LAZONA川崎レジデンス 【19】棟目

[匿名さん]

【LAZONA Kawasaki Residence】（2006年9月28日 商業施設 Plaza OPEN！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数287・店舗面積79,294㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
> ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
> 駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
> タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島建設

LAZONA川崎物件HP ⇒ （完売により閉鎖）
LAZONA川崎全体像 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/lscproject/kawasaki/index.html
川崎駅周辺総合整備計画推進会議 ⇒ http://www.city.kawasaki.jp/50/50kikaku/home/jigyougaiyou/ekishuuhen/k...
川崎駅西口地区総合整備事業 ⇒ http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/nisiguti/jusiso/jusiso.htm
ラゾーナ川崎プラザHP ⇒ http://www.lazona-kawasaki.com/

三井不動産 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産 ⇒ http://www.toshiba-building.co.jp/
鹿島建設 ⇒ http://www.kajima.co.jp/
三井不動産レジデンシャル　カスタマーサポートセンター ⇒ http://www.mitsui-csc.com/

ラゾーナ川崎レジデンス住民専用板 ⇒ http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=137&disp=1
TOWERSLOG（ラゾーナ） ⇒ http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_lak.htm
ラゾーナ川崎のある日々 ⇒ http://blog.goo.ne.jp/lazona_kawasaki/
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【18a】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8869/
【18】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9413/
【17】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9409/
【16】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9259/
【15】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9411/
【14】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8705/
【13】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38938/
【12】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39225/
【11】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38937/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
【08】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

[2: 匿名さん]

前スレッド数が1000を超えそうなので、【19】棟目を作成しました。
幻の【18】棟目もリストに加えておきました。
内覧会、ローン金利、引越し、インテリア、各種手続き等悩ましくもあり、楽しみでもある時期です。
引き続き議論しましょう。
なお、入居が完了した時点（４月下旬？）で、管理人の意向に従い住民専用板に移行しましょうか。

[3: 匿名さん]

スレ立て有難うございます。
２０棟目まで行くかな？
小生今度の金曜日に内覧ですが、本日レジデンス周辺を散策したところ
内覧会やってるんですね！土日はやらないって聞いてたけど少しゴネれば良かった
と思っています。

[4: 匿名さん]

ライトウイング購入者です。
引越し見積もり取りました。

引越し距離：１０キロ以内
引越し時期：３末頃〜４頭頃
幹事会社１：１１万ちょっと
幹事会社２：１２万
幹事会社３：１８万 <`ヘ´>
以前使用した会社：９．５万

という訳で、以前使った会社にしようと思います。
ちなみに
３トン車×１台
エアコン取り外し＆取り付け×１台
作業員×４人
（ラゾーナでの搬入時間が２時間なので、４人手配してもらいました）

作業員の人数によっては２トン２台ということを引越し会社より
言われて問い合わせ窓口に電話したら２台が無理かもと言われました
レジデンス前の道路使用許可がとれれば２台でも大丈夫のようです

[5: 匿名さん]

私は買換えでラゾーナに入居しますが、「居住用財産の買換え等の場合の譲渡損失の損益通算・繰越控除」をいう制度が適用になると所得税が戻ってくる(安くなる)と聞きましたが、ご存知の方はいらっしゃいますか。我が家の状況は元の家屋を今年11月に売却（居住11年でした)、売却代金でローンを全額返済できず、ラゾーナのために新たなローンを組みます。

[6: 匿名さん]

>>05さん

対象になりますよ。
お近くの税務署で相談すると良いですよ。

[7: 匿名さん]

>>05さん

買い替えはリハウスでしたか？でしたら、その担当に聞くのがよいかも。
間違ってもなんちゃらレジデンシャルには聞かないほうがいいと思います。

[8: 匿名さん]

05さん。

可能ですよ。でも、ここでは正確にかけませんよ。簡単に言うと、譲渡損分所得税が帰ってきますよ

[9: 匿名さん]

三井レジデンシャルのカスタマーサポートセンターホームページで申し込めば、提携の税理士さんが無料で相談に乗ってくれますよ。私も相談しました。手続きも（有料で）やってくれます。

[10: 匿名さん]

遅ればせながらインテリア相談会に行ってきました。
カタログやここでの話で何となく分かっていたことですが、本当に高いですね。

見積もりだけ一通り出してもらいましたが、その後ユニディやビックなどラゾーナ内の店舗で確認しただけでも、殆ど安くなることが分かりました。

[11: 匿名さん]

本日引越しの見積もりをしてもらいました。

引越し距離：１０キロ以内
引越し時期：４頭頃
幹事会社１：８万ちょっと
幹事会社２：１５万
現在の間取：１ＤＫ
トラック　：２tlong

時間が午後のみですが、今の段階だと1日分の料金で計算されてしまうみたいです。
会社によって倍近く違うのはどうかと思う。

もうちょっと他にも見積もりを出してもらおうかなと思いました。

[12: 匿名さん]

4/8(新学期）前で　8万なら　いってもいいかも

[13: 匿名さん]

＞4/8(新学期）前で　8万なら　いってもいいかも

ですね〜、超繁忙期ですからマシな方かもしれません。

[14: 匿名さん]

駐車場、当選しました(^_^.)って100%だったんですよね。。
皆様の所にもお知らせ届きましたか？

[15: 匿名さん]

きました！１Ｆかも。

[16: 匿名さん]

うちもきました！

うちはミニバイク置き場を申し込んでいましたが当選しました

ほっとしました

[17: 匿名さん]

バイク落ちました... バイクのない生活なんて考えたくないなあ。

[18: 匿名さん]

＞17さん

ミニバイク置き場残念でしたね。でも、今後空きが出て借りられる可能性だってありますからお気を落さずに(゜-゜)
私はバイクに乗れないので申し込みもしなかったんですが、最初にこのマンションの抽選に外れたときは。。。ショックでした。でも、キャンセルで無事に購入する事ができましたので諦めないでください(゜-゜)

[19: 匿名さん]

私はバイク諦めたが自転車はいい位置。少し得した気分。

[20: 匿名さん]

>>12
川崎市の学校は、4/8からじゃないですよ。
普通は、4/5からです。

[21: 匿名さん]

05です。
06様、07様、08様、09様アドバイスありがとうございます。三井不動産レジデンシャルカスタマーサポートセンターホームページから無料税務相談を申し込みました。

[22: 匿名さん]

>21
税務署に行って教えてもらったほうが話は早いです。当然、無料ですし。
確定申告に必要な書類も貰えますし、処理の手順も全部教えてもらえます。
結論としては、自分でやっても楽勝な感じ。

[23: 匿名さん]

駐車場２Fだった・・・・微妙・・・

[24: 匿名さん]

２Ｆでも内側ならいいのでは？
外側だと雨が降込むので。

[25: 匿名さん]

内覧会行ってきました。１５時からの組だったのですが、日が短いこの時期はすぐ暗くなり大変かなと思い、早めに行きました。でも担当者の手がまだ空いていないとかで、結局、すぐに部屋には入れず、共用部分の案内や引越し相談ブースで時間をつぶすことに。担当の人は丁寧に対応してくれましたが、少々段取りが悪く、確認作業は結構時間がかかりました。そのくせ、セキュリティの関係で１８時までに必ず終えてほしいと繰り返し言われ、傷などのチェック作業の後にやろうと思っていた採寸は十分にできませんでした。採寸なども含めて内覧をじっくりやろうとすれば、２時間や３時間では無理だと思います。１５時からという時間設定はおかしいと感じました。なお、当方の指摘箇所は５箇所。そのうち換気扇の上部のステンレスに見つかった大きなキズは、修復後来年に確認となりました。仕方がないので、その際にまた採寸することにしました。また、初めてマンション内部に入った印象ですが、タワーのエレベーターは高級感が感じられ、ホテルライクでしたが、それに比べるとウィングのエレベーターは貨物用かと思うようなショボさで、ちょっとがっかり・・・

[26: 匿名さん]

>>25
そうなんですよね。私も15時からだったので、インターネット相談なども18時で帰ってしまうからと急かされ十分に確認も採寸も出来ませんでした。
午前組が羨ましいです。
エレベータについてはやむを得ないと言うか、内廊下タイプのタワーと比較して高級感を求めても仕方ないでしょう。ただ、個人的にはエレベータ扉は窓付きにして欲しかったかも。

[27: 匿名さん]

内覧会に行かれた皆様お疲れ様でした。レポありがとうございます。
タワーはそんなに高級感を感じるんですか？うちはまだ先なので皆様の書き込みが想像を膨らませています。行かれた方皆さんがタワーは高級感がある。と仰いますが、具体的にどのような感じがそう感じさせるのでしょうか？ぜひお聞かせください。

[28: 匿名さん]

>>27さん
タワーの内覧も２２日から始まりますので、きっとタワーの人が書いてくれます！

[29: 匿名さん]

>>27さん
今はエントランスからタワー１Ｆのエレベータホールが見えるだけです。その雰囲気で高級感を感じているのでしょう。
タワーもウィングも一長一短。タワーのエレベーターホールもいいですが、私はウィングの柵付の玄関、ベランダの仕切りが壁になって１つの部屋のような雰囲気になっているところに魅力を感じました。

内覧会が１５時からの人は懐中電灯を持ってゆくことをお勧めします。私も１５時組で、一通りの説明が終わってからいざ詳細のチェックというころには薄暗くなってしまいます。もちろん各部屋には裸電球は用意されていますが、隅のほうなどが見にくいだけでなく、ベランダ周りなどのチェックには必須です。懐中電灯はＬＥＤのものがお勧めです。照らされるスポット部分に注目でき、効率的にチェックできます。

[30: 匿名さん]

ウィング棟のベランダの縁の高さを測られたかたいらっしゃいますか？
縁の上面の幅（奥行き）が十分に有るのでテーブル代わりにしてビールでも飲みたいと思っています。ベランダ用の椅子を購入しようと思っていたのですが、うっかり内覧会で測るのを忘れてしまいました。思ったより低かった印象があるのですが。

[31: 匿名さん]

３０さん
椅子に子供が乗ってうっかり転落とかにならないように
気をつけてくださーいね。

[32: 匿名さん]

子供は成人してますので。
もちろんビールなんぞを落とさないように気をつけなければなりませんね。

[33: 匿名さん]

そういえば　内覧会でみた感じですが　想像していたより
お年を召したかたが多かったようでした。
Wingだからかもしれませんし　サンプルも少ないですが

[34: 匿名さん]

お年を召した方とはおいくつ位でしょうか？
Wingの方が若いファミリーが多いのかと・・・・・。

[35: 匿名さん]

>32です。
僕のことでしょうね。「お年を召した」とは...
子供が成人しているとそういうことなのでしょうね。
ところでベランダの縁の件は...わかる方いらっしゃいませんか？

[36: 匿名さん]

>。「お年を召した」とは...

自分のことかと、ポリポリ・・・
はい、確かに子は成人してますが・・・

[37: 匿名さん]

まぁ高級マンションではないので
分相応で良いかと。

[38: 匿名さん]

＞２Ｆでも内側ならいいのでは？
＞外側だと雨が降込むので。

駐車場の構造がよくわからないのですが、２Ｆ以上は雨が降りこむのですか？
１Ｆは、振り込まないのですか？

[39: 匿名さん]

引越し屋はみなさん、結局どうされます？

[40: 匿名さん]

2Fでもよほど雨風強くなければ大丈夫だと思います。

[41: 匿名さん]

駐車場、壁作ればよかったのにぃ。。。

[42: 匿名さん]

>30さん
当方Ｌ棟内乱者。。。←！
バルコニーのふちは880の高さでしたよ〜。
ちなみに幅は手すり内のりまで435です。ご参考までに。。

あのスペースってなんに使うと有効的なんでしょう？

[43: 匿名さん]

駐車場の位置が自分にとってはよくないのですが、
空きがあれば違う場所に変更というのは可能なのでしょうか？

[44: 匿名さん]

>42さん
30です。ありがとうございました。
>あのスペースってなんに使うと有効的なんでしょう？
鉢植えなどを置くのは風などで落ちる可能性があるので危険だと思います。やはり夕暮れを眺めながらビールを飲むテーブルとしてお使いになるのがよろしいかと。

[45: 匿名さん]

駐車場は1Fに人の出入り口があります。その下に半地下(0.5F)があって、一番奥から1番からの番号が始まっています。半地下といっても進入する外の道路と同じぐらいの高さです。0.5Fは1〜55まで、そのうちの1〜25は道路側で格子の窓になっていますので、風があると雨が降込むと思います。29〜55は内側の壁沿いですので雨に濡れないと思われます。同様に1Fは56〜79が内側、80〜104が窓側という感じです。抽選で１番の人はエレベータ近くの88か89あたりに割り当てられるのでしょう。
1.5F、2F...も同様に内側と外側があるようです。抽選の優先順に1Fを埋めて0.5F、1.5F、2F...と割り当てていくようですので「空き」は一番最上階の残った４台分のほかはキャンセル分でしょうね。

[46: 匿名さん]

引越しは　日程が確定してから指定業者以外で探します。

[47: 匿名さん]

レジデンス1階のお水がはってあるスペースの事なんですが、内覧会ではもう見ることが出来ますか？

[48: 匿名さん]

>44さん
ビールにこだわりますねぇ〜〜♪賛成ってことで！(半笑)
ウィングの方はベランダにテーブル・いすなぞを置くんでしょうか？

[49: 匿名さん]

>47さん
水がはってありましたよ〜。ぼーっと見てたら係りのおじさんが説明してくれました。
普段は水が流れて水が腐らない・ごみがたまらないようにするそうです。
試験中らしいので、いまはまだ水がたまってるだけです。水はきれいなので、いい感じですよ〜。
夏場は子供の遊び場になるんでしょうかね〜♪

[50: 匿名さん]

>48さん
>ビールにこだわりますねぇ〜〜♪
ワインでもいいのですが...
レジデンスの周辺はビール天国ですね。以前から「マインマート」やＢＥの地下の酒屋さんがありビールやワインが安く買えたのですが、プラザのサンワには世界のいろいろなビールがありました。それ以外にも専門の酒屋さん、さらにはビックカメラの中にまで売っていますのでよりどりみどりです。
その上！パトラッシュというベルギービール専門の居酒屋（？）までありますから...楽しみです！

[51: 匿名さん]

以前もここで話題に出ましたが、レジデンスの水場で子供を遊ばせるのは、衛生上、鑑賞上も止めていただきたいです。
こういった子供の行動はいずれ大きな問題になり、マンション住民の間での揉め事になると言う事を現在のマンションで経験しました。
（現在のマンションで共用部分のソファーで子供を遊ばせていてソファーに食べ物やミニカーの傷が出来てしまい、それをマンションのお金で買い換えるという話がきっかけでした大人だけが住んでいるわけではないのでわざとでなければ仕方のないことですが、ここは遊ぶ場所ではない。と言う意見の人が大半で小規模マンションであるため話はマンション全体のものになりました。）
やはり、子供だから・・という理由は他人も使う場所では通用しないと思うので是非せつどある行動と指導をお願いしたいです。

[52: 匿名さん]

>51さん
この問題はキリが無いんですが、私も同じ考えの1人です。
マンション共有部分と言うのは皆のものであるので、マンション内に住んでいる方全員のものであるわけですよね。だから、子供が使ってはいけない物ではないけども、子供のしたことだから仕方がないと思わない人もいるんですよね。
子供のした事だから仕方がないと思わない人を責める発言があるのはおかしな事だと思います。
心の広さだと考えるのも揉め事を招く事ですし、どうやって自分の子供がしてしまったことの責任を周りに振り当てるではなく、親であるのならばどうやって責任を取ろうか考えるべきです。

親自ら周りにアピールしなければ回りも少しは大目に見てくれるものを、最初からそういった構え方をしている方が多いように感じます。
また、このような考え方を煙たく感じ、「だったら戸建てに住めばいい」と言うのも真逆ですよね。
共用部分のない戸建てに住めば子供がどんなにいたずらしても迷惑が掛かるのは家族だけなんですから。

[53: 匿名さん]

５１さん、５２さんに賛成。
同じく現在のマンションで子供の遊び方が問題になりました。
ある子供さんの親はしっかり見張りながら、その子の友達も含めキッズルームで
遊ばせていました。いつもついてらっしゃいますし、いけないことははっきりと
教えしかってました。私は子供はいませんが、その様子に感心し、多少、私に
とってはクレームをつけたいこともまあ目をつぶりました。

でも、ある子供さんの親はいつもほうりっぱなし。友達といっしょになって、
共用部分でさわぎまくり。備品もこわす。でも親は、「外は危ないから仕方がない
でしょ」という立場。

節度ある子供には遊ばせてやりたいけど、ひとりやれば、後に続いて、結局最後は
節度のない子どもとその親が残るので、初めから禁止がよいでしょう。

[54: 匿名さん]

引越関連の情報投稿　お願いします。

[55: 匿名さん]

アートさんで、
３月下旬〜４月上旬、３トン１台、作業員３名、距離２０ｋｍ
の見積もりで２３万円でした。

主な内訳として、
作業員：２０，０００円×３名＝６０，０００円、
エアコン：外し：８，０００円、取り付け、１２，０００円
車両費：２０ｍ３＝６３，０００円
梱包作業費：５０，０００円
その他諸々
ということですが、

当方、２ＤＫで、大型家具（ベッド、戸棚、ソファー）なし
なのにこの値段はちょっと高い気がするのですが・・・

[56: 匿名さん]

>51、52、53さん
基本的に皆さんと同意見ですが、
端的に言えば、共用部は、誰もが利用して構わない場所であるのと同時に、
少しでも現状を破損した場合は、その者の責任を持って弁償すべきと
私は考えます。(それは、ハード面だけでなく、感情などのソフト面も含めて)

ソファーで遊びたければ私は遊んでも良いと考えます。但し汚したり傷つけた場合は
本人の責任で持って元に戻す(つまり弁償する)べきです。
別の方が書かれている様に(必ず多数の反対意見がでるので)共益費を
使うべきでは無いと考えます。
勿論そこで遊ぶことによって気分を害する人が要るのなら、その方々の
心の傷も考慮しなければなりません。(つまり遊ぶのも自粛すべきです)

こう言った事は、通常の常識を持っていれば明文化する必要も無い事柄
だったのですが、最近の親においては、その問題意識をもてない、
その限度が解らない事により、色々と新たなトラブルが生じるのと思います。

明文化する必要も無く、お互い節度ある住生活を送りたいものですね。

[57: 匿名さん]

共用部分は「子供の遊び場」ではありません。
親が何か用事があり、本来の使用目的範囲内で使用中に待っている子供が遊び始めたのならまだしも、最初から遊ぶ目的で共用部分へ行かせるのは使用目的を間違っていますよね。
「子供が居ればわかる・子育ては大変・子供なんだから」など、最初から他人に自分の子育ての協力を求める態度は筋違いです。
もし本当にそう思うのならば子供を作った事が見切り発車だったといわれても仕方ありません。
今私が住んでいるマンションでも数家族（子供あり）がマンション一階で何時間も話しこみ子供は飽きてエントランスで走り回るという状態が子供のお迎え時間の日課になっていますが、正直迷惑です。仕事で急いで会社へ戻るときに子供が邪魔だったので、もう少し端によったりしてくれませんか？と言うとその中の母親に「ったく子供に言う言葉？」と言われた事がありました。
共用部分だから使用しても何も問題はないですが、エントランスは玄関。エレベーターホールはエレベーターを待つところ、ビューラウンジは景色を楽しむ所。のように本来の使用目的がありますのでそれを使用・楽しんでいる人に迷惑になる行為を正当化する親は迷惑ですね。

[58: 匿名さん]

49の撒き餌にみごとみんな食いついたね♪

[59: 匿名さん]

食いついたかどうか、
でも子供を盾にとって何でもOKという姿勢には疑問を感じます。
あたかも子持ち○子無し×。
すべては自己責任。

[60: 匿名さん]

じゃあもっと食いついちゃお♪

[61: 匿名さん]

５１さんに賛成！

[62: 匿名さん]

５２さんに賛成！

[63: 匿名さん]

N0.57さんは子供関係で　すぐにトラブルを起こしそうですねえ。
うちは子供はいないので迷惑はかけないと思いますが、お隣でないことを祈ります。
部屋番号順で理事になったら仲介がすぐにいりそうで怖いです。

[64: 匿名さん]

５３さんにも基本賛成かな。
難しい問題だけど、しばらく様子をみてみて、あまりにマナー守れない人がいるようだったら
禁止にしてしまう以外ないでしょうね。
プラザの池と同じか・・・。

[65: 匿名さん]

５６さんにも基本賛成なんだけど、実際問題として難しい点もありますよね。
弁償するといっても誰が監視して、どうやって弁償額を決めるのかとか・・・。
まあみんながマナー良くつかってくれれば何の問題も起きないんですが・・・。

[66: 匿名さん]

そういえば　子供関係で思い出したのですが　キッズルームってありましたね。
Wing 内覧会でタワーへの立ち入りができないためか、ビューラウンジ　来客用のゲストルーム
キッズルームなどの紹介がなかったです。

今日は、タワーで内覧会に備えて専門の業者の人がお掃除(窓拭き）していました。

[67: 匿名さん]

子供関係にうるさい人がいる。
と認識している方が多いようですが、皆でマンションを綺麗に保ち資産価値を出来るだけ下げないマンションでありたいと願うならば子供の遊び場にさせない構えは必要だと思います。
>63さんのように、うちは○○だから関係ないけど・・と言う構え方の方が皆でマンションを綺麗に保とうという住民の思いを乱すと思うのでそちらの方がお隣になりたくないと思うのは私だけでしょうか？

[68: 匿名さん]

↑番号の後そのまま書き込んでしまったため番号以降赤字全て赤字になってしまい失礼しました。

[69: 匿名さん]

たぶん連続書き込みでしょうが、マンションをきれいに保とうという方ではなくて
子作りが見切り発車だとか迷惑って、過剰に反応しすぎているように感じました。
迷惑なんで規制しよう　建物などのハード維持云々が前面にでるより、
諭して育てるようなソフトで良好なコミュニケーションを作る方向を模索したいです。

[70: 匿名さん]

５５さま

情報ありがとうございます。

作業員：２０，０００円×３名＝６０，０００円、
の単価　２０，０００円が高い気がします。
普通１４，０００円程度と思います。

以上

[71: 匿名さん]

賛成！

[72: 匿名さん]

そりゃそうだ！

[73: 匿名さん]

ごもっとも！

[74: 匿名さん]

異議なし！

[75: 匿名さん]

さすが！

[76: 匿名さん]

２５にプラザで杉山清貴のライブがありますが
いまだに根強い人気があるのですかねぇ？
ミーハーな私としては行くつもりですが。

[77: 匿名さん]

そもそも、あのような水場に使う水というのは上水ではなく雑用水ではないですかね。
議論するまでも無く、子供を水に入れても平気な人はほとんどいないと思いますよ。

それと、子供に限りませんが、住人が誤って器物を破損させた場合、保険が利きますので、
管理会社等を経由して保険請求し所定の金額を支払うのが一般的です。
自分の懐は痛まないので弁償云々の話は、単に書類一枚書くのを面倒と思うかどうかだけの
ことではないでしょうか。通常そんなことであまり揉めたりはしないように思います。

55の方の補足です。エアコンは一台目２万円。二台目は１万５千円でした。

[78: 匿名さん]

１年ほど前にも引っ越しをしました。
その時にアートを含め、８社で見積もりを取りました。
各社の営業マンの話を総合すると、
引っ越し料金を大きく左右するのが作業時間。

引っ越しは半日が１単位。午前か午後かで作業を行う。
ただ、タワーマンションへの入居など、
１日作業になる場合は、２単位になるので料金も２倍。
新築マンションの場合も同時入居者がいて作業が滞り、
１日作業になる場合が大半だそうです。
アートは専門業者最大手の看板で、ゆとりのある１日作業（でも値段は張る）を
提示してくることが多いそう。
競合他社は、タワーでも半日作業で価格を抑えての受注勝負になるそうです。

移動距離や作業員の数では、それほど差がつかないようです。
荷物の量もトラックの台数が増えるほどでない限りは同じ。
意外にお金がかかるのがエアコンの取り付け。
大手の場合、基本料金にはホース延長が含まれていない場合が多く、
１台につき１万円強の追加料金が発生します。

[79: 匿名さん]

実際は午前　午後だけでなくて　夕方もいれて３つくらいまわすようです。
20000の見積りどおりずっと拘束したら悲鳴をあげるかも。

[80: 匿名さん]

今日からタワーの内覧会がスタートしたはず。報告が楽しみです。

さて「KDDIひかりOne」の電話サービスに入り、NTTの加入電話を止める
ことを検討していますが、今年の９月に「NTTひかり電話」が3日近くも
電話を掛けられないという大トラブルを起こしたのと、IP電話の音質に
不安があり、迷っています。
KDDIに聞いても「問題はない」と言われるに決まっているので、ネット
ワークに強い方の御意見を伺いたく。なお、我が家はウィング棟です。

ひかりOne電話サービスの場合、
Q1：KDDIのユーザ数はNTTに較べて非常に少ないので、輻輳によるトラ
　　ブル（切れる，掛からないなど）は発生しない・・○か×か？
Q2：レジデンスから外に出るデータは直接KDDIの網に入るので、レジ
　　デンスの部屋間での通話なら、050のIP電話でも音質が良い（こと
　　が期待できる）・・○か×か？
Q3：G3規格ならば、発信番号表示をしていても、FAXは問題なく使える
　　でしょうか？
Q4：市内局番（044-の次）は、567，571〜579になるのですか？
　　http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/fixed.html
　
加入電話の場合、
Q5：部屋からMDF室までの線がLANとは別になるので、max100MBの棟内
　　LANがラッシュしていても無関係・・○か×か？
Q6：線がNTT局と繋がっているので、レジデンス中が停電になっても、
　　電話は使える・・○か×か？
Q7：ISDNを引く場合、DSUがあの窮屈な情報端子盤に収まるでしょうか？

宜しくお願い致します。

[81: 匿名さん]

あはははは！

[82: 匿名さん]

私も、光ＩＰ電話にするつもりでしたが
説明聞いて唖然、なんと追加料金が１９２１円ですよ。
普通光だと５２５円のはずなんですが
NTTの通常（１７８５円）のほうが安いなんてありえません。
ネット料金を管理費込みにしているから（なんか実質かなり割り引いている）ので
電話は高いらしいとのことです。
ＩＰ電話の音質等は問題ないと思いますが、ユーザメリットは価格が安いことだけですから。
あとＩＰの品質よりも重大な欠点として、一部の０５７０、０１８０番号にかけられないんですよ。

という訳で値下げでもない限りウチはＮＴＴのままにします。

[83: 匿名さん]

専門家ではないですが　私なりの見解を

ひかりOne電話サービスの場合、
Q1：KDDIのユーザ数はNTTに較べて非常に少ないので、輻輳によるトラ
　　ブル（切れる，掛からないなど）は発生しない・・○か×か？
×　（利用ユーザ次第）

Q2：レジデンスから外に出るデータは直接KDDIの網に入るので、レジ
　　デンスの部屋間での通話なら、050のIP電話でも音質が良い（こと
　　が期待できる）・・○か×か？
○だけど　もともとどっちでもいいレベル　IPも遅延がすくないので音は悪くないと思う。
ただし　込み合った際に劣化する可能性はあり

Q3：G3規格ならば、発信番号表示をしていても、FAXは問題なく使える
　　でしょうか？
不明

Q4：市内局番（044-の次）は、567，571〜579になるのですか？
　　http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/fixed.html

普通の電話番号と同じになるようです。番号制御はＮＴＴでそこから引き出す形になるので
ＮＴＴの基準に従います。（幸区から引越しの私は番号変更なし）

加入電話の場合、
Q5：部屋からMDF室までの線がLANとは別になるので、max100MBの棟内
　　LANがラッシュしていても無関係・・○か×か？
○だか　マンション構内でのパンクはまずなさそう。

Q6：線がNTT局と繋がっているので、レジデンス中が停電になっても、
　　電話は使える・・○か×か？
○

Q7：ISDNを引く場合、DSUがあの窮屈な情報端子盤に収まるでしょうか？
たぶん入らない。IDSNを引くのは無理かもしれません。

私の家ですが全員携帯を持っているので固定電話は　補助的な役割で十分。
固定電話は　家族で受ける総合窓口　通話料金の安さの訴求　（田舎出身なので長距離も多い）
障害は覚悟（音の品質は問題ないだろうが　大量の発信・受信があった場合　安かろう悪かろう）

基本料金の高さは　私も文句ありでしたが　通話料金を総合的にかんがえると
電話料金を変わらずに確実に下がりますのでＩＰ電話を導入します。
全国一律　3分8円は私にとって貴重です。
もともと光ＩＰ電話のうち　固定電話と同じ番号を採用するのはNTTの局から借りるため
５００円ではできないかとないかと思います。
光ＯＮＥも050の番号を採用するタイプは５００円らしいです。
（ＮＴＴの局を通らないタイプ）

うちもこちらにしようかとおもったのですが　電話番号が変わるので妻がいやがっています。

[84: 匿名さん]

洗濯機の上の棚を三井デザインテックに見積もってもらいましたところ
5万と見積もられています。

段を作り　ふたをつける作業ですが　相場がわからないのですが高いように感じています。
他へお願いするとしたらどういうところがありますでしょうか？

[85: 匿名さん]

クラスAのIP電話の品質は、そう極端に気になることは無いと思うんですけどね。一応加入電話並み、というのがクラスAの条件ですし。
あと、皆さん値段しかメリットが無いと仰いますが、IP電話はセキュリティ面では強さを発揮しますよ。まぁネットと違って盗聴に神経質な人は少ないのでしょうが、加入電話は垂れ流しですから。
あとは利用出来ないサービスなどの兼ね合いで考える必要がありますね。

[86: 匿名さん]

IP電話って119番とか
もう問題なくかかるんでしょうか。

ひところは不安定さが
問題視されていましたが。

[87: 匿名さん]

今日ラゾーナプラザに行ったら、サンタの格好をしたナゾーラ総理大臣が歩いてました。
なんか中の人は外がよく見えないみたいですね。係の人に誘導されてました。

[88: 匿名さん]

80 です

>>82 さま
>>83 さま
>>85 さま

ご回答、有難うございました。大変参考になりました。
皆様が「音質は気にしなくても良い」というご意見でしたので、まずは安心しました。
またFAXが使えないとか、119番に掛からないとかのトラブルが起きる可能性は未だに
ゼロではない。そのリスクを承知で選択を考えよ、とアドバイスを受けたと解釈して
います。

※それにしても、今日は他のネタの投稿が少ない..。ようやく大臣の話が出ましたね。

[89: 匿名さん]

タワー内覧会行かれた方いらっしゃいましたらご感想聞かせてください(゜-゜)

[90: 匿名さん]

来年が待ち遠しい

[91: 匿名さん]

IP電話の件ですが、「ネットワーク料金が値引きされているから基本料金が高くても仕方なし」と
解釈されてる方もいるのでしょうか？
ひかりOneの場合「電話サービスの月額利用料はネットサービス月額利用料にプラス525円のみ。」
とうたっているわけで、本来ネットワーク料金の値引きとは無関係であるべきと考えます。つまり、
単に競合がいないから電話料金をぼって、ネットワーク料金の値引きを取り返そうということなわ
けで、ちょっとひどい話だと思われます。
後々のことを考えても、ネットワークで競合他社を入れられないと、相場料金が下がっても決して
独占状態の部分は値下げしないと思われます。競合が入れられないような契約になっていないか、
ちょっと心配ですねぇ……

[92: 匿名さん]

ISPですがメールアドレスが配布されて使いはじめた時点で　合意の上　他のISPへは
切り替えはほぼ無理になるだろうなあってあきらめています。

独自ドメインでの運用を提案したくても　現時点では無理ですしねえ。
私はISPに縛られない自分専用のドメインメールを使っていますが
KDDIひどいようなら　いっしょにがんばりましょうか。
購入したマンションでひどいISP契約がさえれていて我慢できないので
管理組合の理事長に立候補して切り替えた友人がいます。
Lazona規模だとでかすぎて　個人では対処できなさそうですが

たぶんいろいろなわなが仕掛けられているように思えますが
運用費用をさげて　設備の維持　向上につかえるように改善していきたいですね。
まあ　今騒いでも空回りなので管理組合稼動後　動きましょうよ。

[93: 匿名さん]

追加で　私の想像ですが
ISPを切り替えると　各家庭にある情報端末を返却しないといけない契約にされていそうです。
構内はLANで構築されていて　切り替えはマンション全体でしか行えないため 事実上
無停止の一斉切り替えは不可能かと... 確認は取っていません。

[94: 匿名はん]

購入者＠京都在住です。

>>80 さま

ひかりOne電話サービスの場合、
Q1：KDDIのユーザ数はNTTに較べて非常に少ないので、輻輳によるトラ
　　ブル（切れる，掛からないなど）は発生しない・・○か×か？
→現状、トラブルが起きるのは、同じようなものです。
　ということでトラブルが発生しないというのは、×。

Q2：レジデンスから外に出るデータは直接KDDIの網に入るので、レジ
　　デンスの部屋間での通話なら、050のIP電話でも音質が良い（こと
　　が期待できる）・・○か×か？
→内線機能があるわけではありませんので、レジデンスの部屋間での通話品質が保証されるということはありません。よって、×。

Q3：G3規格ならば、発信番号表示をしていても、FAXは問題なく使える
　　でしょうか？
→G3規格ならば、ほぼFAXは使用できます。ほぼというのは、端末機の相性によるので、稀に使用できないものがあるからです。　また、G4FAXには、対応していません。

Q4：市内局番（044-の次）は、567，571〜579になるのですか？
　　http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/fixed.html

加入電話の場合、
Q5：部屋からMDF室までの線がLANとは別になるので、max100MBの棟内
　　LANがラッシュしていても無関係・・○か×か？
→当然、加入電話というものがNTTのメタルであれば、LANとは無関係。よって○。

Q6：線がNTT局と繋がっているので、レジデンス中が停電になっても、
　　電話は使える・・○か×か？
→当然、ＮＴＴ加入電話がメタルなので、停電でも使用できます。
　ＮＴＴをやめて、ＩＰ電話のみにすれば、停電時は使用できません。

Q7：ISDNを引く場合、DSUがあの窮屈な情報端子盤に収まるでしょうか？
→情報端子盤には収まりませんので、加入電話の近くに置くか。
　情報端子盤の入っている物入れに入れると良いでしょう。

[95: 匿名はん]

購入者＠京都在住です。

>>86 さま
119は、使用できます。
また、110、117、104、なども使用できます。
詳細は、KDDIにお問い合わせください。
または、内覧会及び入居者説明会(予定）で、
ＫＤＤＩ担当者から渡される説明事項という冊子をご覧下さい。

[96: 匿名はん]

購入者＠京都在住です。

引越料金ですが、やはり高いです。
特に人件費単金が高いと思います。
通常より、１０％と案内していますが、
通常料金があやしいですね。
個別に一顧客として、３社に見積を依頼してもこれほどにはなりません。
なんとかして欲しいですね。

[97: 匿名はん]

購入者＠京都在住です。

遅くなりましたが、21日(木）に行ってきた内覧会の報告をします。

事前に、内覧会チェックシートを作成し、皆様の投稿も参考にしていたので、比較的スムースに進みました。皆様の書き込みに感謝いたします。
皆さんの書き込みによれば、
指摘箇所数は、2、12、2、20、11、10、5箇所などであり、自分はそんなに見つけられるか心配でしたが、家族3人でやって見ると50箇所以上に及びました。ただし、すぐに修復可能なよごれやきずも多いので、80%は、1時間後には修復してもらいました。業者を連れて行ったら、それなりのもっと効果があったかもしれません。
後は、再内覧会で確認することにします。
ちなみに、我が家は、9:30スタートで、終了したのは、16:00でした。
採寸は、来年に開催される再内覧会で、ゆっくり行うつもりです。
対応者は、誠実に対応される良い方でした。
以上ご報告まで。

[98: 匿名さん]

>>92,93さん

もし内覧会まで日があるなら、95さんが言っている「説明事項」と殆ど同じ内容の下を参照してください。
http://www.dion.ne.jp/service/entry/yakkan/hikarione.pdf

以下はご参考まで。
KDDIが提示している料金は、マンション・メニュー，タイプE 配線，一括加入型のコース２というメニューに一致します（上記URLの4ページ末尾）。そこには「電話サービスのみをご利用になられる場合の月額利用料は、1,830円（税込1,921円）となります。」とも書かれています。

解約については「●ネットサービス及び TVサービスには6ヶ月間の最低利用期間があります。サービスご利用開始後、最低利用期間以内に解約される場合は、満6ヶ月までの期間の残日数に対する 各サービスの月額利用料に相当する額およびセットトップボックスレンタル料金を請求させていただきます。（後略）」，「●宅内機器を送付した後でお申込みの取消しを行なった場合、または解約を行なった場合は、速やかに宅内機器（既に各戸に設置されているKDDIの LAN用ホームゲートウェイ）のご返却を行なってください。（後略）」という記述が 3ページの中程にあります。どうやら個別の解約は可能なようですが、マンション型でも個別加入型が存在するので、一括加入型にはそれなりの加入条件や制限があるのかもしれません。

[99: 匿名さん]

80 です

>>94 京都在住さま、ご丁寧な解説を頂き、有難うございました。

Q2ですが、050のIP電話は声がこもるという固定観念がありましたので、
内線とまではいきませんが、KDDIの網内で折り返すのであれば、少しは
音質が良くなるのかな？という趣旨での質問でした。

皆様が（基本的には）音質は悪くないとのご意見でしたので、基本料金
さえ安ければ、通話料がタダなのでレジデンスの内線として使えますね。
管理組合の役員間の連絡用に「在任期間は組合が基本料を支給」なんて
決めてもいいと思います。\1,921ではちょっと無理ですが。

[100: 匿名さん]

98さん

正確な情報ありがとうございます。確かにマンションＥ　一括加入タイプ２と書いてました。
ひかりONE(DION)の説明事項（重要）を読まずに判を押してしまいました。愚かです。
読んでもＮｅｔが使えない状態が起きそうなので　判を押したと思いますが...

最初に　ＫＤＤＩ特約店　東京通信株式会社の説明書で全戸加入型で
別途利用料金不要ですので登録をお願いしますと説明されましたが、登録＝個人契約ぽいですねえ。
途中解約時の条件など重要事項説明を一切やらないのは　ひどいです。

ネットサービス料金　- ですので　やめても下がらないという意味ですかねえ。

[101: 匿名はん]

購入者＠京都在住です。

KDDI光ファイバーによる件をいろいろ記述しましたが、
要するに、
・管理費に組み込まれている（加入することにより費用が発生しない）のは、ネットサービス（ＤＩＯＮ）のみです。
・ＩＰ電話サービスを利用するためには、新たに1,921円/月が必要になります。
・99さまのおっしゃる通話料金が無料になるためには、上記1,921円/月に加えて、新たに157円/月を支出し、050番号も取得する必要があります。
　なぜなら、ISPサービスの光電話は、主に同じISPの050番号番号通しで、初めて無料になるからです。
・加入の条件や解約の条件は、KDDIの契約約款に準じますが、異なる点もございますので、詳細は、担当会社のKDDI特約店の東京通信さま(03-5721-4330)にお問い合わせされたらと思います。
　（例えば、12月の登録により、恐らく1月下旬には、ID,パスワード等が払い出され、使用できるようになりますが、費用は、2月〜3月は発生しないものと思われます。なぜなら管理費の一部だからです。）
○よくわからない方は、現状お金のかからないネットサービス（ＤＩＯＮ）のみにしておき（つまり電話は、NTTの加入電話か携帯電話のまま、入居後落ち着いたところで、他のサービスの加入の判断をされたらと思います。

以上