LAZONA川崎レジデンス 【19】棟目

[匿名さん]

【LAZONA Kawasaki Residence】（2006年9月28日 商業施設 Plaza OPEN！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数287・店舗面積79,294㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
> ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
> 駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
> タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島建設

LAZONA川崎物件HP ⇒ （完売により閉鎖）
LAZONA川崎全体像 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/lscproject/kawasaki/index.html
川崎駅周辺総合整備計画推進会議 ⇒ http://www.city.kawasaki.jp/50/50kikaku/home/jigyougaiyou/ekishuuhen/k...
川崎駅西口地区総合整備事業 ⇒ http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/nisiguti/jusiso/jusiso.htm
ラゾーナ川崎プラザHP ⇒ http://www.lazona-kawasaki.com/

三井不動産 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産 ⇒ http://www.toshiba-building.co.jp/
鹿島建設 ⇒ http://www.kajima.co.jp/
三井不動産レジデンシャル　カスタマーサポートセンター ⇒ http://www.mitsui-csc.com/

ラゾーナ川崎レジデンス住民専用板 ⇒ http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=137&disp=1
TOWERSLOG（ラゾーナ） ⇒ http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_lak.htm
ラゾーナ川崎のある日々 ⇒ http://blog.goo.ne.jp/lazona_kawasaki/
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【18a】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8869/
【18】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9413/
【17】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9409/
【16】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9259/
【15】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9411/
【14】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8705/
【13】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38938/
【12】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39225/
【11】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38937/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
【08】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

[851: 匿名さん]

No.836さん

エアコン、うちは、最新の機種？ですけど、また新しいのが出たのでしょうか？
（昨年の秋の内覧会には、設置されていましたので、昨年の春か夏頃、発注されたのだと思います。T社のエアコンは、毎年1月か2月に新製品が出ますので、2006年製か2005年製が設置されていれば新しい方だと思います。）
私の方からも売主にいう必要があれば、言いますので、
差し支えなければ、型番を教えていただけませんか？

[852: 匿名さん]

私は「エアコンは最新機種で一番ランクの高い物をつけさせて頂きます」と聞いていました。
ですから、お掃除機能のついた物を期待していました。（10年間フィルターお掃除無しなど）
確か、営業さんに勝手にお掃除してくれるようなものがつくんですか？とお聞きした所、最上位のものを設置します。とお話しくださったので・・・。
最新機種と言っても設置時期と入居時期に差がありますからそれは理解できるのですが、ランク的には一番上のものではありませんよね。
金額の事で言っているのではないのですが・・でも気に入らないからってわざわざついてるのに取り外して新しいものを買うのは(^_^.)
皆様はＭＲがあったころ、営業さんにどんな説明を受けましたでしょうか？

[853: 匿名さん]

>852さん
自分も一番新しく一番最上位のエアコンをつけますと聞いていました。
現在単身赴任中のため内覧会には同行できなかったのですが、妻はよく分からなかったようです。

エアコン、ゴミ（住民の捨て方、一回までの運び方等）には不信感を感じました。
マンションの書類は非常に量が多く、三井側に「書いてありますよ」と言われてしまえばそうかもしれませんが、MRでの説明を受けたからこのマンションに決めたのにあんまりですよね。
そもそも大量の書類をもらったのはマンション説明会で、最初に聞いた条件でここに決め抽選を通り居間に至るわけですからどうにかならないものでしょうか。

[854: 匿名さん]

847さん、いいですね。
こういう人がいるとマンション内のマナーがぐっと引き締まります。
マナーの悪い人がいたらどんどん注意しちゃってください。
頼りにしてます。もちろん私もマナーには気をつけるつもりですが。

[855: 匿名さん]

８３６さん、我が家もリビングを広くするプランに変更したため、エアコンの対応が当初の広さのままだと大変困ります。これから内覧会ですので聞いてみます。

[856: 匿名さん]

>>847
ずっと読んでたけど、そんなにあつくなるような事でもないんじゃないの。
ましてや、上りのボタンを無効にする、なんてできるわけないじゃない。
たいがい、EVが遅いのは、上下両方押す人ってのはそんなに多いとは思えなくて、
そのEVのプログラミング、ロジックによる方がはるかに依存が高いと思うよ。
例えば、身近では川崎モアーズの2基のEVとか最悪だ。
１Fで待ってて地下から来るEVが2基の場合、片方が１Fで既に満員にも関わらず、1基止まっているからと、もう１基は１Fにストップしないで上に行っちまう。
乗り切れなかったら、そのままさらにどちらかのEVが来るまで待たなきゃなんない。
ま、ラゾーナの東芝エレベータはそんなことないと思いたいけどね。
問題あったら、ロジックを変えろ、と管理会者なり管理組合に提案するのは良いと思うが、この掲示板でマナーを
叫んでも、効果は期待できないと思うよ。
EVに限らず、ある一定の割合で、そういうこと（マナー）ができない人間はいるもんだ、と私は諦めてます。

[857: 匿名さん]

>>815
>EVは、来ないからと言って、間違っても、両方を押すのは止めてくださいね。
そんな風に言われると、イタズラ心がうずき「押してみようかな」って思う人がでてくるよ

[858: 匿名さん]

今度はエレベーターの話題ですか。いい加減この手の話題（子供、ペットも似たような話題）やめません？

[859: 匿名さん]

子供とかいたずらでエレベーターの上のボタン押しちゃうんだよね。
８４７さんの怒り狂う姿が目に浮かぶなー。

[860: 匿名さん]

本当に上に行きたいこともあるから、「上ボタン」をなくす動議には反対します

[861: 匿名さん]

>>858
こういう書き込みする人がたまにいるけど逆効果ですよ。
みんな書きたいことが山ほどあるのだから、そのあたりを理解したほうがいいです。

本気でもめたくないと思うのなら、＠京都さんのようにハンドルネーム名乗って
感情論には一切参加しないことです。
それが出来ないなら「やめません？」なんて格好つけるのはやめません？

[862: 匿名さん]

>851さん、855さん
今東芝製ですと、○○○ＳＤＲが最新で最上位機種になってます。
ただ、この冬に出たところなので、ウイング棟及びタワーの低層階だと、設置時には
まだ出てない機種かもしれません。因みにその前の機種だと○○○ＧＤＲになります。
他の方も書かれている様に、MRでは、最新の最上位機種(お掃除付)と言っていたので、
少なくともＧＤＲシリーズが付いていないと嘘を言った事になります。
しかし、機種確認したところ(回答は二週間もかかってやっと回答が来て)
ワンランク下の○○○ＧＲと解りました。
私は、ちょっと頭にきたので、その機器付けないで下さいと講義しました。
正直外してでも、使いたくないです。(ちょっと感情的になっていますけど　自反省!!)
でも、オール電化で、リビングを使う時間帯は特に夏は高い価格帯なので、
消費電力の効率の良いのを付けたいです。それにカビ対策の良いものを。

[863: 匿名さん]

っていうか、エレベータ混まないと思うんですが

[864: 匿名さん]

エアコンの事、納得が行きません。
大袈裟かもしれませんが、このマンションの「最新機種で最上位のエアコンがつく」と言う条件にも魅力を感じマンション選びをした人だっていないとは限りませんよね。
もしいないとしても、嘘の宣伝で偽の商品を売った事になります。
この事は入居してからでも三井側に署名を集め「エアコンを取り替えることはムリだろうから、その分何かで補え」と講義することも可能かと思います。
小さな事ですが、契約とはそういうものではないでしょうか。会社とはそういうものです。
三井側もラゾーナプラザのマンションでこういったトラブルが出てるとなれば何か対応せざるを得ません。　これは酷すぎです。

[865: 匿名さん]

↑
そうでしょうね。補ってほしい。出来れば、お金じゃなくて、１階の集会所みたいなところに、お客さん（個人的な）を呼べるように、キッチンなどを設置してほしい。豪華である必要はないけど。
仮に管理組合の会議など行うとしても、簡単なキッチンや冷蔵庫もない状態だと、お茶も飲めませんから。

[866: 匿名さん]

私の担当の人は、「最新機種で最上位のエアコンがつく」なんて一言もいいませんでした。
私の記憶が正しければ、この掲示版でも以前最新の機種がつく、つかないの問題があったかと思いますが、結局、最新機種がつくわけではないということだったような。。。

[867: 匿名さん]

私も最新機種とは言われなかったと思います。
たしか、1年くらい型落ちした物と言われたような気がします。
（当時はたくさんのモデルルームをまわっていたので、どこの
マンションで何を言われたかごちゃごちゃになっていて自信は
ありませんが、掃除機能付ではないと言われがっかりした記憶
があります。）

覚え書とか録音テープとか証拠があれば契約違反に持ち込める
かもしれないですが、一部の担当者の口約束だけだとしたら
ちょっと厳しいかもしれないですね。

[868: 匿名さん]

851です。

私は、もともとエアコンは高かったので、オプションで選択しませんでした。
営業マンからも、個人的な意見ですがお前置きされ、この辺は、量販店が多数あるので、安く最新の機種が手に入るといわれ、納得しました。
2月に最新機種を量販店数社に相見積もりをとり、一番安いお店で購入し、入居1日前に取り付ける予定です。オプションで先に購入された方は、比較的お金に余裕があり、めんどくさい機種選定や相見積もりなどの作業がないことでそちらを選択されたと思います。
追伸：食器洗い機等は、オプションで選択した方が後々の工事などを考慮すると私には有利と思われたので、最初から取り付けてもらうようにしました。

[869: 匿名さん]

>868さん

タワー棟のＬＤに標準でついてるエアコンの話だと思いますが…

[870: 匿名さん]

タワーで内覧会行った方なら手元に取説あると思うけど、エアコンの品番見て価格.comで調べたら、
77500円（12畳）〜101850円（16畳）となっていた。
ちなみに2006年2月のもので、メーカー直なら相当安く仕入れてるはず。

12月から内覧会だったからSDRシリーズは無理だったとしても、2月発売の物が最新になるだろうから、
ならばせめてGDRシリーズにすべきだったね。

[871: 匿名さん]

No.869さん
タワー棟のＬＤに標準でついてるエアコンのことのみの話でしたか、大変失礼しました。
タワー棟は、最初からＬＤに標準でついてるんでしたね。
オプション製品のことかと勘違いしておりました。

[872: 匿名さん]

たしか、タワー棟の奥に和室のある方は、配管の関係で、最初からつけないといけなかったんですよね。タワー棟のＬＤには、標準でエアコンがついていて、ウイング棟はなぜついていないんでしたっけ？覚えていらっしゃる方、教えてください。

[873: 匿名さん]

エアコンの電源種別について、質問です。
ここのマンション、単相１００V用ですよね。単相２００V用を買ってつける方いますか？

[874: 匿名さん]

うちはエアコンのことなんてスッカリ忘れていたので　得した気分♪

[875: 匿名さん]

>>867さん
　口約束でも契約になりますよ。
　そもそもＭＲの方々は、素人さんばっかりで結構いい加減と
　感じました。

[876: 匿名さん]

我が家もタワーでよかった。得した気分です。
でも、本当に得したかわかりませんね。
その分も上乗せさせられているかも知れませんからね。

[877: 匿名さん]

MRの方達って言い方は悪いですが、かなりいい加減でしたよね。
誰に聞いてもよく分からない・・と言うような感じで小さな事から何から何まで「少々お待ちください。確認してまいります」ばっかりだった。
何で教育が出来てない人を現場に出しておくんだろ？って思ってました。
三井側は数多く売ってきたマンションかもしれませんが、こっちは一生で1回の大きな買い物です。
何十年もローンを組むんですから人生を賭けた買い物ですよね。
ずいぶんいい加減です。

[878: 匿名さん]

>>877さん
　ＭＲもいい加減でしたが、内覧会の担当者もいい加減な人おおいですよ
　当方、今月はじめの方に内覧会にいってきましたが、
　修正事項の最終確認日についてまだ連絡ないですし。。。。。
　しっかりした方々もいるんでしょうけど、当たり外れのブレがおおきすぎる
　感じがします。

[879: 匿名さん]

どこのデベもそうでしょう。駄目な人に当たるとホントに萎えます。

[880: 匿名さん]

>873さん
家は、リビング以外にも200Vの物を付ける箇所があります。
因みに、大抵のエアコン電源は100Vが殆んどです。気の利いたディベなら、
広い部屋だと最初から200Vが来ていますが。
で、873さんは200V化変更への心配をされているのだと思いますが、なんら問題ありません。
配電盤(ブレーカー)の接続を、赤又は黒相とグランドの接続を赤相・黒相の組み合わせに
するだけです。１分もあれば変更できます。
＜今の家なら、遅れている東電地区でも、標準で単三(単層三線)が来ているので＞
私でも出来ますが、ただ、免許が無いので、もし漏電・火災などの時に自分が責任を
追わねばならないので、一応費用を払って業者(エアコン設置業者)にやってもらえば
いいだけです。ご安心下さい。

[881: 匿名さん]

タワーには標準でLDにエアコンがついてるのですね。知りませんでした。
得もなにも込み込みの価格がタワーの値段でしょう。

私もエアコンをよく使うのでGRクラスはいらないのでその分値引いてくれと
同様に思います。ただ冬場は床暖房されるかたも多いでしょうし、工事の時期の製品状況
在庫などにより新型のGRがGDRより性能がよかったのかもしれませんので
全員に標準でつけるのならしょうがないかと思います。（標準である必要はないと思う）
ちなみに　GDRのGRの燃費（暖房と冷房平均）　5.12:3.65と3割くらい違います。
他の部屋に回せるならまわしたらいいかと思いますが　部屋の大きさにあったエアコンを使うのが
節約になりますしねえ。1年以上前に型番のきまっていないオプションを
選ぶからそうなるんだよって思ってましたが　お悩みが理解できました。

オプションでリビングを広げた方で　それにあわせた出力に変更されてない場合は
抗議して当然かと思います。出力が足りていないと電力消費が増大します。

[882: 匿名さん]

て言うか、今の時代、エアコンなどの消費電力の大きいものは全て200Vにすれば
いいのにと私は思う。その方が効率も良くなるし。
なので、どっちか迷ったら、即200Vの方を選ぶのをお勧めしますよ。
さらに理想を言えば、関西と同様、東日本地区も60Hzに変更して欲しい位ですね。
２割は効率が良くなりますよ。
て、マンションと関係ない話に脱線しました。。。

[883: 匿名さん]

>881さん、
オプションでリビングを広げた場合でも、標準エアコンはそのままで、
ただ、元は部屋だった所の同じ箇所にエアコン電源とスリーブがあるので、
そこに容量が不足分を補助エアコンとして付けろ! と言う三井側の趣旨らしいです。

それと、GRとGDRはほぼ同じ時期に出ているので、ただ、三井側がケチっているだけと
思います。
私も、GR付ける位なら、その分割り引いて欲しいです。
因みに私のMRでの営業さんは、ここは全て定価販売ですと言ってました。
なので、なおさら余計なエアコンなど付けずに返してもらいたいですね。

多分良そうですけど、東芝側のフェミニティーを付けたいから標準装備に
したのだと思われますが、それなら、最上位機種のGDRにすべきだと私も
強く抗議したいですね。
ぜひ、皆さんの、付け替えろとか、その分保障しろなどの講義に参加したいです。

[884: 匿名さん]

>> 883 さん
881です。ちょいとWebで調べてみたら2台の方が効率は良さそうですね。
利用する側からは面倒ですが　そういう解（言い訳）もありかとおもってしまいました。
コンセントと穴を用意してるとは思いませんでした。申し訳ない。
2台あっても1台は使わないだろうなって思いますが...
三井側に部屋を繋げるときにエアコンが2台になるという説明をする義務があったか
どうかはわかりません。

契約時のやりとりでGDRをつけるという確約がないとつらいですかねえ。
標準のトイレやシステムキッチンにも波及するかもしれませんし
ひどいとは思いますが、あきらめて交換されたほうがよいかと思います。

自分もエアコンについてお掃除ロボットタイプじゃないかもしれないといっていたのは
記憶に残っています。そのときは　気にもとめませんでしたが
お掃除機能じゃない＝最上位機種でない　なんですよね。
私なら　本エアコンは寝室へでも移してしまうと思います。

[885: 匿名さん]

家はリビングように備え付けられているエアコンが一番畳数の大きなものなので、それを外して小さな部屋に付け替え、無駄なお金を払ってもう1つ大きな部屋用のエアコンを買うなんてばかげてます。
このエアコンの件に関しては、三井側にも十分落ち度がありますから皆さんで何か対策を要求すれば、三井側も動くはずです。

[886: 匿名さん]

>>880さん

解説有難うございます。
再内覧会があるので、確認してみます。
広い部屋は、２００Vの方が良いのですね。
でも、このマンションそもそも広い部屋は無かったのですが、
どの程度から広い部屋と位置づけ、２００V化した方がよいのでしょう。
好き好きですかね。

[887: 匿名さん]

電力会社からの抜粋
「単相3線式」は、3本の電線のうち真ん中の中性線と上または下の電圧線を利用すれば100ボルト、中性線以外の上と下の電圧線を利用すれば200ボルトが利用できます。「単相2線式」は、電圧線と中性線の2本の線を利用するので、100ボルトしか使用することができません。
しておきましょう。将来、増築や修理をするときにとても役立ちます。
--------------------------
http://www.tepco.co.jp/life/custom/q_and_a/shinchiku/index-j.html
単相3線式は、100ボルト・200ボルト、両方の電気が使える便利な配線です。エアコンや食器洗い機、IHクッキングヒーターなど200ボルト器具を買ったときも、簡単に取り付けることができます。また、回路をたくさんつくることができ、契約アンペアを大きくする際にも便利です。
新築の場合なら、単相2線式（100ボルトの電気だけを流す配線）にするのとほとんど変わりません。増改築時に単相2線式から変更する場合は、引込線取付点から分電盤までの引込口配線や屋内配線の張替工事が必要となるため、材料費・工事費がかかります。配線の長さや工事の程度により、費用も異なりますので、まず電気工事店に相談して、どれくらいの費用になるのか見積りを出してもらいましょう。

[888: 匿名さん]

２月１５日はプラザの休館日だそうですね。（オープン以来初めて？）
人の流れがどう変化するのか興味深いです。

[889: 匿名さん]

今日レジデンシャルからへんな訂正の手紙きましたね（フェミニティ説明に関わる一部修正に
ついて）。
やっぱ、人によって説明に違いがあるんですね。エアコンのこともここでこうして問題に
なってるし、。ひどいなあ

[890: 匿名さん]

引越し業者の件ですが、結局みなさん、どんな具合ですか？

[891: 匿名さん]

私は、まだ一社からしか見積もらっていない状況です。２月頭にもう、２社からもらいます。
提携会社外はこの掲示板見る限り、大手は請け負ってくれないようなので、高いですが、３社のなかから選ぼうと思っています

[892: 匿名さん]

>>890さん
　エアコンの件決めてから、フロウネ？
　エアコンは皆さんどうしますか？？

[893: 匿名さん]

ごめんね。エアコンの続きどうぞお願いします

[894: 匿名さん]

>886さん
880です。
200Vは、同容量タイプで200Vが有れば200にする方をお勧めします。
ちなみに、冷房能力で代表すると、一般に、４kw(消費電力でなく冷房能力です)
以上であれば、200Vが有るのでそちらをお勧めします。
部屋の配線の方は、通常、15畳以上あれば、200V配線に最初からなっている所が
多いですが、ここは私自信がまだ内乱していないので何とも言えません。

ただ、予断ですが、良く(私もやりがちですが)必要以上に大きい容量のエアコンを
付ける事がありますが(Ex,8畳の部屋に12畳用とか)、容量が大きくなるほど
省エネ効率は下がるので逆効果になる事がありますので、余りオーバースペックに
なるのはお勧めできません。
それに大きい容量の機種で狭い部屋を冷暖房すると温度変動(ヒステリシス)が大きく
なりがちで、中の人にとっても居心地が余りよくないです。(自経験より)

[895: 匿名さん]

標準エアコンの件、私の営業の話では、
LDに現時点での最上位機種が標準で付き、照明も付くといってました。
これは、フェミニティーの関係で標準し言ってました。
でも、先週私が三井コンサルに確認したところ、エアコンは、１ランク下の
GRシリーズ(勿論オプション前の広さ用のサイズ)、で照明は無しとの事でした。
照明は、フェミニティーでLDの照明電源をオンオフするので、東芝の機器を
設置する必要が無いためとの事でした。

照明は標準で付かないのである意味幸いでしたが、
いずれにしても、当初の話とは違いますよね。

[896: 匿名さん]

エコキュートって取り付け前に申請すれば補助金があった様ですが、http://www.hptcj.or.jp/ecocute/h18_ecocute/index.html
すでに建築主（三井）が申請して受け取ってるのでしょうかね。

[897: 匿名さん]

他スレのコピペです。行ってみようと思いました。
皆さんも如何かと思いまして。かえって家材選びも悩まないかも。

（前文省略）・・・・・モリモトのモデルルームは購入後の家具選び等々
とても参考になる要素が多いものでした。今春完成入居のラゾーナ川崎の
方なども、現在家財道具購入選びの最中であれば、ぜひ一度フリーダイヤル
に予約してここを覗かれることをお薦めします。（後文省略）

[898: 匿名さん]

知ってるのばかりであまり参考になりませんでしたよ。

[899: 匿名さん]

え？まだ発売前の家具とか設備があったのに
知ってるのばかりとは？

[900: 匿名さん]

家具を見る目的だけでモリモトのモデルルームに入れるのですか？