株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「勝どきビュータワーってどうですか?4」についてご紹介しています。
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土地勘無しさん [更新日時] 2011-01-07 12:23:02
 

勝どきビュータワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都中央区勝どき1丁目1111番(地番)
交通:
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.06平米~83.23平米
売主:ゴールドクレスト

物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/kvt/index.html
施工会社:大林組
管理会社:東急コミュニティー

[スレ作成日時]2010-08-29 19:27:15

現在の物件
勝どきビュータワー
勝どきビュータワー
 
所在地:東京都中央区勝どき1丁目1111番(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分
総戸数: 712戸

勝どきビュータワーってどうですか?4

251: 匿名 
[2010-09-21 19:16:39]
地元の方から勝どきで降りる方が多いので、乗る方はそれほど混んでいないと聞いていますが…
252: 匿名 
[2010-09-21 19:18:03]
築地までバスに乗れば日比谷線すいていますよね
253: 匿名さん 
[2010-09-21 22:40:43]
勝どきから門前仲町に向かう電車は朝もガラガラで座れる。

大門方面に向かい電車は、かなり降りるが乗る人も多く、座れない。しかし、乗れない程混んではいない。すし詰めと言うほどじゃなく、多分、シオドメですくと思われる。
254: 匿名 
[2010-09-21 23:33:36]
汐留までの5分程度なら我慢できる気がする
電車の本数も多いし
255: 匿名さん 
[2010-09-22 16:00:03]
>203さん
託児所ってあったらあったで助かるものだと思います。 保育園と児童館は見落としてました。ありがとうございます。
>206さん
美容整形外科でエステでやるような施術もやっていただけるんですね。初めて知りました。脱毛には興味がありますが、たまに美容整形外科でやったら失敗?って思われるような肌になっちゃったとか言う話を聞いたことがあるけど…。できるのであれば、信頼のできる美容整形外科だといいですよね。
>207さん
分譲の内装ってこんなもんなんですね。今一応、分譲に住んでいますけど、ちょっと違うような気がしたので。
256: 匿名 
[2010-09-22 22:44:21]
〉〉246

どこで売られてますか?
257: 匿名さん 
[2010-09-22 23:19:32]
駅拡張しないといけないほどの人なんですか?
東京まで3キロくらいなら徒歩でもいいかもしれんなぁ…。
258: 匿名 
[2010-09-22 23:21:41]
なら、何のために駅直結マンションを・・
259: 匿名さん 
[2010-09-23 00:03:16]
以前周辺を見学に行った時にちょっと調べてみたのですが、日常の買い物も便利みたいですね。
電車に乗って出かけても良いですけど。
築地、銀座、新橋なんて時間があったら歩けるくらいだと思います。
駅にはデリドとか、文化堂という店があるようですし、マルエツやトリトンも近いですね。
あと、トリトンというところに成城石井とポロロッカがあったはず。
260: 匿名さん 
[2010-09-23 00:58:24]
[豊洲式]なら安全なはずなのに!!!!!

「豊洲式」って言葉は行政でも採用してるんですね?


http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

「国土交通省」公式HPより(事実情報)

【大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧】

(一部抜粋)
株式会社奥村組

奥村組・関東宇部豊洲式高強度レディーミクスト


261: 匿名さん 
[2010-09-23 11:33:05]
>256さん
現地そばの東京ビュックというビルの3階で販売してます。
休日は交差点にプラカードも出てるので分かると思いますよ。

HPにも案内図があります
    ↓↓
http://www.kachidoki-s.com/
262: 匿名さん 
[2010-09-23 11:38:07]
>>259

>駅にはデリドとか、文化堂という店があるようですし、マルエツやトリトンも近いですね。
>あと、トリトンというところに成城石井とポロロッカがあったはず。

デリドは、ビュータワーに新たに入るテナントですので、まだ開店していません。
(でも、マルエツや文化堂とは違った品揃えという意味で期待したいところです)

トリトンの成城石井は確かに使えます。特にお弁当やデリがいいと思います。
ポロロッカは入り口に近い立地なので、急いで生鮮品を買いたい時には便利。
(成城石井は2階の奥の方にあるので、結構歩きます)

なので、 用途に応じて使い分けるのが賢いのではないでしょうか?

263: 匿名さん 
[2010-09-23 11:41:09]
ついでに言えば、大江戸線に乗ってしまえば、六本木のミッドタウンにも直結ですから、
その中にある「プレッセ」という高級スーパーにも傘なしで行けます。
ここは売り場面積も広いし、生鮮3品が特に充実しています。
264: 匿名さん 
[2010-09-23 12:16:35]
気取って六本木に行かなくても
傘なし直結がいいなら門前仲町に安いスーパー赤札堂がありますよ。
265: 匿名さん 
[2010-09-23 13:51:50]
赤札堂、いいですね! 
売り場面積も広いし、品揃えも充実してます。値段も安めだし。
何よりも、生鮮食品だけでなく、雑貨や衣料も買えるのが嬉しい。
(アツギのランニングとかグンゼのパンツとか)

大江戸線直結って、色々あるんですね~。
266: 匿名さん 
[2010-09-23 14:04:11]
スーパー行くのに電車で六本木って、贅沢なのか贅沢じゃないのかわからんなぁ(笑)
267: 匿名 
[2010-09-23 16:02:10]
テナントはいつから入るんですかね?入居後ですかね
268: 匿名 
[2010-09-23 22:09:15]
11月に営業をはじめるとききましたよ
269: 匿名さん 
[2010-09-24 01:25:59]
サイゼリアとぱぱすの看板が出てましたね。
270: 匿名さん 
[2010-09-24 12:33:56]
ぱぱすはポイント高い。

日用品で特に紙物は荷物になって大変ですから。。。
271: 匿名さん 
[2010-09-24 14:17:59]
この辺はドラッグストアが少ないので、ぱぱすが入ると便利になりますね!
店舗は、竣工の11月下旬にあわせてオープンなんでしょうかね。
契約者の方は、入居前に遊びに行って雰囲気を確認してみるのも
ワクワク感があり楽しいかもしれませんね。


272: 匿名さん 
[2010-09-24 14:23:25]
ぱぱすなら、月島に2軒もありますよ。
この近くにも勝どきのぱぱすがあるけど、ここに移転するのかな?

何軒あっても同じ物を安売りするので、別な店のほうがありがたいです。
273: 匿名さん 
[2010-09-24 18:36:09]
テナントが入居するの楽しみですね。11月からの営業は、全店営業するんですかねぇ。ぱぱすは行ったことがないです。品揃えとか気になったので調べてみたら、マツキヨグループなんですね。マツキヨのポイントカードは使えるんだろうか。サイゼリアは、安いし、味も悪くないし、使い勝手が良さそうです。でも休み前や土日になると学生とかでにぎわうんだろうなぁ。夜遅くまで騒がしくなるのはちょっと嫌かも。
274: 匿名 
[2010-09-24 19:42:16]
中央区って学生少ないですよ。
中学校4校しかないですし、高校も晴海に1校あるくらいですよね。
275: 匿名さん 
[2010-09-25 05:25:26]
保育園も少なめなんですよね。
中央区のHPをみると勝どき西保育園も、かちどき保育園もほとんど空きがない状態
http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/syusan/hoiku/akizyoho/index.html
276: 匿名 
[2010-09-25 08:39:32]
人口が少ないから当たり前。
江東杉並世田谷に比べたら幼児に対する保育園の数は多いよ。
277: 匿名 
[2010-09-25 09:48:48]
ぱぱすはぱぱすカードしか使えなかったはず。

オムツとか安いから助かるんだよなぁ〜

品揃えもいいしねっ
278: 匿名さん 
[2010-09-27 14:47:13]
274さん
それならサイゼリアが溜まり場になる心配はないでしょうかね。
家の近くのファミレスは15時以降、下校途中に寄り道した学生が溜まっていて
ものすごく賑やかなんです。
サイゼリアはファミレスの中でも価格が安いので中高生が入りやすいですよね。
279: 匿名さん 
[2010-09-27 22:05:22]
>>278
昔は便利ではなかったが、そんな心配も無かったですねぇ。
近頃の学生は気軽に入れるファミレスやファーストフード店、
コンビニなんかがいっぱいあってよろしいですなぁ。
良いのか悪いのか…。
280: 匿名さん 
[2010-09-28 15:07:23]
いや~、、、今でも十分不便かと。。
住環境は良いと思いますが。
281: 匿名さん 
[2010-09-28 19:30:11]
予想に反して売れ行き好調のようですね。
戸数が少ないので当たり前と言えば当たり前ですが、
裏で先着順販売もしていると聞きます。
あとどれくらい残ってるのでしょうね。
282: 住まいに詳しい人 
[2010-09-28 19:41:47]
>予想に反して売れ行き好調のようですね。

495戸の販売予定戸数に対して
半年以上かけて70戸余りの成約を「好調」とは言わないでしょw
283: 契約済みさん 
[2010-09-28 21:26:00]
495戸については誰か正確な数字とともに算数もできないのかとか突っ込むとは思うけど、それにしてもゆっくり過ぎ。
入居後も販売が続くのは落ち着かないので、早めに完売して欲しいものです。
284: 匿名さん 
[2010-09-28 22:14:59]
え、先着で売ってるでしょ?
なにを今更寝ぼけたことを・・・
285: 匿名 
[2010-09-28 22:19:58]
販売戸数328戸ですが?
そのうち優先分譲100戸、第一期約100戸、第二期20戸売れているので残り約100戸程度かと。
286: 匿名さん 
[2010-09-28 22:52:13]
アウル同様に昨年暮れから先着で売ってるから、もう殆ど売れちゃったんじゃないの?
287: 匿名 
[2010-09-29 08:22:16]
勝どきで坪310〜ならまあ妥当なのでしょうね。
288: 匿名さん 
[2010-09-29 13:55:45]
>>裏で先着順販売もしていると聞きます。
裏で先着順販売しているのは販売戸数など決まっているんでしょうかねぇ?
残り約100戸程度だとすると、その半数ぐらいは売れてしまっているんでしょうか。
>>495戸の販売予定戸数
というのはどこから出た数字なんでしょうか??
>>早めに完売して欲しいものです。
第1期についても第2期についても即日完売なんですよね。入居の頃には、綺麗に完売しちゃってるんじゃないですかね。
289: 匿名さん 
[2010-09-29 13:58:31]
残りは100戸かー。
竣工まで2ヶ月となりましたが、竣工前に完売しますかね?
来年1月に竣工予定となっている向かいの賃貸物件も保育園が入るようなので、
朝晩は送り迎えで道が込み合いそうです。
290: 匿名さん 
[2010-10-01 13:10:26]
マンションの中にある保育園は倍率高いんでしょうか?
マンション住民なら優先とかの優遇ってあるんですかね?
291: 匿名さん 
[2010-10-01 14:01:46]
3階にできる保育園は区立保育園なので、住人だからと言って優先される事はないでしょうね。
全て区の基準によるポイント制となります。
参考までに、こちらが中央区の保育園入園に関するページです。
http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/syusan/hoiku/goannai/index.html
292: 匿名 
[2010-10-01 15:29:44]
>>288
第1期が即日完売なら、

>>1
の1期3次って何ですか?
294: 匿名 
[2010-10-02 08:04:44]
区の保育園ってやっぱり倍率高いんですかね〜
中央区って入りやすいイメージなんだけどどうなんでしょう
295: 匿名さん 
[2010-10-02 09:34:02]
>294さん
 10月現在一歳未満で150人弱待機児童がいる様ですね。
 中央区役所のホームページで毎月保育園の空き情報が出ているので
 よかったら参考にしてみてください。
 
296: 住まいに詳しい人 
[2010-10-02 14:58:32]
>>283-285,288
282は完全に間違ってました
申し訳ありません

データベースに優先分譲の数字が入っておらず
おかしな計算になってしまいました
 
 
で、残り100戸なら
都市が明ければURの募集も始まり広告代わりになる
もー放っておいても売り切れるんじゃない?

297: 匿名さん 
[2010-10-02 15:16:54]
いまや区内は多かれ少なかれ保育園には入りづらいです。
少子化なのに何でって思っちゃいますけどね。。
298: 匿名さん 
[2010-10-02 18:23:31]
地権者住戸の販売戸数も8戸から9戸に増えてました。
で残り3戸だそうです。6戸は売れたんですね。
やっぱり価格でしょうかね?
299: 匿名さん 
[2010-10-02 18:28:01]
>>296
UR賃貸の人達が大勢住むから、
分譲を買って一緒のマンションに住みたいな。
と、思ってくれるお客が相手ですね。
300: 匿名さん 
[2010-10-02 23:02:58]
その賃貸の人達と共用施設とか同じなんですか?
301: 匿名さん 
[2010-10-02 23:12:58]
賃貸だって決してお安い賃料ではありませんから、それなりの方が入居されるのでは?
ちょうどリバーシティのイーストタワーみたいなものじゃないかと思います。
302: 匿名さん 
[2010-10-02 23:55:05]
昨日、テレビで252という邦画をやってたが、地下鉄新橋が水没してた。
もし、大江戸線が水没したら、ここの地下もかなりヤバイことになるのか?
303: 匿名 
[2010-10-03 08:31:46]
295さん
待機児童が150人も居るんですか?結構な数…
他の場所よりはマシな気がしますが、やはり中央区でさえ入りにくいんですね…
304: 匿名さん 
[2010-10-03 08:41:30]
>>301
比べるのなら、ここと同様に
地権者・分譲・UR賃貸が混在して駅直結の
豊洲シエルタワーでしょう。
シエルの住民スレには色々書き込まれています。
305: 匿名さん 
[2010-10-03 12:06:18]
確かに。ただ、シェルタワーとKVTではやはりお値段が結構異なるのでは?
それから仕様も、シェルよりは若干グレードが高いような??

そもそも、坪単価350万円が買える人&60平米台25万円が払える人は
世の中それほど多くはないでしょう。地権者の方々が入居されるとしても
これまでこの土地でつつがなく営業されてきたわけですから、経済的には
問題ないのでは? 

まあ、住まい方のマナーをはじめとする「民度」については今ここでは
なんとも言えないと思いますが。
306: 匿名 
[2010-10-03 12:17:33]
月島のムーンアイランドタワーも地権者分譲UR駅直結中央区ですよね。
307: 匿名さん 
[2010-10-03 12:43:54]
あそこも建てられてから長いので、
某巨大掲示板のUR賃貸スレでは
色々書かれています。
308: 匿名 
[2010-10-03 18:25:08]
晴海三丁目に、住友のツインタワーが二年後に完成します。
勝どきビューの南向きの坪単価は急降下しますよね?教えて下さい。
309: 匿名さん 
[2010-10-03 18:36:35]
建つのは事前に分かってるからこの価格なんじゃないですか?
西向きと南向きでほとんど坪単価変わらないですからね。普通ならもっと差を付けるでしょうから。
310: 匿名 
[2010-10-03 19:38:41]
駅直結ということは普遍ですしね
311: 匿名さん 
[2010-10-04 11:14:27]
先日、URの広告バスが走っているのを見かけました(都バス)。
銀座も東京も有楽町もバスで直結!のような事が書いてありました。

下の店舗はスナックが多いようですが、カラオケスナックが3軒入るんですね。
酔っ払いの客が入り乱れて混沌化しそう。
準備中と書いてある残り1区間は何が入るんだろう。
薬局と同じくらいの広いスペースだけど。
312: 匿名さん 
[2010-10-04 17:38:55]
駅前なんだから飲み屋があるのはあたりまえ、と考えないと。
むしろ3件なら少ないんじゃない?それが嫌なら、駅から少し離れた住宅地に住むしかない!
313: 匿名 
[2010-10-04 17:44:16]
安い居酒屋チェーン店のお客さん(主に学生)よりもきれいにお酒を飲みますよ。
314: 匿名 
[2010-10-04 17:45:01]
30店舗中3店舗ですしね
315: 匿名 
[2010-10-04 17:51:18]
311
銀座、東京、有楽町

電車では直結しないでに、乗換えが必要だから
直結はバスなんですけども。
316: 匿名さん 
[2010-10-04 18:16:13]
>291
3階にできる保育園、住人優先になると嬉しいですよね。待機児童が多く保育園にも入りにくい状況なわけだから、こういった面で、優先とかになるとここもポイント高いのに…。ここの住人は一人も入れなかったってこともあるんでしょうね。
>311
居酒屋が多く入っている上に、カラオケスナックが3軒も入るかと思うと、ほんと賑やかしくなりそうですよね。酔っぱらいが大声で歌ってる声が聞こえてくるんじゃないかと思ってしまう。
317: 匿名さん 
[2010-10-04 20:42:12]
>>311
飲み屋がそこまで繁盛するような場所ではないような気がします
駅近くだし会社帰りに軽く一杯って感じかな
少なくとも深夜に酔っぱらいがウロつくような事はないと思いますよ。
318: 匿名 
[2010-10-05 09:31:52]
マンションにスナックとはかなりのインパクトです。
他にもスナック等の嫌悪施設が同じマンション内に入っている例があるんでしょうか?

駅前のスナック隣のマンションに住んでた友人は人の出入り時にするカラオケ騒音と立ちションだけ我慢すれば気にならないと言っておりましたが…
320: 匿名さん 
[2010-10-06 09:54:28]
317さん
そうなる事を期待したいですが、スナックや居酒屋の営業時間が
深夜までですし、これまでのお得意さんが通う事になれば
賑やかになるのではないかと懸念しています。
できればコンビニを残して、全て23時頃で閉まればいいのに。
321: 匿名さん 
[2010-10-06 18:03:20]
316さん
本当ですね。共働きの友達などはマンションを選ぶ際保育園に確実に入れる地域を選んでいると
言っていたので、マンション内の人優先になったら購入希望者は増えるでしょうね。
でもマンションの中の保育園ってどうしても狭そうなイメージがあります。
322: 匿名さん 
[2010-10-06 18:05:51]
UR賃貸入居なら
子供がいれば抽選倍率優遇なんですけどね。
323: 匿名さん 
[2010-10-06 20:53:25]
>>320
マンション内の店舗を借りて飲食店をやっている知り合いが居るのですが
その人に「マンションの規定で22時半以降の営業は出来ない」と言っていました
スナックやカラオケパブのようなお店で23時閉店ということは無いと思いますが
この物件にもあまり深夜まで営業できないような規定があるといいんですけどね
324: 匿名さん 
[2010-10-06 22:30:18]
>321
狭い保育園に確かになってしまいそうですね…。
でも狭いなら狭いなりに上手くやってくれるんじゃないかと思っています。
今うちの子どもが通っている園も駅前の狭いところなのですが、
外遊びはもっぱら公園だったり、遠くの公園まで散歩したりと体を動かせるように工夫して貰っています。
325: 匿名 
[2010-10-06 22:36:27]
ここの保育園、マンションワンフロアすべて保育園ですよ?
園庭もありますし、公園も隣接。
広いと思いますが…
326: 匿名さん 
[2010-10-07 14:42:49]
保育園は新設ではなく、どこかの園が移って来るんでしたっけ?
…と、調べてみたら「かちどき西保育園」が移転するようです。
定員拡大. 94人→120人. 平成23年1月4日(予定)
定員120名ですと、かなりの大規模じゃないでしょうか。
327: 匿名 
[2010-10-07 15:16:47]
勝どき1丁目には、3月に定員100人超の認定こども園もできますし、だいぶ待機児童は減るのではないでしょうか。
晴海2丁目プロジェクトにも保育園が新設されるようですし。
中央区は恵まれていると思います。
328: 匿名さん 
[2010-10-07 17:31:50]
>325
同じく、相当広いと思います。
329: 匿名 
[2010-10-07 17:46:36]
待機児童は減るでしょうけど、
ここなどの新築により、入園希望する児童の絶対数も増え続けるでしょうね。
330: 匿名 
[2010-10-07 18:20:50]
はやめにいれちゃった方がいいですね。
晴海二丁目、三丁目ができたらまた待機児童が増えそうです。
勝どきビュータワーは、その点でもタイミングがいいかもしれませんね。
331: 匿名さん 
[2010-10-07 22:08:44]
駅前のマンションだから飲食店はしょうがないと思います。
けど、スナックはなぁ・・・。
332: 匿名さん 
[2010-10-07 23:05:38]
早速賃貸の募集がありますね。
地権者の住居でしょうか。
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/kachidoki_view_tower...

55㎡ 215,000円
70㎡ 270,000円
27階・28階部分その他多数

駅直結にしてはリーズナブルな賃料ですね。
333: 匿名さん 
[2010-10-07 23:26:06]
ここの保育園の環境的にはすごくいいですね。
今現在の保育園の空きも4・5歳児ばかりで乳児の空きはないので
この保育園も結構激戦になってしまうのかなぁ。
334: 匿名さん 
[2010-10-08 14:10:24]
狭い保育園でも園児は大体、午前中はお散歩に行くので
狭くても平気だと思いますよ。

335: 匿名さん 
[2010-10-08 14:14:43]
333さん
現在外にある保育園が移転してくるという事は、
現在入園している94人は差し引いて、
新たに26人しか入れないと言うことなんですね。
11月頃から問い合わせてみた方がいいかも。
336: 匿名さん 
[2010-10-08 16:32:45]
>>233
マンションによっては「22時半以降の営業は禁止」などのような規定があるんですね。ここもそういう規定があるといいなって思いますけど、どうなんでしょうね。うちに近くにも、スナックや飲食店が同居しているマンションが(分譲か賃貸かはわからないが…)ありますが、夜遅くまで営業されていて酔っぱらいもウロウロしています。同じマンションの住人とスナックのお客様が一緒のエレベーター内に乗り合わせることも多いんじゃないかと思うくらいです。ここはそうならないことを祈るばかりです。
337: 匿名さん 
[2010-10-08 16:39:57]
元の地権者さんのお店が大部分だから、それは無理でしょう。
ここの様な再開発は地権者さんに有利な決まりを作った上で、分譲するのが普通ですから。
338: 匿名 
[2010-10-08 16:53:29]
商業施設とマンションは、エレベーターも入口も違いますよ。
339: 匿名 
[2010-10-08 17:02:12]
マンション用エレベーターは、商業施設のある2〜4Fにとまりませんし、逆に商業施設用エレベーターは、住宅のある5F以上にはいきません。

マンション住民も商業施設を利用したい場合は、一度1Fまでおりて、エントランスをでなければ商業施設にいけません。
340: 匿名さん 
[2010-10-08 18:03:21]
>332
え!こんなに高いの?
全然リーズナブルじゃないよ!
これだったら山手沿線の駅近タワマンも
射程圏内に入ってくるでしょ。
341: 匿名 
[2010-10-08 22:21:12]
中央区駅直結新築28Fでそのお値段ならまあ納得のお値段ですけどね。
342: 匿名さん 
[2010-10-08 22:32:43]
このあたりに住まわれる方は
山手線って全然関係ないと思いますよ。

地下鉄の方が便利ですし、車でも。
343: 匿名さん 
[2010-10-09 20:42:48]
>336
入るお店によると思いますが営業時間は気になりますよね~
お酒によったかたと鉢合わせになるのってちょっと怖い気がします。
344: 匿名さん 
[2010-10-09 21:01:22]
ここと今度できる三菱とどっちが高いんだろうね?
立地vsブランド
345: 匿名さん 
[2010-10-09 22:11:57]
立地&ブランド、の月島駅直結タワーまで待つ手もあります
346: 匿名さん 
[2010-10-09 23:23:07]
>>343
動線が完全分離されてるようなので、ほとんど気にならないんじゃないかと思いますけど。
347: 匿名さん 
[2010-10-10 11:03:51]
>>346

はい、その通りです。実際に入居されたらお分かりになると思いますが、
居住者と店舗の利用者はまったく動線が異なりますので、外見的には
同じ建物であっても、感覚的には別の建物にいるような気持ちになるはず
です。なので、スナックの営業時間などはそれほど気にされる必要はない
かと思います。
348: 匿名 
[2010-10-10 13:22:35]
だけど実際、同じ建物なのですね。
俗に言う下駄履きマンションなので。
349: 匿名さん 
[2010-10-10 22:36:07]
どうしてもそのように呼びたければどうぞご自由に。
でも、動線が異なることは事実ですので。
350: 匿名さん 
[2010-10-10 23:03:19]
>>345

@330超えるでしょ?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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