オール電化マンションvsガス併用マンション 不動産バトル！

[匿名]

数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。
マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。

[861: 匿名さん]

で、オール電化物件が、クズばっかりの低グレードなのはなぜ?

[862: 匿名さん]

庶民が多いからｗ

[863: 匿名さん]

854で出てるガス併用っていつまでたっても完売しない物件でしょ？？売り出しから時間経ちすぎ。

設備のわりに値段も高いし。なかなか完売しない物件なんか買っても中古売却しようとしても値崩れするだけ。
土地価値が下がってんのにいつまでも強気だし、たいしたウリもないから売れないんじゃないの。

854はこの売れ残りをさばきたい営業なんでしょ。

[864: 匿名さん]

＞854で出てるガス併用っていつまでたっても完売しない物件でしょ？？
その近くのオール電化マンションって
そこより坪２０万円も安くしないと売れそうもないマンションなんでしょ？？
863はそんなに安くしても売れるかどうか不安で一杯な営業なんでしょ。

[865: 匿名さん]

不動産に限らず、今の時代は消費者の目がシビアですから。「お値打ち感」のある物でないと買ってくれませんよ。
ちょっと前迄は「オール電化」ってだけで、結構セールスポイントになってたんですけどね。

[866: 匿名さん]

まあオール電化はもはや田舎者にしか見向きもされませんからね。しょうがないですよ。

[867: マンコミュファンさん]

まああれだ。
ガス管敷くとメンテと火事が大変だからな！
タワーマンションの宿命。

[868: マンコミュファンさん]

軟弱地盤でガス管の復旧も大変というのも特徴。

オール電化の地盤の状態は概ね悪い。

[869: 匿名さん]

だから、オール電化は埋め立て地に多いのか（笑）

[870: 匿名]

オール電化マンションは地盤の悪い悪条件というのは当りかも。

豊洲を筆頭に西新井、山林や湿地、たんぼを埋めて作ったニュータウン、
そして開発が遅れ、かろうじて電気が通っている地方物件。

[871: 匿名さん]

まず最初に、勘違いされている方も多いようなのですがマンションは需要と供給のバランス点に従って販売計画がなされているわけではありません。
売主にとっての利益が最高となるバランス点で販売計画が練られます。
戸建てとは異なりマンションの仕様やグレードは売手側で設定し決められます。
これは基本でありながら非常に重要なことです。

オール電化は非常に良いものだと思いますが、一つ重大な欠点があります。
それは建築コストがかかるため売り手の利益を減らす要因になりえるという点です。
そのため売り手としてはできるならばオール電化はやりたくありません。

販売上はオール電化の方が人気があるため有利となるデータがあります。
しかし、いくら販売が有利になると言っても総利益の期待値自体が下がっては意味が無いのです。
マンション開発で重要なのは利益なのですから。

そのため財閥系など元々販売しやすい好条件の土地を確保できる力のあるデベロッパーは、利益を減らしてまでオール電化を積極的に採用したいと思っていません。
優位な販売が期待できる条件下ではどれだけ利益を積み増しできるかが焦点となります。
そのような環境を求める人たちは光熱費に対してあまり関心がなく、かけるコスト以上の販売の伸びや価格の上乗せが期待できない点もオール電化が採用されにくい理由としてあげられます。
また、彼ら財閥系は単純な価格競争を苦手とするため元々立地やブランドなどで他と差別化した販売戦略をとりたがります。
付加価値を高められるような用地の確保やブランドの構築に注力し、価格競争が激しい領域には手を出しません。
理由は勝てないからです。

逆に中小のデベロッパーは価格的なアドバンテージを持っています。
みなさんが悪く言うことが多い長谷工もミドルグレードのマンションをつくらせるとそのノウハウで財閥系より良いものを仕上げていると業界でも考えられています。
しかし、仮に彼らがクオリティーの高い高級マンションを造ったとしても、そのブランド力では財閥系に勝てません。
そしてそのことは彼ら自身がよく理解しているので、そのような領域には手を出さないのです。
高級マンションを造るのも造らないのもオール電化を採用するのもしないのも、それは経営戦略なのです。

オール電化＝低グレードというわけではありません。
ガス併用＝高グレードというわけではありません。そのことは既に皆知っているはずです。

そもそも一般消費者にも不動産関係者にもオール電化かガス併用かというカテゴリーで区切った上で、複数の物件のグレードを評価しようと考える人はいません。
理由は評価が不能な上に無意味だからです。

財閥系・中小を問わず、売主としてはオール電化の付加価値が利益創出に有効に機能するときにのみオール電化を採用します。その他のケースでは積極的には使いません。
オール電化は優位な販売が期待できる環境においては無意味に販売利益を圧迫しかねないシステムだからです。
消費者の嗜好がどうとか、設備の性能がどうといった話ではありません。まずは売り手側の利益。それだけのことです。

[872: 匿名]

ガス併用派も｢他の条件が良いからガス併用でもいいや｣って感じなのを認めちゃってるしね。

[873: 匿名さん]

＞ガス併用派も｢他の条件が良いからガス併用でもいいや｣って感じなのを認めちゃってるしね。
オール電化派は「他の条件が最悪でもオール電化ならいいや」って感じなのを認めちゃってるしね。

[874: 匿名]

これってオール電化派の敗北宣言なんじゃね？

給湯設備以外は良好なのと
給湯だけは良好なのと
どちらが物件として価値があるかなんて聞くまでもないだろ。

だいたい、立地の悪いところにしかないマンション設備に意味なんかないよ。

[875: 匿名さん]

まあ、電化派はクズみたいなマンションでもオール電化ってことだけを心の支えにして、細々と暮らしているのでしょう。
健気じゃないですか。
温かく見守りましょうよ。

[876: 匿名さん]

地方都市だけどオール電化で他のマンションより設備もかなりいいもの使ったマンションがあるけど、
割高で土地がいまいちなので、地場デべじゃなくて一応大手になると思うが、2年たっても売れ残り400～500万
の値引きを一年くらい続けてます。
私は立地が気に入って契約したマンションがガス併用で、IHが標準設備なのに、オプションでわざわざ4万出して（ガス配管のための料金といわれた）ガスコンロに変更したばか者です（笑）
IHの便利さ、安全性は分かっているのですが、どうしても火で料理したいんです。
以前エコキュートのマンションにも住んだことがあり、オール電化がお得なのも知っていますが、
乾燥機もガスだと30～40分で乾くし、しわもなくふっくら！
難しいことも値段のことも抜きにしてガス併用が好きです。実際こういう人が多いのでは！？
　

[877: 匿名]

経済性や安全性、災害時対応をよくかんがえるとオール電化だと思うな。
とりあえずガスだったり裸火を使いたい人の好みは否定しないけど、このスレの趣旨にはなじまない話題かと。

[878: 匿名さん]

＞経済性や安全性、災害時対応をよくかんがえるとオール電化だと思うな。

そうだね。たとえ低グレードのクズマンションでも、オール電化の方がいいよ。

[879: 匿名さん]

>>877
安全性・災害時対応は確かにオール電化に分があると思うけど、
電力会社が売る為にやたらと誇張してる感じだね。
実際問題としては気にする程の差は無いでしょ。

経済性の良さをCM鵜呑みにしちゃってる人は残念だね。
初期投資や買い替え・故障時の修理費等を出さずに
毎月の削減額をアピールしてるだけだからね。

[880: 匿名]

ガス併用マンションとオール電化マンションとでは災害時対応能力は雲泥の差があります。
確かにそれを実際問題として気にするかしないかは個人の自由なのですが、それを言ってはすべてが個人の自由で片付きます。

初期投資金額の回収率や故障メンテ費用の期待値を考えると、単身でも無いかぎりますますオール電化が有利ですね。

オール電化の経済性の高さは事実なので認めましょう。

[881: 匿名さん]

オール電化＝低グレードという事実は認めます。

[882: 匿名さん]

＞881
いやいや、低グレードなのはオール電化マンションであって、オール電化自体は低グレードだけではありません。
よって正しい書き方は、オール電化マンション＝低グレードですよ。

[883: 匿名]

平均値をとっても中間値をとっても、ガス併用マンションの方が低グレードですね。
ガスは残念ながら安マンションの供給量が多すぎます。

[884: 匿名さん]

うふふ、オール電化のクズマンション君、涙目。
まあ、自分とこだけが低グレードじゃないから安心しな。オール電化マンションは全部低グレードだよ。

[885: 匿名]

↑
うふふ　だって。

[886: 匿名さん]

880さん
ガス併用マンションとオール電化マンションとでは災害時対応能力は雲泥の差があります。

すみませんが具体的に教えていただけますか?
ガス併用でIH使ってもダメなのでしょうか？

[887: 匿名]

だめ。

[888: 匿名さん]

災害対策のために、毎日の暮らしを犠牲にしてまで低グレードのオール電化マンションに住もうとは思いません。

[889: 匿名さん]

つまりオール電化の人は「早く災害が起こってオール電化のメリットを強調したい」と思っているわけだな。

[890: 匿名さん]

新築オール電化マンションが30％以上のシェアにでもなればまともなバトルになるんだが…何年先やら。

[891: 匿名さん]

そうね。そしたら戸建ても含めるとガスって一般的ではないんだろうね。
あっ、戸建て入れたら今もか（笑）

[892: 匿名さん]

まあでも、いくら新築とはいえオール電化物件はクズばっかりだから、結局選択肢にはならないんだろうな。

[893: 匿名さん]

>>880
＞災害時対応能力は雲泥の差があります。
避難勧告が出され避難施設などに行くレベルの災害ならば
確かに雲泥の差は出るかもしれませんね。阪神大震災クラスの。
ですが災害が起きた後に、自宅で過ごそうと思えるレベルの災害なら
復旧にそこまでの差は無いと考えています。

雲泥の差が出る程の災害に遭ったら自宅になんて居られんでしょ。
あなたはどう考えますか？ぜひ具体的に教えてくださいな。

＞初期投資金額の回収率や故障メンテ費用の期待値を考えると、
＞単身でも無いかぎりますますオール電化が有利ですね。
本気ですか？（失笑）単身どころか4人家族でも
毎月の光熱費が低い家庭はさほどプラスになりませんよ。
昼間家に人が居るならなおさら。

大家族で月の光熱費が高くなればなるほど電化が有利にはなるでしょうけど。
あまり電気会社のCMを真に受けないようにね。所詮CMですから。

[894: 匿名]

オール電化につられる田舎モンは、だいたいその程度。まあ、信じるものは救われるだし、そいつらがオール電化の低グレードマンションに満足してんだからそっとしてあげましょう。

[895: 匿名さん]

早く、オール電化低グレードだっていうデータを見せなよ。立地こそが高グレードって言うなら、同じ立地で具体例を出して見せなよ。一件二件なんてせこい事しないでドーンと見せれば？ガス屋さん。

[896: 匿名さん]

>>895
自分で調べたら？好立地なんて住んでる場所で異なるし。
君が良いと思うエリアで調べたらいいよ。
どこで調べたって電化なんてほとんど無いんだからさ。

後、立地に限らず大手デベが電化を採用しないから
低グレードと言われる事もお忘れなく。

[897: 匿名]

｢ガス併用｣は釣りにすらならないという現実を認めているようだね

[898: 匿名さん]

『釣り』？？

[899: 匿名さん]

>>897

『釣り』の意味分かってます？
っていうか、このレスどういう意味？？？

大丈夫か、この人・・・・

[900: 匿名さん]

>>895がまともにオール電化物件一つ示せてない件

[901: マンコファンさん]

8年ぐらいで電化製品全部買い替え！
コンプレッサーから逝く。

共用部以外の修繕積立しておけよ。

[902: 匿名さん]

要は世の中にマンションのオール電化にこだわっている人が少ないという事でしょう。

[903: 匿名さん]

大黒PAでポンコツのコンポに命懸けてるヤツらの感覚をに似てる
電化ちゅぷ

[904: 匿名さん]

やっぱ１人でまとめ書きしてた電化中毒者が
逃げ出しちゃうと電化派ってほとんどいないんだね。
ホントにアイツ１人で頑張ってたんだ・・・苦笑。

[905: 匿名さん]

同立地だとガス併用は負けそうなのですか？

[906: 匿名さん]

いいえ。

[907: 匿名さん]

>>903
それはガス併用なのにＩＨ取付けて頑張ってる感じ？

[908: 匿名さん]

コンロなんて小さな話じゃないだろ。

立地も悪く、三流デベの低使用マンションにオール電化入れて
自慢しているって感じだろうよ（笑

[909: 匿名さん]

>>880
>ガス併用マンションとオール電化マンションとでは災害時対応能力は雲泥の差があります。

地震の場合、オール電化物件だと戸数分巨大な貯水タンクがありますよね？
タンク自体が倒れたりストレスと受けて破損したり、配管が破損したりした場合は使用
できなくないですか？
また、タンクの分重くなっていますから、通常では問題ない程度の補強はされているはず
ですが、大地震となると重くて重心が高い分不利なのでは？

阪神大震災当時には今ほどオール電化物件はありませんでしたから、今は壮大な実験中
だと思いますね。（特に東海地方）

[910: 匿名]

エコキュートのタンクは元々安全基準を満たした十分な構造と剛性を持っている上に、マンションで固定用に施工されているアンカーは、たかだか500kgくらいでは上下逆さにしても落ちないくらいに強力。
そもそも配管が損傷を受けるような時にこそエコキュートのタンクが本当に役立つわけで、仮にガス併用だと何か良いことあるの？せいぜいガス配管が破損して大変なことになるくらいじゃない？
また、建築的に考えればエコキュートの重量など些細なもので、設計上いくらでも配慮できる。
「スラブの厚いマンションは重心が高くて地震に不利」と言うのよりも影響は軽微で杞憂と言えるレベルだな。

ということで、震災時には数ヶ月間使い物にならないばかりかガス漏れのリスクを背負い込むだけのガス給湯器とエコキュートとではまさに雲泥の差。
なぜ理解しようとしないの？　まさか理解できないわけじゃないだろ？

[911: 匿名さん]

やっぱりいいよね、オール電化♪

[912: 匿名]

ガスサイコー

[913: 匿名さん]

だから震災が起きるのを今か今かと待っているわけです。

[914: 匿名さん]

ハセコー標準のスラブ厚２００㍉の直床仕様に
タンクを置くってどうよ？
そっりゃ多少は設置場所の厚さは違ってくるだろうけど、
もともとの床にかけられる幅がない直床、薄いスラブ・・・

地震がきたらヤバくないのかな。

[915: 匿名さん]

>>910
いやだからさ
＞震災時には数ヶ月間使い物にならない
これは>>893で言う大震災クラスじゃないの？？
そんな状況下でずっと自宅に居るの？？

そっちの方が危険だと思うんだが？

[916: 匿名さん]

>>914
いるんだよね、君みたいな人。

タンクのような静止重量物ををスラブ直置固定せずに二重床に置く気かよ。
普通、タンクは梁の上や柱際に配置するレイアウトをとるだろ。接点にさえ気をつければ補強の必要もないし。
そもそも床耐荷重はスラブ厚だけでで決まるわけではないし、200mmだから弱いわけでもない。
そもそもこんな小割りの建築物に200や300という厚いスラブを採用しているのはマンションぐらいのものだよ。
確かに遮音性は高いけど、コストもかかるし、重い分耐震的にもネガがでるからね。（勿論耐震性能は克服できるが）

こういう人っていくら情報があってもだめなんだよね。
半端に知ってるつもりだから自分がヤバい選択しちゃってても全然気付かない人なんだろうな。かわいそうに。

[917: 匿名さん]

>>915
いや、だからさ、
（阪神）大震災程度の地震ならばマンションに住んでいる人は自宅にいられる可能性が高いんだよ。
インフラさえ途絶えなければ、だけど。
なぜならマンションでは躯体が倒壊の危険性がある損傷を受ける確率が低いから。ここ10年以内のマンションならなおさらだ。
現行の建築基準法改正前の1995年当時でもマンションでの致命的損壊被害は殆ど出ていない。
まあ、電気はまだしも自宅に水の備蓄が無ければ中層階以上では避難所暮らしの方が都合が良いだろうけどね。
ガス併用のみんなは水を多めに備蓄しておいた方が良いよ。湿気を防げればバスタブでも良い。本当に。

ということで、地震が来ると危険で住めないレベルなのはピンポイントで震源直上に当たりでもしない限り>>915が住んでいるマンションだけだと思うよ。

[918: 匿名さん]

>>917
＞まあ、電気はまだしも自宅に水の備蓄が無ければ
＞中層階以上では避難所暮らしの方が都合が良いだろうけどね。
オマエの言う中層階がどこまでかは知らんが結構居るだろ中層階以上は。

んで、私のマンションも知らずに中傷ですか・・・
電化の人間は相変わらず無駄な煽りが多いね（失笑）

[919: 匿名さん]

中層以上にもたくさんの住人がいるよ。だから水の備蓄が必要なんだ。わからんのか？

中傷？自宅に居るのが危険だって勝手に言い出したのはオマエだろ。
せっかくまちがった思い込みを正してやったのに。
頭悪いんだから、もっと素直に他人の意見をききなよ。

[920: 匿名さん]

>>919
こんな匿名掲示板で自分が賢いとアピールされてもね（苦笑）
自宅に居るのが危険と言った事が
なぜ直接私の自宅になるのか・・・。
あまりにも短絡的に考え過ぎでしょ。

[921: 匿名さん]

他の一般的な自宅（マンション）は特段危険ではないからだよ。

ところで>>915 ＝ >>914かい？

[922: 匿名さん]

>>921
違うよー

[923: 匿名さん]

それは失礼

[924: 匿名さん]

震災時の復旧を考えるならＬＰガスにしなよ。

[925: 匿名さん]

どっちも醜いね、どんぐりの背比べ。

[926: 匿名]

そうだね。
震災時は水備蓄を持たないガスだと、例えプロパンガスだろうが都市ガスだろうが結局どうしようもないって話だ。
火だけならカセットコンロもあるしね。

[927: 匿名さん]

ん？電気よりプロパンのほうがはるかに早く復旧するが。

[928: 匿名さん]

>>910
>エコキュートのタンクは元々安全基準を満たした十分な構造と剛性を持っている上に、
>マンションで固定用に施工されているアンカーは、たかだか500kgくらいでは上下逆さ
>にしても落ちないくらいに強力。

阪神大震災クラスとなると上下逆さまに耐えられる程度じゃダメだぞ？
アンカーだって、そのアンカーの固定先はベランダの床。ベランダの耐荷重量はそう
大きくない。オール電化物件は補強しているだろうけど、あくまで一般的な地震レベル
を想定しているに過ぎない。

80戸のマンションで500キロとして40トン余計に重くなるし、重心も上がる。
ベランダにちょうど半分の世帯がマーチクラスの自動車を駐車しているようなもの。


>そもそも配管が損傷を受けるような時にこそエコキュートのタンクが本当に役立つわけで、

あそこで指摘されている配管ってタンクから室内への配管では？
ここが破損すれば水漏れで使用不可となるよ。

[929: 匿名さん]

ガスだと復旧まで2カ月弱かよ、、、そんな長く体育館暮らしは嫌だな

[930: 匿名]

>阪神大震災クラスとなると上下逆さまに耐えられる程度じゃダメだぞ？
>アンカーだって、そのアンカーの固定先はベランダの床。ベランダの耐荷重量はそう
>きくない。オール電化物件は補強しているだろうけど、あくまで一般的な地震レベルを想定しているに過ぎない。
？？？もしやベランダごと破壊されるとでも？
前にも言ったけど、エコキュートタンクは梁上や柱際のスラブ負荷にならないところに乗ってるよ。
床耐荷重ってのはスラブ耐荷重のことだよ。
阪神大震災程度の揺れではアンカーはやられないし、バルコニーがやられてタンクが倒れるようなこともない。
道路に止まっている乗用車が宙に浮いてその場でひっくり返るような超巨大地震が来ないかぎり大丈夫。

>重心も上がる。
前から勘違いしているようだけど、高さが変わらないのだから重心は上がらないだろ。

>あそこで指摘されている配管ってタンクから室内への配管では？
>ここが破損すれば水漏れで使用不可となるよ。
仮にタンクからの給湯管が破損されてもタンク内には水は残って有効に使えるよ。
そもそも大きな変位の少ないマンション住戸内の二次配管が破損するだなんて、固定器具であるかぎりなかなか無いことだけど。

結論を言うと、エコキュートタンク内のお湯はインフラが停止する程の震災時などには非常に役に立つよ。

なぜそんなにデタラメばっかり書いちゃうのかな。。。
妄想？

[931: 匿名さん]

>>930
一通り見てたけどもアナタはマトモな電化の人ですねぇ。
内容空っぽの連投を繰り返しては逃げ出してた
AHOな電化の奴に見習わせたいわホント。

そういえば消えたなアイツ（笑）

[932: マンコファンさん]

一戸に一台原発の時代は来ないか？

[933: 匿名]

オール電化マンションは地震に強い？
市場競争に弱いんじゃなんの意味もない文句だな。

[934: 匿名さん]

埋立地のオール電化マンションで、いくら災害時に復旧が早いって言ってもね。

[935: 匿名さん]

>>930
タンクの水は塩素が抜けているんだが？
重心は知らんがガス併用マンションより総重量が重くなっている（負荷が掛かっている）
のは間違いないし、地震に対する耐性もまだ未経験。タワマンと一緒。

そうなるとオール電化タワマンって体を張った実験がお好きな方が住むところなのかもな。

[936: 匿名さん]

>>935
タンクの塩素が抜けたからどうだと言うの？
建築物の総重量がほんの少し重くなったからどうだと言うの？

無知なのかバカなのかはしらないけど、答えてやるのもみじめになるような観点から無駄に吠えていないで
さっさと話題をそらした方が良いんじゃないの？

結論は出ているんだよ。
震災時には数ヶ月間使い物にならないばかりかガス漏れのリスクを背負い込むだけのガス給湯器とエコキュートとではまさに雲泥の差。
なぜ理解しようとしないの？　まさか理解できないわけじゃないだろ？

[937: 匿名さん]

オール電化マンションで阪神クラスの震災を経験した物件ってあるのかね。

[938: 匿名さん]

合理的な予測ができないガス派って悲しいね。

[939: 匿名さん]

合理的に考えたら、アホな震災予測などせずに、住みたい場所の便利な物件を選びますよ。

[940: 匿名]

そうそう。
そうやって話題を変えるのが吉。

超一等地にしか興味が無い(というか話題にしない)ガス派は震災なんて関係ないもんね。

[941: 匿名]

震災で飲む水に困る状況丹なるほど時間が経過した塩素抜け水で何をしようっていうの？
そんな衛生的でない水があるから震災に強いってか？

[942: 匿名]

飲料水以外にもそれ以上の量の水が生活には必要なんだよ。
理解できないのであればためしに飲み水だけで暮らしてみればわかるが、普通はそのくらい想像つくとおもうんだけどな。
まあエコキュートの水も加熱すれば普通に飲めるし料理にも使えるのだが。

もう一度いうけど、大量の水備蓄があるオール電化は震災時には強みを発揮するよ。
ガス漏れのリスクしか与えないガス給湯器とはまさに雲泥の差。

もうそろそろ無知丸出しの投稿はやめれば？
きっと迷惑だよ。ガス派にとって。

[943: 匿名]

電気もガスも止まっているような状況でどうやって加熱するんだよ？
使いかたが限定されるような水がある程度のことで震災に強いとか言っている思考回路はかなりヤバイんじゃないの？

[944: 匿名]

まずは最初はカセットコンロを使うけど。都市ガスだってそうだろ？
違いは５日も待てば電気は復旧するという点だけどね。

それにしてもこの発言はかなりヤバイな。話にならない。
　　　　　　　　　　↓
>使いかたが限定されるような水がある程度のことで震災に強いとか言っている思考回路はかなりヤバイんじゃないの？

中層以上の住戸で「水が運べない」ということは、「＝住めない」ということを意味するんだよ。

[945: 匿名さん]

まあオール電化に住みながら、来ることのない震災被害を心待ちにしてたらいいんじゃない。

[946: 匿名さん]

水の備蓄の問題で言えば、住居に占めるタンク容積並み迄とは言わないが、そこそこミネラルウォーターを買い込んどいて、日常の快適な住環境を優先すればいいんじゃないのかね。

[947: 匿名さん]

>>944

マンションの現実をまったくわかってないね。

＞まずは最初はカセットコンロを使うけど。都市ガスだってそうだろ？
そんなもんで使えるようになる水の量ってどんなもんなのよ？
大半が直接飲むこともできない無駄なものであることにかわりはない。
一般的なマンションはミネラルウォーターの備蓄もあるし
946のいうとおり、そんなビビたる量しか使えないのに非常時の貴重な燃料を使うのなら
ミネラルウォーター常備しておいたほうがよっぽど現実的だろうよ。

＞違いは５日も待てば電気は復旧するという点だけどね。
だから、その間はどうすんだよという問題だろうが。

＞中層以上の住戸で「水が運べない」ということは、「＝住めない」ということを意味するんだよ。
運べないのは水だけか？
もっと重くて量の多い食料も運べないことに変わりはなく、
くさりかけのタンクの水があったところで、
運び込むことができない超高層ではすめないことに変わりはないんだよ。
超高層でなければ、５日もたてば復旧する電気を待って階段で運び込むことぐらいできるだろ。
タワー中層階以上が住めなくなるというのなら、それはタンクの水の有無が左右するのではなく
単純に回数の高さだけであり、オール電化なんていうのはまったくといっていいほど関係ない。

この程度のことで震災に強いとか言っているのは、マンションに住んでいない人間だからかける言葉。
いい加減なこと書いてんじゃね～よ。

[948: 匿名さん]

まあ、そこまで震災時のリスクを考えるなら、マンションじゃなくて地盤のしっかりした高台に免震構造のオール電化一戸建てにした方がいいんじゃないの？田舎に行けば都心のマンションの予算で十分建てられるよ。

[949: 匿名さん]

つまり、震災時のオール電化マンションのメリットは、「マンション自体の損傷は問題が無くて、ガスのみがストップする、あるいは電気ガス水道全てがストップし、電気と水道は５日程度で復旧するもののガスは長期間復旧しないという震災」が発生した時にある、という事でしょう。

[950: 匿名さん]

機器の話しになるとガス屋は不利だな。マンションの話しに戻ろっか？そうそう、超一流物件はガス併用が多いんだよな？それと、オール電化より圧倒的に絶対数が多いのも自慢だったよな？超一流物件と三流物件は、どっちが多いんだ、ガス屋？そろそろグレードの定義と相関データを見せなよ。「自分で探せ」は、自ら嫌ってる「逃げ」だよ、自分でスレたてといて(苦笑)。

[951: 匿名]

>>947
もう自分で何を言ってるのかすらわからなくなってないか？ダイジョウブ？
ペットボトル飲料水は電化・併用を問わず当然必要だろ。何を今更立ち戻ってんだ？

ところで君は顔は洗わないの？身体は拭かないの？
手は洗わないの？食器は？（ラップでくるむと洗わなくて良いけどね）
食料よりも水はずっと重くて運搬は深刻だよ。
想像力がないならポリタンク担いでためしに１０階くらい登ってみるとわかる。
理解できないようだから何度も言うけど生活用水は飲料水よりたくさん必要だよ。
快適に暮らそうとすればするほど。

水道は10日～30日で復旧すると見込まれている（電気は2～7日）。
オール電化なら水道が復旧し次第シャワーを浴びることすら可能だ。
ガス併用では数ヶ月経っても普及率は8割程度で、それまでずっと給湯＋普通の調理ができない状態。

ところで震災時にガス併用で良いこと、何かあったっけ？
「オール電化でも全くといってよいほど関係がない」なら、ガスも同じくらい良いこと、あるんだよね？

>つまり、震災時のオール電化マンションのメリットは、「マンション自体の損傷は問題が無くて、ガスのみがストップする、あるいは電気ガス水道全てがストップし、電気と水道は５日程度で復旧するもののガスは長期間復旧しないという震災」が発生した時にある、という事でしょう。

そういうこと。わかってんじゃん。
ただし震災と呼ばれるものは、
「ガスのみがストップする、あるいは電気ガス水道全てがストップし、電気と水道は５日程度で復旧するもののガスは長期間復旧しない」ものなのだけどね。
マンションの損傷程度は築年数（設計時点での耐震基準）と震源距離に依存。

自治体がまとめている被害予測やインフラ別の復旧率経過予測を見てみるとわかるよ。

（ガスは復旧まで数ヵ月とされているけど、実はその時点での復旧率は電気や水道に較べて低く設定されているんだよね。ガスに同じだけの復旧率を求めると半年とか１年とか、そんな単位になってしまうから。。。）

[952: 匿名さん]

なにをいっているのかわかってね～のはアンタだよ。
関係なく常備するようなもので、でっかいタンクの中の水が意味ないものになることがまだ理解できね～のか。

＞ところで君は顔は洗わないの？身体は拭かないの？
少なくとも、災害時のカルキが抜けた水でこんなことはしないよ。
そして、これに使用する水を作るのに、どれだけの燃料と時間を使い一人分を確保できるのか考えて書いているんだろうな？
カセットのガスなんざあっという間になくなるぞ？
そんなものに貴重な燃料を使うことが無駄だといってるんだよ。
これに使えるレベルの水をペットで保管しているほうが利口だし、
飲料以外の水保管もウチのマンションではやっているよ。
チープなオール電化マンションではこの程度のこともできないのか？

＞そういうこと。わかってんじゃん。
だから言ってるだろ、わかってないのはアンタだってよ！
オール電化で使い勝手のない水があるかないかが震災に強いかなんてまったくいえないじゃないかよ。
断然有利とか言っていたのはどうしたんだよ（笑

[953: 匿名さん]

>>951
＞そういうこと。わかってんじゃん。
あれ？
いきなり方向転換？

水があるから震災に圧倒的に有利だったんじゃないの？

[954: 匿名]

>>952
災害時ですらエコキュートのお湯（君が言う使い勝手のない水）を使いたくないんだ。

変わった人だね。みんな買ってでも使うというのに。それじゃ話はズレるはずだな。
震災時の状況を理解していないのか？それとも想像力がないのか？
そこを否定するとはこれまで沢山いたガス派の中にも居ないパターンだ。

ということでそんな君は給水車や水保管所に毎回並んでポリタンク何個も担いで階段登って（登れる？）、大好きなそのカルキ入りの冷たい水を自宅でちょっとずつ使って顔を洗うと良いよ。
（残念ながら自慢の水保管所の水に大好きなカルキは残ってなさそうだけど。）
その時オール電化の俺は自宅のバルコニーにあるタンクの暖かいお湯を使って顔や手を洗うから。洗濯にも使える。量も豊富だし。
その差がオール電化とガス併用の差だよ。
君の変わった嗜好でその道を選びたいってなら、誰も止めはしない。

>水があるから震災に圧倒的に有利だったんじゃないの？
そうだよ。大量の水備蓄があるし電気は早く復旧するから有利、単純な話だろ。何も方向転換してないぞ。よく読め。
ちなみに上水道が十分に生きている状況なら、それは震災ではなく、単なる強い地震だ。

[955: 匿名]

>そして、これに使用する水を作るのに、どれだけの燃料と時間を使い一人分を確保できるのか考えて書いているんだろうな？
>カセットのガスなんざあっという間になくなるぞ？
>そんなものに貴重な燃料を使うことが無駄だといってるんだよ。
生活用水にはそのまま使うよ。ラーメン調理だとかにも普通に使える。洗濯用水は普通煮沸しないだろ？君は違うのかもしれないけど。
ウチにも飲料水ボトルはあるしさ。普段用も備蓄用も。
なくなればタンクの水を煮沸して使うかもしれないけど、そのときは買ったり運んだりして来るかもな。
生で飲む分の水だけなら量はたかが知れてるし。普通に運べる。

[956: 匿名さん]

東京電力のＨＰでは、トイレの水などの用途にお使いくださいと書いてあるが？

どちらにしても、オール電化派が力説しているほど災害に有利とは言えないんじゃないの？
あなたがたが書いている程度の水の用途なら、個人の備蓄と共同管理の備蓄で十分だし。

[957: 匿名さん]

>>954
＞そうだよ。大量の水備蓄があるし電気は早く復旧するから有利、単純な話だろ。何も方向転換してないぞ。よく読め。
中層階云々の話はどこかに消えてしまったのか（笑
水の有無に関係ないだろ、すめなくなるのは。

[958: 匿名さん]

な～んか大備蓄タンクがあるみたいな話だが、４人家族で節水して使ってもせいぜい２～３日もてばいい方だよ。

[959: 匿名さん]

不動産経済研究所は8月4日、首都圏のオール電化マンションの供給戸数動向を発表。


オール電化マンションの供給戸数が４年連続の減少で、2009年には4,449戸と5,000戸を割り込み、シェアも12.2%と大きく落ち込むこととなった原因について、次のように分析している。

デベロッパー各社が素地価格の上昇や建築コストの上昇によって上がり始めたグロス価格を少しでも抑えようと、住戸専有部の設備面のコストダウンを図ったことにより、オール電化の採用も見送られた結果によるもの。

また、2007年7月の新潟県中越地震で生じた柏崎原発の稼働停止によって、安定的な電力供給への不安が起こったことも、オール電化マンションの普及拡大に対して足かせとなった

[960: 匿名]

>東京電力のＨＰでは、トイレの水などの用途にお使いくださいと書いてあるが？
TEPCOのHPでは生活用水に使えますと書いてあるが？　飲用時には沸騰させて使えるよ。

あれ？　TEPCOって、東京電力のことじゃなかったっけ？

>>957
大量の水備蓄があるし電気は早く復旧するから有利、単純な話だろ。何も方向転換してないぞ。よく読め。

>な～んか大備蓄タンクがあるみたいな話だが、４人家族で節水して使ってもせいぜい２～３日もてばいい方だよ。
ガス派はエコキュートタンクをバカデカイといってみたり大きくないといってみたり忙しいな。
ところで400Lを2～3日ってことは、ガス派のみんなは毎日150キロくらいのお水を運んでこなきゃならないんだね。
そりゃ大変だ。俺にはとても無理。そう考えるとやっぱりオール電化が有利だね。

>>959
そうなんだよ。君が言うとおり、コストダウンしたらガス併用になっちゃぢたんだよ。
でも首都圏でのオール電化供給個数の2010年は増えるってさ。（SUMOより）
企業投資家でもないかぎり、不動産的な供給個数と良し悪しは全く関係ないけどね。
数で勝ちと言うなら止めはしないけど。