株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「勝どきビュータワーってどうですか?4」についてご紹介しています。
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土地勘無しさん [更新日時] 2011-01-07 12:23:02
 

勝どきビュータワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都中央区勝どき1丁目1111番(地番)
交通:
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.06平米~83.23平米
売主:ゴールドクレスト

物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/kvt/index.html
施工会社:大林組
管理会社:東急コミュニティー

[スレ作成日時]2010-08-29 19:27:15

現在の物件
勝どきビュータワー
勝どきビュータワー
 
所在地:東京都中央区勝どき1丁目1111番(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分
総戸数: 712戸

勝どきビュータワーってどうですか?4

41: 匿名さん 
[2010-09-02 11:48:18]
35さん
エアコンについてはリビング・ダイニングに標準設置。
ウォシュレットについては書かれてないように思うけど、
床暖房・ディスポーザー・ビルトイン浄水器・オートバス
も公式ホームページに掲載されているので、すべて標準
仕様ではないのでしょうか。

37さん
地権者住戸の販売サイトってどこで見ることができるのでしょうか。
42: 匿名さん 
[2010-09-02 12:46:49]
こちらに地権者住戸HPがあります。

http://www.kachidoki-s.com/
43: 匿名 
[2010-09-02 15:08:07]
誰かが地権者住戸完売って言ってたのに、わざわざホームページを紹介する意義って、よくわかりません。完売の話はガセネタなのでしょうか?
44: 匿名 
[2010-09-02 15:11:24]
地権者住戸完売?
中央区民優先分譲100戸(?)と第一期80戸(?)は完売しましたが。
45: 匿名 
[2010-09-02 15:14:39]
どちらにせよ、そんだけ売れてるなら、もう宣伝の必要ないでしょ。
46: 匿名 
[2010-09-02 17:19:36]
URのカチドキオドロキブログに東京湾花火の写真がでていますね。
南向き38Fからでもじゅうぶん見えますね。
47: 匿名 
[2010-09-02 17:24:14]
勝どき5丁目の再開発の影響を忘れちゃいませんかね?
48: 匿名 
[2010-09-02 17:43:48]
大丈夫です
勝どき五丁目再開発ビルよりも南東方面に見えるので。
49: 匿名さん 
[2010-09-02 21:16:57]
勝どき5丁目の開発は影響少ないですね。影響があるのは月島倉庫です。
50: 匿名さん 
[2010-09-02 21:23:24]
いよいよ午後7時、花火大会が始まりました。勝どきビュータワーの住宅部分から、花火の見え方を確認しましたが、南向きと西向きの住宅からは、THE TOKYO TOWERSの間からですが、見ることができました。驚くべきことに火薬の匂いまで届き、会場に負けない臨場感です。
少し建物に隠れてしまうのは残念ですが、音と迫力も申し分ありません。たまに写真のように見えることがあります(38階からの写真)。
いよいよ午後7時、花火大会が始まりました...
51: 匿名さん 
[2010-09-02 22:50:42]
勝どきなら豊洲の方がいいなぁ
52: 匿名さん 
[2010-09-02 22:56:44]
URのサイトは最近チェックしていなかったのですが、
花火の写真がアップされていたんですね。
教えてくださってありがとうございます!
ゴクレのサイトにもこういうブログがあればいいのにな。
53: 匿名さん 
[2010-09-02 23:17:49]
>>51
豊洲だと、ここから更に1キロ程度離れるんで花火は、かなりショボイですよ。
54: 匿名 
[2010-09-03 09:15:55]
年1回の花火大会がマンションの決め手じゃ、あまりに寂しい。個人や各家庭のライフスタイルを重視してマンションや地域を選んだほうが良いのでは?
55: 匿名さん 
[2010-09-03 10:38:39]
地域選ぶならやはり都心の中央区ですね。
城東の江東区よりも。

ここの決め手は駅直結ですよ。花火ではなくて。
豊洲の駅直結タワーは他のマンション住民さんから見て見ぬ振りをされているみたいですけどね。
駅直結と競っても敵わないから。
56: 匿名さん 
[2010-09-03 10:46:06]
>>55
江東区と言っても豊洲とかは事実上の都心だと思いますがね。
57: 匿名さん 
[2010-09-03 11:36:29]
事実上、豊洲は城東です。
都心ではなくて。
都心と思い込みたい人はいるらしいが。
58: 匿名さん 
[2010-09-03 15:56:33]
42さん
地権者住戸のHPありがとうございます。管理費、修繕積立金、駐車場の金額を見比べてしまいました。

43さん
地権者住戸って完売なのでしょうか。販売戸数8戸ってなっていましたが、そう書いてあるだけなのかな?

花火の写真、綺麗ですね。南向きと西向きの住宅ならどちらからでも写真のように花火が見られるのでしょうか。
38階で少し建物に隠れてしまうのであれば、40階以上の部屋なら綺麗に見ることができるんでしょうね。
火薬の匂いまで届くなんてすごいですよね。
59: 匿名さん 
[2010-09-03 16:44:12]
58さん

地権者住戸はもともと8戸(翔和建物権利分)の販売だそうですよ。
先週末の時点で残り5部屋との事でしたのでまだ残ってると思います(たぶん・・・)。
ゴールドクレストほど大々的に宣伝してないみたいなのであまり目立ちませんが、ゴクレに比べ金額的には割安感はあると思いますので、部屋の間取りや広さが条件に合うのでしたら一度販売事務所に行かれてみれば良いかと思います。
60: 匿名 
[2010-09-03 16:50:50]
ケチなこと言わないで、購入希望があるんなら、せっかくだから地権者住戸じゃなくて、ちゃんと分譲で部屋を買ったほうがいいよ。その方がまだリーセルも良さそうだし。
61: 匿名 
[2010-09-03 17:19:03]
ここリセールは最悪でしょ。勝どきで坪350なんて…
お金に余裕があるからリセールなんてどうでもいい!って人が買うべし。
62: 60 
[2010-09-03 17:22:28]
61さん、なるほどねぇ。そういう考え方もありましたか。
63: 匿名 
[2010-09-03 18:07:38]
リセールなんてどうでもいいので契約しちゃいました
でもずっと住むならやっぱり仕様にもこだわりたいからゴクレ住戸です
64: 匿名さん 
[2010-09-03 18:55:34]
駅直結だから、UR賃貸がなくて仕様がもっと良い内廊下物件なら、
坪350万でも高くはなかったかもね。
65: 匿名さん 
[2010-09-03 21:59:35]
60さん

リセール考えるなら安く買った方がいいんじゃないの?
安く買ったから安くなきゃ売れないなんて事は無いし、内装の仕様程度ならリフォームすりゃいいだけの話しだし・・・。
ちゃんとした分譲って?どっちも事業主がURで施工が大林組の新築だから一緒でしょ?
66: 匿名さん 
[2010-09-03 22:08:28]
転売する時の広告に、
竣工時の売主を書く欄もありますよ。
地権者さんから買えばもちろん、ゴールドクレストとは書けません。
67: 匿名さん 
[2010-09-03 22:08:56]
>>58
40階以上でも見えないですよ。TTTがあるので。
68: 匿名さん 
[2010-09-03 22:10:00]
転売するときに、売主:ゴールドクレスト
って書いてあったら高く売れるんですか(笑)
69: 匿名 
[2010-09-03 23:18:11]
>67
>50を参考にしてください。
花火は38Fでも、TTT上から見えています。
70: 匿名 
[2010-09-03 23:20:13]
40F以上なら東京湾花火がきれいにみられるなんてうれしい誤算です
71: 匿名さん 
[2010-09-04 00:31:46]
>>50をよく読んで。
基本的にはTTTの間からしか見えないが、たまに高く上がるのだと、こういう風に見えると書いてあるよ。
つまり、残念ながら殆ど見えないと考えた方がよい。
72: 匿名さん 
[2010-09-04 01:22:03]
だから、年1回の花火のために
いつまで気にしているの。
73: 契約済みさん 
[2010-09-04 09:34:51]
>No.66 by 匿名さん2010-09-03 22:08
>転売する時の広告に、
>竣工時の売主を書く欄もありますよ。
>地権者さんから買えばもちろん、ゴールドクレストとは書けません。

いや、なるべくゴクレとは書きたくないし。
74: 匿名さん 
[2010-09-04 10:50:00]
書きたくないデべさんから買ったの?
75: 川口市民 
[2010-09-04 10:57:04]
賃貸は何階から何階までですか?
76: 匿名 
[2010-09-04 13:02:22]
賃貸は38F以下が分譲と交互になっています
77: 匿名さん 
[2010-09-04 13:05:24]
中古で転売する時は立地条件や眺望・日当り・室内の汚れや傷の程度がポイントなので、施工時の売主はあまり関係無いとは思いますが(どちらかと言うと施工会社を気にします。もちろん倒産してる売主だと気になるかもしれませんが・・・)?
しかも中古の広告に売主が記載されてるのはあまり見かけませんし、記載されてても別にそれが判断材料にはなりません。
そもそも勝どきビュータワーは売主が地権者であれゴクレであれ、事業主がUR都市機構で施工が大林組という事実がありますから別に問題ないかと思いますが。
78: 匿名 
[2010-09-04 13:13:48]
どこが売主で分譲したかも気にしないで77さんは中古を買うんですか?

新聞折り込みチラシには普通、分譲したデべ名が書いてありますよ。
事業主は見掛けませんが。
79: 契約済みさん 
[2010-09-04 13:45:37]
そんなケンカ腰にならなくても。
確かに分譲が三井とか三菱って書いてあればポイントは高いけど。
でもそれは設計施工がしっかりしているはず、という意味が大きいですよね。
やはり中古で三井と書いていても売主自身の影響は入居後には瑕疵以外はほとんどないので、メジャーではない設計施工ではないと二の足を踏むし。
80: 匿名 
[2010-09-04 13:53:45]
ケンカ腰ではなく、こういう書き方が癖なので申し訳ない。
81: 契約済みさん 
[2010-09-04 14:03:57]
79だけど書き忘れ。
うちは割高だと思っているけど買ったのは住み続けるつもりだからなので当面売ることはないのでいいけど、正直将来売る時に販売ゴクレ、と書くのは相当嫌だな。
そもそも投資ならこの物件はあわないよ。中古になった時の3割は高い。買った時点では相当マイナス。
でも自分の場合は住宅として買ったので、投資尺度や経済性はあまり重視してません。
82: 匿名さん 
[2010-09-04 14:07:28]
100%気にしない訳ではありませんが重要ではありません。私的にはそれよりも立地・眺望・日当りが重要だと言っているのです。
78さんは、それよりも売主がどこかっていう事のほうが大事なのですか?
例えば、売主が同じでも現場により施工会社は違いますし、構造および仕様も違います。この勝どきビュータワーに関しては、元々ゴクレが事業を行ったのではなくあくまでURから部屋を買い取って販売してるに過ぎません。UR事業で大林組の施工、そちらの方が私的には興味があります。

また、中古に関してはチラシへの売主や施工会社の記載は義務ではないそうですよ(新築は記載するそうですが・・・当然か)。管理会社は記載するようですが。
現に今日の折込チラシを見てますが、住友や東急リバブルはじめ他の中古チラシのほとんどに売主や施工会社の記載は入ってません。8枚の中古チラシの内、記載があるのは2枚だけでした。
83: 契約済みさん 
[2010-09-04 14:08:39]
癖ならしょうがないです。
ただネットは行間が伝わらないので注意、ですね。
会社でもメールの中身にカリカリしても書いた本人と会って話すと誤解だったりすることはよくあるし。
84: 買い換え検討中 
[2010-09-04 18:33:23]
私は正直、施工がちゃんとしてれば売主がどこかは関係ありません。
それよりも駅直結の立地と、コンシェルジュサービスや商業医療施設複合マンション自体今まで住んだ事が無いので興味と憧れはあります。普通のマンションに比べプラスαの要素がある分、高いのはしょうがないかなと思います。
どこの駅でも、駅前と数分~10数分歩くマンションではそれだけで価格に差はあると思いますし。
通勤は楽だし、敷地内で買い物等も出来るんですよね。コンビニなんかも入るんでしょうか?
85: 匿名さん 
[2010-09-04 19:05:39]
私も売主がどこかはあまり関係ないです。高いマンション選びなので本当は売主とか施工会社など気にした方がいいものなのかもしれませんが、第一に考えてしまうのが、日当たりです。そこから立地、仕様など少しでもうちの家族内の意見も取り入れて理想に合うところを探します。転売するなどは考えていない為、コンシェルジュサービスや共用施設についてはあまり必要ないかなって思っています。ついていればそれはそれで嬉しいんですけどね。それは中古で購入する場合も同じかと思います。
86: 匿名さん 
[2010-09-04 19:33:50]
スーパーはデリド、コンビニはセブンイレブンが入ると聞きました。
87: 周辺住民さん 
[2010-09-05 12:43:03]
翔和建物の地権者物件以外にも、地元の不動産屋には色々な物件が出始めていますよ~。
他の地権者が、入居前に売り始めているのかと。
結構高層階の物件もあるけど、やっぱり高いね。
50階越えなのに、間取り貧相だし。
88: 匿名さん 
[2010-09-05 13:10:13]
他の地権者から買ったら、未入居中古物件扱いでしょう。
アフターはどうなるのかな?
中古売出価格は売主が好きに付けれるので、高いのは分かるけど。
89: 匿名さん 
[2010-09-05 13:46:04]
でも、地元の不動産屋に出てたら仲介手数料かかるでしょ?
6000万~7000万位でも余分に200数十万かかるって事ですよね?
90: 匿名さん 
[2010-09-05 13:53:31]
翔和建物は宅建業者なので瑕疵担保保証付きは当然として、他の地権者住戸は個人が売主ですよね?
保証が付かないって事はあるんでしょうかね?
91: 匿名さん 
[2010-09-05 14:21:07]
地権者住戸について検索していたら、管理費などで優遇のあるマンションもあるらしいという話を見ました。ここはそういう話はないのでしょうか?もし何らかの優遇があるなら、地権者住戸を買うメリットになりますよね。
92: 買い換え検討中 
[2010-09-05 16:38:36]
管理費等の優遇の件は私も聞いた事はありますが、地権者1代に限り優遇されるマンションもあるそうです。ただし第3者に売ったり譲渡した時点で優遇も無くなるようです。根気よく探せばもしかしたら、権利を永続的に継承出来るマンションもあるかもしれません。しかし他の区分所有者が将来に渡りそんな事を認めるかって疑問もあるので難しいかもしれませんね?
93: 匿名さん 
[2010-09-05 16:46:15]
91さん

管理費や修繕積立金は建物を維持する為に必要な金です。誰かが優遇されれば誰かが余分に払わされる事になります。
民間のデベなら分かりませんが、URがそんな事はしないんじゃないでしょうかね?住民間で後々揉めるような火種はつくらないとは思いますよ。
94: 申込予定さん 
[2010-09-05 17:27:08]
本日2LDKの申込みをしました。
色々考えましたが、やはり安く購入出来るメリットが最大のポイントとなりました。当方は3人家族なので、ゴールドクレストの50㎡台の予算で翔和建物は60㎡超が選べましたし、将来を考え広さを重視するという家族の結論になりました。

ちなみに翔和建物販売分はあと4戸だそうです。2LDKはあと1戸との事でした。
95: 匿名 
[2010-09-05 17:50:12]
1週間で8戸中4戸、半分売れるとはすごいですね。
残りの2LDKは、西向の70平米のお部屋でしょうか。
96: 匿名さん 
[2010-09-05 18:01:39]
93さん
>住民間で後々揉めるような火種はつくらない

以前、地権者だけが優遇されて
ペット飼育OKと書き込まれていましたが?
97: 申込予定さん 
[2010-09-05 18:10:09]
>95さん

西向きの70㎡のお部屋です。
98: 匿名 
[2010-09-05 18:10:27]
地権者のペットは今飼っている1代のみokです。
まさか捨てろとは言えないですよね?
99: 申込予定さん 
[2010-09-05 18:17:35]
96さん
ペットはしょうがないと思います。生き物ですからね。
地権者の都合で再開発を行ってるならいざしらず、元々飼ってる地権者にペットを処分しなさい!とは誰も言えませんからね。ただ、飼えるのは既存で飼ってるペット1代限りだと思いますよ。
100: 匿名 
[2010-09-05 18:28:26]
逆に、ペット飼育可のマンションが多いですよね。
ここはURの都合で不可になってますけど。
101: 匿名 
[2010-09-05 18:32:14]
最近はペット可の物件が多いですが、ペット不可の物件がよかったので、ありがたいです。
102: 匿名 
[2010-09-05 20:02:49]
賃貸に住むなら、ペット不可物件が多いですよ。
103: 匿名さん 
[2010-09-06 09:56:13]
76さん
賃貸は一箇所に固まっているわけではなく、分譲と交互に配置されているんですね。
眺望を考慮した公平感からかもしれませんが、分譲に住む者からしてみれば
いまいち落ち着かないような・・・。
引っ越し等出入りが多そうですしねー。
104: 匿名さん 
[2010-09-06 10:03:08]
確か交互にすらなってなくて同じフロアにも混在してるんじゃなかったでしたっけ?
105: 匿名さん 
[2010-09-06 10:07:01]
>>65さん
>>内装の仕様程度ならリフォームすりゃいいだけの話しだし
一般販売住戸と地権者住戸では内装の仕様などかなり差があるのでしょうか?
仕様についてはあまり差がないように思っておりましたが、どこか違いが
あるのでしょうか。それとも間取りや広さだけが違うだけなのでしょうか?
購入早々からリフォームするのも・・・

>>86さん
スーパーはデリドが入るんですね。デリドは朝早くから営業しているようですが
ここもそうなるんでしょうかね。
106: 匿名 
[2010-09-06 10:15:54]
ここのレスはどのくらいの割合でゴクレの関係者が書きこんでるのか知りたいですね。真実も虚偽も含めて。
107: 匿名さん 
[2010-09-06 11:19:04]
最近の引越しって、結構静かに
あっという間に済んでしまうようで。
今賃貸にすんでいますが
引越しが気になったことは、一度もありません。
108: 匿名 
[2010-09-06 11:52:02]
それは引っ越し業者やその時の状況に大きく左右される。ところで月島倉庫の跡地には何が建つのだろうか?ここへの影響は?
109: 匿名さん 
[2010-09-06 11:56:43]
引越業者は多いから、ピンキリで色んな業者がいますものね。
110: 匿名さん 
[2010-09-06 17:17:40]
>105さん

ゴクレも地権者住戸もスタンダード仕様ならあまり仕様に変わりはありません。浴槽の形が違う位です。
ゴクレのラグジュアリー(?)以上のハイグレード仕様なら、エアコンがカセット型になったりトイレがタンクレスになったりしますが。
ゴクレのハイグレード以上の仕様が希望で安く購入したいのであれば、地権者住戸を購入してタンクレストイレに変えたりすれば良いと思いますし、購入早々リフォームは・・・と仰るのであればゴクレのハイグレード以上を購入されるのが良いと思います。
ただ、地権者住戸も普通の分譲仕様で賃貸仕様とは違うので、替える必要性があるかなっとは思います。好みがあるので何とも言えませんが・・・。
111: 匿名 
[2010-09-06 17:25:32]
ゴールドクレストは、C、CS、L、Eグレードがあり、CS以上はタンクレストイレ、天井カセットエアコンです。
階数も賃貸のない、38F以上ですけれど。
112: 契約済みさん 
[2010-09-07 09:51:56]
部屋のグレードの話しですね。
基本的には階層が上のほうがグレードが上ってことになってますね。
113: 匿名さん 
[2010-09-07 10:11:43]
105さん
デリドの営業時間は何時から何時までなのですか?
こちらのテナントはスナックも何軒か入っているので、デリドが朝早くから
営業するなら、商業施設つきのマンションではめずらしく早朝から深夜まで稼動する
ことになりそうですね。
114: 匿名さん 
[2010-09-08 09:27:25]
大体のデリドって7:00から23:00くらいまで営業してるみたいですね。

ところで豊洲のららぽーとってこのマンションから歩いて何分くらいで着くんですかね~?
115: 匿名さん 
[2010-09-08 10:15:52]
デリドはそんなに早くから営業しているんですか。
それなら、朝食のお惣菜やパンを買うにも便利ですね。
帰宅が遅い場合、深夜まで営業する店がマンションに入っていれば
本当に助かりますよ。
いわゆる下駄履きマンションとしてテナントが入る事を嫌がる人もいますが、
店舗の充実は資産価値にも繋がると思います。


116: 匿名 
[2010-09-08 10:15:55]
武蔵小杉の駅前にあるデリドは07:00ー25:00ですよ
117: 匿名 
[2010-09-08 10:16:56]
終電までやっているのはありがたいですね
118: 匿名 
[2010-09-08 10:18:03]
豊洲のららぽーとまで歩くと30分はかかると思います。
銀座の方が近いですよ。
119: 匿名 
[2010-09-08 10:29:38]
豊洲ネタはいらない。勝どきの話をして。
120: 匿名さん 
[2010-09-08 10:34:29]
朝の折込チラシに、INAXのタンクレストイレが工賃込みで279800円で出てました。しかも床・壁・天井張替え、給排水管交換費用も込みの価格なので、トイレ本体のみの交換なら大分安そうですね。ゴールドクレストのハイグレード仕様といっても、標準仕様とそんなに大差ないのかな?
121: 匿名 
[2010-09-08 10:57:05]
昨日勝どきにいってきました。
地権者住戸(?)の賃貸がありましたが、62平米250,000円/月の家賃でした。
122: 匿名 
[2010-09-08 11:01:51]
で、貴方はそれをどう考えるね。高いのか安いのか。借りたいと思うのか否か。それとも単なる発表だけなのか。ぜひ、知りたいねぇ。
123: 匿名 
[2010-09-08 11:15:56]
31F東55平米26万円というのもありました。
うちは購入してよかったです。
124: 匿名 
[2010-09-08 11:21:40]
次から次へと、どうして、そんなにポロポロと空いてる部屋が紹介できるの?売れてるって聞いてたけど、なんで入らないんだろうね。それとも賃貸だからかね。
125: 匿名 
[2010-09-08 11:24:45]
120さん
給配水管は交換せずにピタリと合う?
タンクレスは、別に手を洗う台が必要ですがそちらの費用は?
126: 匿名さん 
[2010-09-08 22:44:25]
手洗い別に設置するとなると高くつきますねw
127: 匿名さん 
[2010-09-09 11:30:05]
121さん
月25万円は高いですね!勝どきの新築・賃貸相場ってこんなもの?
それとも、ここならではの立地や利便性を入れての賃貸料金?
こりゃ、資産運用目的で契約した人は利口だわ。
個人的にかなりお高いと感じるのですが、借り手には困らないんでしょうかね?
128: 匿名さん 
[2010-09-09 12:03:16]
ここはURも入りますから。

UR家賃がいくらになるかですね。地権者住戸の家賃よりも。
129: 匿名 
[2010-09-09 20:35:35]
UR次第で地権者住戸も値崩れするかもね。
130: 匿名さん 
[2010-09-09 21:05:42]
だからこそ今のうちに
借り手を見付けたいだろうね。
131: 匿名さん 
[2010-09-09 21:19:45]
世帯年収1千万円以上で賃貸世帯は、23区で10万世帯ですから、
132: 匿名さん 
[2010-09-10 13:53:22]
近くのUR物件の賃料を調べてみましたが、平成3年築の65平米で
194,200円ですね。
住戸階数は15階。
新築だったら地権者住戸の250,000円くらいが妥当かもしれませんね。
133: 匿名さん 
[2010-09-10 14:02:13]
月25万円、高くかんじるけど、このあたりだと妥当な賃料ですか。
購入して、ローン払っている方が安くていいですよね。
134: 匿名さん 
[2010-09-10 14:54:31]
132さん
URは仲介料ゼロ礼金ゼロ更新料ゼロですよ。
払った敷金は大部分が戻ってくるのが普通。
そして民間賃貸よりも入居審査が優しい。
135: 匿名 
[2010-09-10 18:03:45]
URは、地権者住戸よりも高いのでは?
勝どき駅徒歩9分の晴海スカイリンクタワーでも60平米25万円くらいですし。
136: 匿名 
[2010-09-10 18:04:53]
地権者住戸のある階はすべて分譲ですしね
137: 匿名 
[2010-09-10 18:39:50]
135さんは高く言い過ぎですね。
74.07平米で共益費込み25万400円から募集してますよ。
スカイリンクタワーのサイトで。
138: 匿名 
[2010-09-10 22:25:53]
いや、137の勘違いだろうね。135の意見を支持するね。
139: 匿名さん 
[2010-09-10 23:57:07]
大江戸線だけは本当に勘弁。
わざわざ、その大江戸線に一生縛られるなんて、、ありえない。
140: 匿名 
[2010-09-11 01:24:51]
139さん

そうなんだ買わなきゃいいじゃん
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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