそう…。 |
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538:
匿名さん
[2010-11-17 15:53:44]
12月の週末なんてパーティールームの予約殺到でしょうね。
ゲストルームも。 |
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539:
匿名さん
[2010-11-17 16:00:02]
UR賃貸は管理費の代わりに
共益費を払うけど、分譲の管理費よりもかなり安いですね。 |
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540:
匿名
[2010-11-17 20:58:51]
ここのパーティールームってお酒NGみたいですね。
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541:
匿名さん
[2010-11-17 21:47:23]
540さん
そうなんですか!? HPの完成予定CGにはワインがしっかり描かれていますが・・・。 トラブルを避ける意味で禁止にしたのかな。 せっかくのパーティーも、アルコール抜きでは盛り上がりに欠けますな。 |
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542:
匿名さん
[2010-11-17 22:58:00]
アルコールNGのパーティルームなんて、聞いたことないです。
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543:
匿名さん
[2010-11-17 23:29:21]
管理組合総会で、お酒OKに規約変更すれば良いのでは?
別な湾岸タワーでは、実際にそうしたそうですよ。 |
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544:
匿名さん
[2010-11-17 23:35:59]
理事の誰が強いかによるね。
意見出してもだいたい一部の強い理事の考えが理事会の案になってそれに対して意見を出しても多数決で決定! ってとこだね。 |
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545:
匿名
[2010-11-18 09:07:49]
ゲストルームのみお酒okでした。
ライブラリーにも使用料がかかるのはびっくりしました… |
||
546:
匿名さん
[2010-11-18 11:43:52]
545さん
やはりパーティルームは飲酒禁止ですか? 煙草は? ライブラリーの使用料が有料だと厳しいですね。 ここのライブラリーって本があるわけではなく、 勉強や仕事がはかどる環境を金で買う感覚になりますね。 |
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547:
匿名
[2010-11-18 11:52:05]
パーティールーム、ゲストルーム含むすべての共有施設禁煙です。
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548:
匿名さん
[2010-11-18 12:13:30]
>>賃貸側の方々にとったら「これだけ家賃払っているのだから」って気分になるかもしれないですね。
分譲側からすると、高い管理費と修繕費払っているのに…規約は必ず守ってね!って気分になりそう。 ライブラリーにも使用料がかかるんですね。それはビックリです。特別お金のかかりそうなものなんて 何もないのに。インターネットだって今では無線LANですよね~。 ところで、ここのパーティルームって何人くらい入れるんですかね。 |
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549:
購入検討中さん
[2010-11-18 15:56:27]
アルコールokにすると出会い系パーティに使われて嘔吐されますよ。
キャナルマムみたいな商売する連中もたくさんでてきそうですね。 |
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550:
匿名さん
[2010-11-18 16:56:19]
アルコールも煙草も禁止のパーティールームってなんだかなぁ。
まぁ、奥様連中には良いのかもしれんが・・・。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |