【LAZONA Kawasaki Residence】(2006年9月28日 商業施設 Plaza OPEN!)
川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE(セキュリティー)
店舗数287・店舗面積79,294㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
> ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
> 駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
> タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ+三井不動産+鹿島建設
LAZONA川崎物件HP ⇒ (完売により閉鎖)
LAZONA川崎全体像 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/lscproject/kawasaki/index.html
川崎駅周辺総合整備計画推進会議 ⇒ http://www.city.kawasaki.jp/50/50kikaku/home/jigyougaiyou/ekishuuhen/k...
川崎駅西口地区総合整備事業 ⇒ http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/nisiguti/jusiso/jusiso.htm
ラゾーナ川崎プラザHP ⇒ http://www.lazona-kawasaki.com/
三井不動産 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産 ⇒ http://www.toshiba-building.co.jp/
鹿島建設 ⇒ http://www.kajima.co.jp/
三井不動産レジデンシャル カスタマーサポートセンター ⇒ http://www.mitsui-csc.com/
ラゾーナ川崎レジデンス住民専用板 ⇒ http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=137&disp=1
TOWERSLOG(ラゾーナ) ⇒ http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_lak.htm
ラゾーナ川崎のある日々 ⇒ http://blog.goo.ne.jp/lazona_kawasaki/
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【18a】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8869/
【18】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9413/
【17】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9409/
【16】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9259/
【15】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9411/
【14】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8705/
【13】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38938/
【12】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39225/
【11】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38937/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
【08】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/
[スレ作成日時]2006-12-17 08:43:00
LAZONA川崎レジデンス 【19】棟目
673:
匿名さん
[2007-01-21 07:53:00]
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674:
匿名さん
[2007-01-21 07:59:00]
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675:
匿名さん
[2007-01-21 09:32:00]
アートは12月に見積もりに来た際には「今日にでも契約しなければトラック手配が
できませんよ!」などと言ってましたが、最近TELで話したところ「ま、お返事はなるべく 早い内にお願いします」と言ってました。 強引な営業を三井に注意されたんでしょうか。 だったら三井さん、価格についても注意してやってください。 |
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676:
匿名さん
[2007-01-21 11:54:00]
引越し価格もほんと明確でないからね。値引はうれしいが設定価格そのものに
疑問を持ちます。 |
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677:
匿名さん
[2007-01-21 14:35:00]
引越し価格は、基本料金は明確だよ。
http://www4.ocn.ne.jp/~corgies/system.html >基礎運賃・基礎作業料金はあらかじめ国土交通省によって定められている、 >または届出が必要な引越約款というものに基づいて計算されます。 >そのため法外な料金というのはありません。 |
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678:
匿名さん
[2007-01-21 18:43:00]
駐車上屋上の緑地、少しだけドッグランに分けて欲しいなぁ
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679:
匿名さん
[2007-01-21 19:23:00]
私は家庭菜園を申し込まなかったですが、菜園まわりの板張りスペースは広いです。
我が家の子供は大きくなってしまいましたが、小学生位までの子供がボール遊びや 走り回ったりするには十分な広さだと思います。 緑地帯も芝生が張られていますが良い遊び場になりそうですね。 緑地帯は1/3位フェンスで仕切れば小型犬のドックランも可能な広さだと思います。 一方で穏やかに菜園やったり緑地帯でのんびりすることを楽しみにしている方も たくさんいらっしゃるでしょうね。 早晩住民のニーズがぶつかり合うと予想されますが、なんとか折り合いをつけていきたいものです。 小生幸か不幸か初回の理事に選ばれませんでしたが、初代理事さん達に協力していきたいと思っています。 |
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680:
匿名さん
[2007-01-21 21:47:00]
>678
私もドッグランが出来たら非常に嬉しいです。 マンション内のドッグランは皆同じマンション内に住んでいる方達が顔を合わせるのでマナーも衛生状態もかなり保たれるとおもいますし、愛犬家同士の交流の場にもなり愛犬家としては是非欲しいスペースですね。 |
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681:
匿名さん
[2007-01-21 22:07:00]
ウチなんか、A社の対応があまりにも強引なので
対応が悪く信頼できないので、頼むつもりは全くありませんと 啖呵きっちゃいましたからね。 他にも複数苦情があって下手に出てきたかもしれませんね。 A社はエレベータ等に人員を配置しているので、受注しないと 人員がムダになりますからね。 最後は向こうから折れてくると思いますよ。 |
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682:
匿名さん
[2007-01-21 22:11:00]
ドッグランなんかいりません。
理事会で話題になれば、絶対反対します。 個人的にはペットも禁止にしたいくらいです。 このように思っている方は私だけではないと思います。 |
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683:
匿名さん
[2007-01-21 22:30:00]
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684:
匿名さん
[2007-01-21 22:30:00]
いろんな意見がありますね。理事会の採決って理事の多数決ですかね?ナントカ派閥が出来て強制採決したりして・・・。
その他住民で運営するのは何でしょう? 自治会とか町内会とかもあるんでしょうか? お祭りとかどうするんだろう? そもそも堀川町は東芝の工場以降ラゾ以外の人が住んでるんだろうか(ex blue sheeter)? 町内会館もない? 「?」ばっかり。。。 |
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685:
匿名さん
[2007-01-21 22:34:00]
いまどき新築マンションでペット不可を探す方が難しいのですが、
>個人的にはペットも禁止にしたいくらいです。 こういう人って必ずいるんですよね〜、、、 |
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686:
匿名さん
[2007-01-21 22:38:00]
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687:
匿名さん
[2007-01-21 22:42:00]
ペット禁止のマンション選択すればよかったのにね。
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688:
匿名さん
[2007-01-21 22:44:00]
当方も犬は飼ってませんが、ドッグランできたら遊びに行きたいです♪
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689:
匿名さん
[2007-01-21 22:53:00]
犬を飼っていない人もドッグランで他人の家の犬と自由に触れ合える場所にするといいね。
それならば皆にとってメリットがあるということで賛成します。 |
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690:
匿名さん
[2007-01-21 22:58:00]
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691:
匿名さん
[2007-01-21 23:12:00]
今週末は、外れたバイク置き場のために不動産屋をまわりましたが、まったく
取り扱っていないのが5件 1km以上はなれた住民用の自転車置き場へ 勝手においてくれが1件 置けないスペースを紹介されたのが1件でした。 なんで全滅です。 ラゾーナ裏のでっかい民家にあたってくだけろと突撃したのですが 空きやのゴーストハウスでした。 や○ざの地上げとか怖い感じでしたが もしご近所であの家の経緯を ご存知のかたいたら教えていただけないでしょうか? 不動産屋からもあの規模でなんでないのと言われるし 悲しい一日でした。 自分を含め15名ほど 外れていますが、雨にぬれてもなんでもいいので 置く場所を増設してほしいです。 三井にかけあったらあとは住民同士で決めてくださいとのことでした。 |
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692:
匿名さん
[2007-01-21 23:17:00]
私も犬を飼っています。現在も三井の大型マンションですが、小型犬だけ許されているはずなのに、エレベータにはラブラドールものってきます。敷地内の植え込みには「小」をしほうだいで植物が枯れかかっています。まずはラゾーナに入居される飼い主どうしでマナーと(現状の)ルールを守るとりくみをしていきましょう。犬を飼っている人もいない人も、それから小さいお子さんがいる家庭もいない家庭も、みんなが楽しく快適に暮らすため、また近隣の人たちに受け入れてもらえるよう気配りをしていきましょう。私もドッグラン欲しいですが、それはまず犬を飼っていない人たちにも理解してもらうことが先決ですね。
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693:
匿名さん
[2007-01-21 23:43:00]
670です。
>671,672,674さん コメント有難うございます。 確かに一年程前に、ラゾーナは東芝の跡地なので、古くから工場が地上げ (土地の吊り上げじゃないよ!) して有り、特にレジデンス側は高いので 水害などの心配は大丈夫て書かれていた記憶がありますが、先日プラザを 訪れて、改めてこの目で実感した感じでした。 高層タワーと言えども、ライフラインの機械室(Ex,変電設備、貯水槽、 電話配電盤・・・)は地下にあるので、水害があると前面ダウンですからね。 異常気象で想定外の大豪雨も覚悟しなければならない時代なので、水害に 関しては一先ず安心しました。 それにしても、引越しの日程、まだ回答来ないなぁ・・・ |
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694:
匿名さん
[2007-01-21 23:49:00]
ドッグランも糞の始末や足洗い場があればいいですが、施設利用で管理費に
組み込まれるのは困りますね。 うちは飼っていませんが見てるのは楽しいと思います。飼い主に似てるなぁwなどと。 |
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695:
匿名さん
[2007-01-22 00:12:00]
キッズルームも管理費に入っているのですよね?
それだって家には子供が居ないから利用する事なんてないのに払うんですよ。 駐車場を契約していない方も修繕費などに当てられる駐車場代を支払っていません。 マンションなんですからそれを言ったら何も出来ません。 |
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696:
匿名さん
[2007-01-22 00:14:00]
子供とペットを同一視するのはいかがなものでしょうか?
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697:
匿名さん
[2007-01-22 00:16:00]
ペットと子供の話題はかなり価値観が違うのでマンションでは毎回もめる原因の1位・2位になるほど上位です。
しかし、ここはマンションであって一軒家ではありませんので、自分が望まないものであっても全面否定が通る事は難しいのが現状です。 子供が走り回るのも迷惑だし、ペットの鳴き声も迷惑だと感じる方もいらっしゃるはずです。 しかし、子供もペットもOKの条件を理解したうえで購入しているので、面と向かってそんな発言したら叩かれると思いますよ。 |
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698:
匿名さん
[2007-01-22 00:35:00]
ドッグラン私は良いと思いますよ。
但しスペースに余裕があって(私は駐車場の上は内覧会で見てないので)、使う人には許可証を有料(年単位で)で発行して許可するなどきちんと受益者負担にしてもらえればね。 |
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699:
匿名さん
[2007-01-22 01:01:00]
ほぼあきらめの話ですがもしかしてキャンセル来ないかなという私です。
既に購入入居の知人の話だと、キャンセルは1室も出なかったとの話です。 完全に諦めモードです。デッキでつながってるブリリアも雨に濡れない等 メリットあるマンションだと思うので来月の抽選登録することを決めました。 |
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700:
匿名さん
[2007-01-22 01:30:00]
ペットを飼っている人はペットを家族としてパートナーとして一緒に生活しています。
子供と同じ様に大事な家族の一員です。 ですからペットと子供を一緒にするな!と言う考えは愛犬家にはない価値観ですし、そのような発言はお控えいただけないでしょうか。 しかもこの話は、ペットだから・子供だから、と言うことではなく、自分が利用しない施設にお金を払うという事に対して話しているのであり、話を曲げてとらえているように感じます。 |
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701:
匿名さん
[2007-01-22 02:07:00]
>690
おおっ!たしかにありましたね。さっきチャリで2時間くらい堀川町〜幸町〜中幸町(犯罪者レベル)を徘徊してました。徘徊の結果、堀川町の休日はひっそり感が否めませんでした。幸・中幸のハッピーロードやラゾ裏路の八百屋・魚屋・フィリピン屋。下町チックな「泥くささ」を感じてきました。東芝工場の門下街の様相を呈しているんかなぁ。。。いい意味では人くさい。悪い意味ではがつがつ。って感じでした。当方は問題なし。 さて、お祭りですが、女体神社を中心、または裏手の鬼子母神が中心となりそうです。町内会館等の息吹は感じられませんでした。ある意味都会っていうか、地方労働者の街(過言か?)なので、独自の地域性がないのでしょうか。それもいいと思いましたがね。 >691 徘徊の間、数回・・・っていうか、数十回アノ前を通り、中にとまる車と空いているスペースを恨めしく思ってました。今日は入り口の門が閉じていました。でも、門は開いているほうが多いようです(当方調べ)。近隣のマンションの方に聞いたところ、昼休みの時間になると壁が開いて弁当屋が行商をしている!などという情報もありました。。。しかし、とまっている車がいるということはある意味運営していると信じて疑わないのですが、あの家の方をまっているのもアレかと。。。そして、近隣の方の情報によると数年前から空き家になっているとのことでした。あきらめモードで徘徊を続けそうです。何か情報つかまれましたら教えてください。当方も駐車場探し中です。 ・・・長いな。すいませんでした。。。 |
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702:
匿名さん
[2007-01-22 03:06:00]
家電・家具について。
お引越し準備などで皆様お忙しいと思いますがそろそろ新しい家電・家具を本格的に選ばないといけない時期になり皆様と情報を交換させていただけたらと思い書き込ませていただきました。 家は 冷蔵庫・洗濯機・レンジ・TV等の大型家電を初めすべてのものを新しくそろえての入居になります。なのでどの生活用品でも結構ですのでおすすめ商品、使用感想などございましたら教えてください。 現在、洗濯機を縦型とドラムで非常に迷っておりまして、どうぞよろしくお願いいたします。 |
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703:
匿名さん
[2007-01-22 06:39:00]
駐車場上の芝生のスペース。手直し確認の日に歩いてみましたが、もしドッグランを作ったら、遊ぶスペース(散策スペースと言ってもいいですが)がほとんど取れないと思うのですが。
まあ犬嫌いじゃないので、飼う方の責任を持ってきちんと管理できれば良いとは思います。 |
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704:
匿名はん
[2007-01-22 07:08:00]
購入者@京都在住です。
<バイク駐車場> 現在、バイクの抽選待ちは、10人以下になりました。 また、バイク置き場を見たら、増やせるスペースはありましたので、売主や管理会社と相談されてはいかがでしょう。そうすれば、理事会で了承されればOKという回答がくると思います。 また、外れた人を抽選で割り当てるのか、待ち行列方式にするのかも今後決めていく必要があります。 <車駐車場> 車の駐車場については、入居手続き会において、当選したが2台所有しているので、抽選によりあまった数台について割り当てはどうするのかと売主に問い合わせていらっしゃる方がおられました。 我が家では、1台の駐車場代だけでも高いし、負担なんですが、お金のある方もいらっしゃるんですね。ちなみに、売主側の回答は、外れた人を抽選で割り当てるのか、待ち行列方式にするのかも今後決めていくことになりますと回答していました。 |
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705:
匿名さん
[2007-01-22 11:01:00]
バイクの駐車場待のかた10人以下になってるのですね。私もスペース的に余裕があるよなあって思い
管理会社に問い合わせをしましたが 増設 待ちのルールを理事会もしくは 総会へ提案して 住民の間でルールを決めてくださいとのことでした。 理事会へ起案する方向で管理会社と詰めてみたいと思います。みなさん 潰さないでやってください。 あと自転車の2台目も多くの住民にとって関心があるのではないかと思います。 このあたりをまとめて ルール決めかなあ。 自転車 自動車が全部平面になっているのは 今後の維持費用の点でもポイントが高いかと思います。 |
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706:
匿名さん
[2007-01-22 16:54:00]
それにしても、まだ引越日の連絡がありませんね。
皆さんの所はもう来ました? 今どの位の日取りまで回答来ているのでしょうね。 催促電話した方が宜しいでしょうか。 |
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707:
匿名さん
[2007-01-22 20:33:00]
ペットの種類にもよるのでしょうが、
地上ウンメートルの「コンクリートの塊」の中で 人の癒しに利用されるなんて…。 何か痛々しいです…。 せめて庭付き一戸建てであったなら。 |
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708:
匿名さん
[2007-01-22 21:03:00]
エアコンの電源は100Vですか?200Vですか?どなたか教えてください。
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709:
匿名さん
[2007-01-22 21:43:00]
>702さんへ @川崎市幸区在住です(^^)
家電・家具について。 家は 冷蔵庫・洗濯機・レンジ・TV等の大型家電を初めすべてのものを新しくそろえての入居になります。なのでどの生活用品でも結構ですのでおすすめ商品、使用感想などございましたら教えてください。 現在、洗濯機を縦型とドラムで非常に迷っておりまして・・・・・ 価格.com の http://kakaku.com/kaden/ で調べてみてはいかがでしょう。口コミ情報や売れ筋ランキング。安値情報が得られます。 ちなみに私の場合コストパフォーマンス優先で ●リビングのエアコンは富士通ゼネラルのnocria AS-Z40R2(\109,500 ) 人気アイテムランキング 1位→/2499製品中 にしようと思っています。 ●TVは日立プラズマWooo W42P-HR9000 (\205,370)HDDレコーダ内臓でこの値段 人気アイテムランキング 3位↑/250製品中 ●洗濯機は間取りとの兼ね合いがありますので扉を開けると邪魔になることがあるので注意が必要です。 私が選ぶとすれば、縦型で、夜間の安い深夜電力を利用できて操作が簡単で静かなインバータ付の物を選びます。ドラム式は高いし、いろいろと問題をかかえていますからね。 ●冷蔵庫は真空断熱の物が消費電力が抑えられて良いでしょう。sharpは左右どちらからでも扉が開けられるので間取りを選びません。私は東芝のプラズマ脱臭付のものをつっていますが(^^;)・・・ これらをラゾーナのビックカメラ、東口のヨドバシ、車で5分のYAMADA電気で競争させ購入する予定です。 3月末の土日が勝負かなって思っています。夜に突然特別セールを行うこともあります。 家具はIKEA港北で自分で組み立てようかなって思ってます。 以上ご参考まで。 |
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710:
匿名さん
[2007-01-22 22:29:00]
猫用の何か設備ってあるんでしたっけ??
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711:
匿名さん
[2007-01-22 23:14:00]
ビック、YAMADAなら決算狙いで2月一杯購入がいいですよ。
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712:
匿名さん
[2007-01-23 00:08:00]
>709さん
HDD内蔵にこだわるのなら仕方ないのですが、そうでなければPDPならパイオニアがいいですよ。売れてないけど。 ヨドバシに行くと日立、パナソニック、パイオニアが並んでいるので見比べてみてください。 とりあえず画質を見ると、まず日立が脱落するはずです。黒が黒じゃない。ラインフリッカも気になります。 パイオニアとパナソニックでは断然売れているのはパナソニックですが、画質と言う意味ではパイオニアに軍配があがります。パイオニアに抵抗があるのであればパナソニックを。 日立はHDDを付けているんじゃなくて、付けざるを得ないんです。HDDがコケたら会社もこけますから。。。 |
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714:
匿名さん
[2007-01-23 00:34:00]
ラゾーナの裏の民家ですが、うらやましいくらいの広さで 広い庭の敷地の中は
駐車場にするための線が引かれていました。直感で200−300坪くらいあるのかなあ マンション外で駐車場を探すなら一番近い場所ですよね。 バイク置かせてくださいって頼もうかと... でも やばそうでした。 殺人事件があって放置されているとか そんな感じがして 敷地内の自動販売機の業者に電話して問い合わせようかと思いましたが さすがに怖くなりやめました。 |
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715:
匿名さん
[2007-01-23 01:08:00]
>709さん
ソニーのブラビアも比較してみて下さい。(HDDはついてませんが) 価格も一頃より手頃になってますし、画質、音質はやっぱりいいですよ。 入居の時期にはいらないかもですが、冬キッチンに電気ヒーターとか要りますかね? 友人が中古を半額で譲ってくれるそうですが迷ってます。 私のところは3LDKの部屋ですべての部屋にエアコンをつけるつもりですが、 ラゾーナの希望者まとめて数十台の発注で大幅値引き、ってわけにいかないもんでしょうかね・・・ (機種の好みがばらばらじゃだめか。) |
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716:
匿名さん
[2007-01-23 01:33:00]
猫はどうなんでしょうかー?
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717:
匿名さん
[2007-01-23 01:39:00]
家電ですが 見るのが好きで走り回ってるうちに 年末から照明以外の
買うつもりのものは 全部買ってしまいました。 川崎では ビックカメラ → ヨドバシカメラ → サクラヤ → ヤマダの 流れを まわり amazon に kakaku.comを参考に 秋葉や有楽町のカメラ屋 石丸電気を アレンジしています。 TVは、SONY Bravia X2500(46)を買いました。川崎ルートを2回まわり 納得できなかったので 最後は 川崎のヤマダ電機の価格を提示 都心のビックで買うという形になりました。 売れ筋のTVは、ネット通販より販売店の方がいいみたいです。 先日エアコン Toshiba RAS-406GDR お掃除つきを 秋葉の石丸電気で買いました。 3月の工事日も決定し カバー工事もついて kakaku.comの最低価格とほぼイコールでした。 暖冬だから 値崩れするだろうから 2月までまとうとおもっていたのですが 石丸で提示されたのにびっくりとびついてしまいました。 あとは 皆さんが安く買われるのを黙ってみてるだけです。 いま 非常に苦労しているのが ビルトイン食器洗い機です。 性能や静けさ収納量はよりいいのが後から変えますが オプションの15万っていうのは かなりリーズナブル価格でした。 締め切った直後に 三井の営業にすいません追加でお願いしますと妻が伝えると 販売会でも売ってますのでといわれてその後提示の値段をみて愕然としたものです。 Nationalの深い底ミストタイプ工事費込みで17万で なんとかがんばり中です。 ビルトインは 家電販売経路だとダメぽいです。 |
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718:
匿名さん
[2007-01-23 02:36:00]
エアコンですが、素人が調べただけですが 内覧日に渡された資料
住戸設備簡易取り扱い説明書 P17に エアコン用コンセントの電圧は、 実装しない場合 100vに設定していますと 書かれています。 分電盤の組み換えだけで(5分程度の工事)で200Vへ変更可能なようです。 200Vの場合、コンセントの形状も変更が必要で 両方で5000円くらいかかるようです。 Webでみると自分でもできそうですが 資格が必要らしいです。 火事になったりしても困るのでやめておきます。 リビング用の場合 お店の人は200vを薦めていましたので選んだのですが、 エアコンのカタログをみると電力効率が1割ほどいいみたいです。 3,4年で元がとれますかねえ。まあ メーカーによっても違うかとおもいますので ご参考までに 取り付けの工事の際にやってもらえるようです。 |
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719:
匿名さん
[2007-01-23 05:28:00]
ペット中心で・・といいますが、子供放置の親の方がずっとたちが悪いです。
吠え癖や攻撃性は自分のペット自体も他のペットと喧嘩になり怪我の恐れがあるため多少なりとも気をつけているはずです。が、子供は泣こうがわめこうが命に係わらないし、ただ観ているだけの親が多いんですよね。先日もプラザのビッグカメラで親は商品選びに夢中になり子供は兄弟で何とかマンごっこをはじめ、積んである商品にぶつかり棚から物が落ちても遊び続け親も見ないふり。 こんな野放し状態じゃどうしようもないですよ。 |
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720:
匿名さん
[2007-01-23 06:34:00]
>>719
またこの話題か・・・・。いい加減うんざり。 |
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721:
匿名さん
[2007-01-23 09:10:00]
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722:
匿名さん
[2007-01-23 09:13:00]
>719
ペットも子供も根底にあるのは一緒。 周りに迷惑をかけない。 周りに迷惑をかけたら謝る。 同じ事がおきないように気をつける。 これだけです。 こんな事もわからないようでは先々不安です。 これもゆとり教育が生んだ結果なんですかね(トホホ) |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
既に完売して入居待ちのスレで他マンションの宣伝してもしょうがないのに。
ご苦労様です。