オール電化マンションvsガス併用マンション 不動産バトル！

[匿名]

数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。
マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。

[441: 匿名さん]

あ〜確かに。
同じ買い替えでもエコキュートはガス器機よりお高いからね。
まぁ電化脳の人は『光熱費が下がるから！』って言うんだろうけど。
一体何年かけて初期投資をペイするつもりなのやら。

[442: 匿名さん]

あんまり設備に振り回されない方がいいよ。設備は立地の後からついてくるけど、立地は設備の後からついて来ないからね。

[443: 匿名さん]

エコキュートが住宅エコポイント対象になるし、世の中のニーズは高まっているからオール電化物件は来年からより増えてくる。
立地がいい場所にももっと建つようになる。
関東は他地方に比べてオール電化率が低いが、それはこれからよりシェアが拡大していくエリアでもあるということ。

ガス利用のほうが先の見通しは明るくない。

一般家庭でもはやほとんど給湯のみしか使われないガス。利用量は以前よりずっと減っている。

[444: 匿名さん]

>>443
世の中のニーズに合っているって主張は否定しないけど
爆発的に増えないのを見ると市場のニーズには合ってないね。
それと少し前に日経の別冊でガス特集が組まれてたんだけど
色々考えてるみたいだし、ガスの未来もさほど暗くは無いだろ。

先の事を語りたいんなら電化、ガス双方の事をきっちり
勉強してから語れや。

ま、結局ハイブリッドになっていくんだろうけどな。

[445: 匿名さん]

>>443は願望ばかりだな。
実際はオール電化マンションのシェアは下がってるんだよ。

[446: 匿名さん]

数週間前のスーモの特集で「販売価格抑制のため減少していたオール電化新築マンション供給数が2010年は増加」ってやってたの、みんな見てないの？
東京版だけかもしれないけど。
そもそもオール電化だなんて元々無かったんだから、シェアが下がるわけ無いじゃん。

[447: 匿名さん]

スポンサーに都合が悪い記事書くわけないわな。

今度は電化派がコピペ作成するようになったの？
それにしては内容が貧弱だね。
首都圏で販売しているオール電化マンション一覧のほうが説得力も読み応えも上だね(笑)

[448: 匿名さん]

>>446
＞そもそもオール電化だなんて元々無かったんだから、シェアが下がるわけ無いじゃん。
何かシェアというものを勘違いしてないか？？

[449: 匿名さん]

>>446
一応補足しとくよ。
シェアってのは市場全体の売上高における
割合だから相対的な数字なわけ。
だからガスが電化の2倍3倍の売上高を出してれば電化シェアは下がる。

お前単純数の事だと勘違いしてるだろ。

[450: 匿名さん]

化石燃料の頸木から逃れられないガスに未来はないわけよ。災害にも弱いし、エネルギー価格の影響を電気より受けやすい。ガス会社も電気つくるのに懸命になっているのは、輸入したLNGの利用という意味と、電気の未来が明るいのがよく分かってるからさ。まあ、ガス信奉者には、何を言っても唇寒しだな。但し、購入検討者は、エネルギーの将来性も考えた上で、決定してくだされ。このスレのガス原理主義者（ガス会社？）には、将来を見る目がないから。

[451: ご近所さん]

>>449
一応補足しとくよ。
シェアって言うのは売上高だけとは限らず、売上数量の割合を示すこともあるわけ。
たとえば自動車業界なんかの場合、売り上げた車の台数。
マンションの場合は戸数のことだね。

お前、売上高のことだけだと勘違いしてるだろ。

[452: 匿名さん]

売上数量なんて言葉はそもそも存在しませんけど？
売上は金額、数量は台数・・・・どんな数字をさすのか
その意図がまったくわからないレスなんですけどね？

[453: 匿名さん]

>>450
あたかも自分は先見の明があるような言い方だが
お前はいったい今の設備のまま何百年生きるつもりだ？（笑）
お前の言うような先のお話においては
現在のガス・電化の差なんぞ50歩100歩だ。

お前みたいなタイプは簡単に『エコ』などという
言葉に踊らされるのだろうな（失笑）

>>451
売上数量（笑）
いや、確かに言葉としてあるにはあるんだが
それでシェアを出すのは一般的じゃ無いだろ。
都合の良い示し方を引っ張ってくんなや。

ま、仮にそれを認めたとしてもガスの売上数量と比較して
数で上回らなきゃ意味ねーけどな。
だから、よく電化が言う『数が増えてる』ってのは意味ねーよ。
昨日の電化数より増えりゃOKかい？（笑）比較対象間違ってますよ〜。

[454: 匿名さん]

>ガス信奉者には、何を言っても唇寒しだな。

使い方を間違っているよ。

[455: 匿名さん]

>>450
＞ガス信奉者には、何を言っても唇寒しだな。

この勘違いは恥ずかしい。
慣れない言葉を一生懸命使ってるのがバレバレだ。

こんな間違いした後じゃキミの
＞スレのガス原理主義者（ガス会社？）には、将来を見る目がないから。
こんなコメントも滑稽だね！
キミは未来よりも、まず自分のレベルをちゃんと見た方がいいのでは？

[456: 匿名さん]

>>450は自分の発言が唇を寒くする発言だと理解してるんだろ。

[457: 匿名さん]

>>432
住んでる物件の仕様を聞くことが必死すぎに映るの？
面白いねぇ。
物件仕様を書けないから「必死すぎ」の一言しか書けないんじゃないの？
多少効率の良いエコジョーズですら付いてない物件だったりして（笑）

[458: 匿名さん]

>>457
『機器だけの話』に必死でもっていこうとしてるのが
貧相な文面から滲み出てるぞ（笑）

[459: 匿名さん]

>>457
なんで前の『電化ＶＳガス』にレスしないでこっちにレスしてんの？
不動産としてのネタは別でやれと電化派が言ったから立てたんでしょ、このスレ。

機器ネタやりたいのなら向こうに戻ればいいじゃん。

[460: 匿名さん]

>>459
ちゃんと読んでる？仕様を聞いてるのであって特に機器に限って聞いてないよ。
まず１人のガス派はオール電化にはクズしか無いような言い方してたので、
では、ご自慢のお住まいのガス物件仕様はどうなの？って事を聞いただけなんだけどね。
ガス派がわざわざ機器面の話を出してくるって事はその面は白旗って事なのかな。
触れられたくないんだね。

＞立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、
＞附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。

スレ主が書いてる上記も仕様でしょ。
立地や仕様を含めた話をするスレじゃないの？
さあ、ご自慢の物件の仕様を教えて下さいな。

[461: 匿名さん]

よくわからんけど、自分が所有している物件の勝負に変わったんだ。

[462: 匿名さん]

>>460

オール電化と併用のマンション比較に自分の住んでいる物件の仕様なんてまったく関係ない。

書こうと思えば３０億円の物件に住んでいるといえるのだから。

掲示板の意味自体理解していないのなら、ここから消えたほうがいい。

[463: 匿名さん]

>>460

462が正論。お前は視野の狭い範囲でネチネチ言ってるだけ。
まさに消えた方がマシ。

[464: 匿名さん]

＞＞４６３
自分の住んでるとこの仕様すら書けないような奴の方が問題だと思うけどね。
掲示板の特性は十分分かってますよ。
嘘つくならつけばいいとも思う。
ただ嘘ついたことは本人は分かるわけだよ。

狭い範囲と言うが、立地から仕様まで聞く事は視野が狭いのか？
どこまで聞けばいいのか教えてくれ。

俺はまずはどこの視点で論ずるかだと思うけどね？
今は、オール電化の物件全てをクズと称してるガス派のコメントに対して論じてるのだから、
そのクズ物件より良い物件に住んでないと、クズとは言えないって事は分かる？
仮に前に出てたから例として出してみるけど、「パークコート赤坂」の物件よりいい物件に住んでるの？

http://www.31sumai.com/mfr/A7014?banner_id=o610&cid=listing

これをクズ物件って言えちゃうんだろガス派は。
もしこれより良い物件に住んでないとしたらあなたの物件もクズということだよ。
掲示板で嘘ついてもいいけど。
自分には嘘つけないからね。
嘘でもいいから書いてみてよ。
お宅の仕様を。

[465: 匿名さん]

あなたにとってパークコート赤坂が自慢の物件だってことはわかった。

[466: 匿名さん]

おいおい、何熱くなってんだ？もうちょっと落ち着いてレスしろよ。それと、あなたの言うクズかどうかの判断は物件価格と言う事かな？

[467: 匿名さん]

>>464
必死過ぎるにも程がある（笑）
あまりにもムキになり過ぎて
いつもの煽り言葉じゃなくなってんじゃねーか。

＞立地から仕様まで聞く事は視野が狭いのか？
お前過去の自分のレス読み返せば？
異常に機器部分に関して執着してるから。
そりゃみ〜んな>>459みたいに思うだろ。

[468: 匿名さん]

>>465
赤坂は単に一例だよ。
前に物件名が出てたから分かりやすいと思って出しただけ。
ちなみに赤坂の物件もクズなんだろガス派は。
赤坂の物件より低仕様の物件は全てクズってことはどれほどの数のガス併用物件もクズになるんだろう。

>>467
必死？
俺のレスは>>426 >>430 >>457
読み返してみたが機器部分に執着してる文章ではないと思うがね。
他のレスと勘違いしてんの？
さんざん書いてるけど、仕様が全く出てこないね。
どうなのよ？
物件価格じゃなくて仕様だよ。

[469: 匿名さん]

赤坂がクズって言われたことが許せないのね。

[470: 匿名さん]

>>468さん

結局そんな物件は存在しないから、何回言っても無駄だと思います。だいたい今時ガスって。。でも、ガスの物件ってまだ多いんですね。汚れやすいし、高いし、危険だし、、戸建でもマンションででも、時代遅れって感じは否めないですね。

[471: 匿名さん]

>今時ガスって。。

今も大半の物件がガスだが？

[472: 匿名さん]

>471

レス早っ！でも、ちゃんと読んでくださいね。そう認めてますから。このスレの特徴として、電化派の書き込みに対して、①速攻でけなす、②論理的には反論しない（できない？）、と感じますが、錯覚かな？

なにより、「間取り、附帯共用施設のサービス」ってオール電化とガス物件で変わるのかな？デザイン的には変わりますよね。ガスコンロはいただけない。

[473: 匿名さん]

>>468
あれ？キミ>>406とか書いてる
やたら１人で連投してるやつじゃないの？？
もしそうなら人違いだったわ。ゴメンね。

一応言っておくけど私も『電化物件はクズ』と
言ってる人物とは別だからね。

>>472
錯覚だと思うよ。
ガス派から見りゃ同じようなタイプが電化にもいっぱいいるから。

『間取り、附帯共用施設のサービス』は別に変わらないんじゃない？
それと最近のガスコンロはパッと見IHと変わらんくらい
シンプルな作りだからそれほどの差は感じないけどね。
時々やたらと器機自慢したがる電化の人間がいるけど
エコキュートとかIH性能の快適性なんてのはガスと比べたって
微々たるもんだと思うよ。

[474: 匿名さん]

エコキュートやIHの利便性、快適性、安全性を使ったことない人に推測で語られても何の説得力もありません。

ガスコンロとIHがパッと見変わらないくらいとか、、そんなはずないでしょう。
トップが完全フラットなIHに対して
ガスコンロからはトップからはみ出すゴトクやバーナーを無くすことはできませんよ。
ガスじゃ吹きこぼれたり煮汁や油ハネしてバーナーについたら磨き洗いが大変でしょう。

換気扇や壁なんかも含め、手入れの楽さは微々たる違いなんかじゃあないですね。

[475: 匿名さん]

>>474
＞エコキュートやIHの利便性、快適性、安全性を使ったことない人に推測
おいおい勝手に決めつけてくれるなよ。
元々オール電化に住んでたんだよ。

お前ホントに最近のガスコンロ知ってんのか？
トップはガラストップだし、ゴトクをとれば
バーナーのちょっとした突起物があるだけで掃除だって簡単だし
バーナーだって滅多に汚れねーよ。

IHよりガスコンロの方が快適だ！なんて言うつもりは無いけど、
お前等が声高らかに自慢する程の快適性の差は感じないね。

お前こそ古いタイプのガスコンロしか知らんのじゃないか。

[476: 匿名]

はっきり言って、
どっちだっていいよ。

なんで、ガスか電気かでそんなに熱くなれるんだ？
不思議？

以上者の集まりか？

ガス会社vs電力会社？及びその関係者なら、そのようにタイトル変更した方がいいよ。

このスレに素人はほとんど居ないな？

[477: 匿名]

ガス会社も電力会社も、こんな所に書き込んでいられるほどヒマではないでしょう。

あえて言うなら、
ガス関連業者（町のガス屋さん）ＶＳ電気関連業者（町の電気屋さん）ってところかな？

[478: 匿名さん]

>>473
残念。468だけど>>406は私じゃないね。

ちなみに私もガスを完全否定してはいないよ。
「オール電化は全てクズ」だと言ってる人に対して回答を求めてます。
クズだと言うからには自分のマンションはそれ以上だろうにいっこうに仕様を示さず、
煽り一辺倒ですからね。
どれほどの物件か知りたいんですよ。
赤坂の物件より低仕様の物件に住んでるから出せないのかも知れませんが・・・
根拠も示せないんだったらレスするなってところです。

[479: 匿名さん]

>>475 ゴトクをとれば･･･って
取った状態じゃ使えないでしょうに。まわりくどい言い方してもより差が明らかになるだけ。

強がったってムリ
併用マンションでもかるく半分以上オプションでIHにしてるし。

475が言うように比べて遜色ないならオプションでIHにする人なんかいないはず。

[480: 匿名さん]

＞強がったってムリ
＞併用マンションでもかるく半分以上オプションでIHにしてるし。

ソース出してね。

[481: 匿名さん]

>>479

＞取った状態じゃ使えないでしょうに。
アンタ調理しながら同時に掃除するんかい？
清掃性を指摘してきたからそれに答えたまで。
分け分からん解釈すんなや。

どうも電化の人間は必要以上にIHなどの機器を美化するクセがあるな。
『強がるな』って（苦笑）みんながみんなIHが羨ましいわけじゃないでしょに。
ある意味、自意識過剰だよそれは。

＞比べて遜色ないなら
アンタが『遜色』と言っている通り、
誰もIHとガスコンロを対等だなんて言ってないでしょ。
IHの便利さは認めてるよ。実際使ってたわけだし。
ただ>>476みたいな人多いよ。
機器程度の差なんてそんなもん。

[482: 匿名さん]

機器のことを語りたいやつはあっちのスレに行けよ！

[483: 匿名]

おめぇら狂ってるんじゃねえの？

その人が使いたい方を使えばいいというか、付いてる物を使うしかねぇんだよ。
マンション選びにガスか電気かは条件に入らねぇよ。もっと優先するものが沢山あるからな。

大多数の人はそういう感覚なのに、なぜこんなに盛り上れんだ？
不思議でしょうがねぇ。

[484: 匿名]

ガスおたくと電化おたくだから。

[485: 匿名さん]

>>483
その意見に、電化派なる人だけがケチをつけてくるからだよ。

[486: 匿名さん]

どっちも似たようなもん。

[487: 匿名さん]

>>483
同意だよ。
だからガスが選ばれる数が多いんだよ。

ちなみにココは言葉で遊ぶ場所。
一部の盲信的な電化派以外はゲームで盛り上がってるようなもんだ。
むしろお前の発言の方が何言ってんだこの人？って感じだよ。

[488: 匿名さん]

ゴトクやだ。

[489: 匿名]

そうか、じゃあ、勝手に盛り上がってろ！

他にも有るぜ、お茶vsコーヒーでどうだ？

それともグラマー女vsスタイル女がいいか？

[490: 匿名さん]

>>487
＞だからガスが選ばれる数が多いんだよ。

ちょっと違うな。
ガスが選ばれてるのはデベにであって個人にではないから。
個人で選択できる戸建てでもガスの選択率が上がっているのなら
ガスが選ばれてる称してもいいだろうけどね。
企業はどちらが利益が出るかで判断。
個人（戸建て）はどちらが総合的にどちらが良いかで判断。

[491: 487]

>>489
何と言うか・・・お前かまって欲しいのか？
だとしたらもう少し素直に書かないと伝わらないぞ。

>>490
うん。そうだねアナタの表現の方が適切だね。
じゃあ少し良い方を変えよう。

マンションに関して言えばデベが多く選んだ結果、
必然的に数も増えたガスの方が
市場にマッチしてると私は思うんだがどうかな？

一戸建に関しては個人的にはガスにこだわりが無ければ
オール電化が良いと思うよ。ただし＋太陽光発電が必須だけど。
正直なかなか太陽光を搭載出来ないマンションのオール電化は
オール電化の魅力が半減だと思うんだ。

[492: 匿名さん]

＞企業はどちらが利益が出るかで判断。
＞個人（戸建て）はどちらが総合的にどちらが良いかで判断。

ちょっと違うな。

企業はどちらが利益が出るか→どちらが売れるか、即ちニーズがあるかで判断

個人（戸建て）はどちらが総合的にどちらが良いか→（安全性等もあるが）どちらが経済的かで判断。

もし、オール電化の光熱費が計算上割高になるとなれば、安全やエコだと言っても導入する家は少ないよ。

[493: 匿名さん]

ニーズがあっても割高感があったらマンションに限らず物は売れない。
同じような立地・仕様でガス併用とオール電化があった場合、
オール電化の建築コストがかかる。
同じ値段で売ろうとするとオール電化の方がデベは儲からない＝作られずらい
どちらも使用する上でなんの問題もなく快適な生活ができるので、
ならばデベは利益が確保できるガス併用を多く作るのは当然。
特に大手はガス会社からの補助も半端じゃないのでなおさら。

戸建ては総合的に考え、本人の意思で決定できる。
その戸建てでオール電化導入物件が増え続けている。
個人でみた場合、オール電化が有利とみる人が多いのが事実。

[494: 匿名さん]

オール電化にしてもちっとも買ってもらえないから作らないってことだね。

[495: 匿名さん]

不動産屋も低迷で懐苦しかったから一時期オール電化物件は減ったけど、また増加する見込みなんですよね。
一戸建てでは新築はもちろんリフォームも電化率がうなぎ登りだし、来年からエコキュートに住宅エコポイントが付加されるし、ニーズも高まっていますから。

将来を見据えての価値、売却を考えるなら電化物件がいいでしょう。
電気とガスの両方を使えると言っても、先でオール電化にもガスコージェネにもできない併用集合住宅の価値はより下がりやすいです。

[496: 匿名さん]

新築マンションに占めるオール電化の割合はちっとも回復していませんが。

[497: 匿名さん]

>>494
デフレの時代ですから安くないと売れない。
まあユニクロが不況に強いのと一緒。
デベも利益の確保の為、コストを下げてガス併用を作る。

[498: 匿名さん]

つまり購入者が必要としていないということでしょう。

[499: 匿名さん]

オール電化やガス併用の物件での優劣というより、
給湯設備で不動産の評価が上ると思っている輩がいる方がドッチラケだな。

[500: 匿名さん]

>>498
個人の購入者には必要というかあった方がよいとう認識から戸建てには増えてる。
ただマンションの場合、採用するか決めるのは企業。
購入者はデベが作ったマンションの中から選択するしかないく、
企業にとっては利益が薄くなるオール電化は導入メリットが薄い。
ガスにしろ電化にしろ購入者個人の希望はマンションには反映されないよ。
もし同じマンション内でガスＯＲ電化が選べる物件が出来た場合は購入者はどちらに惹かれるでしょうかね。

[501: 匿名さん]

別に購入の決め手にならないからデベは採用しないってことでしょ。

[502: 匿名]

つまりオール電化は贅沢品ってことですね。
欲しいけど無くても困らない。
ヴィトンのバックか無印のバックかの違いと同じ。

[503: 匿名さん]

贅沢品などという代物がハセコ団地ばかりに採用されるわけがない。

[504: 匿名さん]

オール電化がぜいたく品とは。何でオール電化を入れるかというと「月額の光熱費が安くなる」からでしょう。
まあ直火やガス漏れの危険性を避ける、調理時の暑さや掃除の楽さで、で選ぶ人もいるだろうけど、１番の決定要因は「安さ」でしょう。戸建の場合は新築、改築共オール電化も導入しやすいので、導入時の初期費用も市場競争力が働いて、より購入し易くなっているしね。

[505: 匿名さん]

>>501
そう。オール電化だというだけで決め手にはならない。
ガス併用も一緒で、ガス併用だって事だけでは決め手にはならない。
どっちを採用しても決め手にならないのなら利益が得られるガス併用でって話。

[506: 匿名さん]

購入者がちっとも選ばないからデベが採用しないんでしょ。

[507: 487]

>>499
激しく同意だな。
>>495はオール電化が資産価値に影響を及ぼすと考えているようだが
器機設備なんて最も経過によって劣化しやすい部分の1つだろうに。
そんなもので不動産の価値が変わる訳がない。当たり前の事なんだがね。
電化の人間はオール電化を過信してる。

>>504
IHの性能についてはその通りだと思うけども
オール電化がすごくお得かと言えば疑問が残るね。

一戸建てに関して言えば太陽光発電を搭載出来るので
確かに圧倒的に安くなるでしょう。売電価格も値上がり中だしね。
ただ、太陽光発電を乗せてないマンションとなると
オール電化割引・エコキュート・ガスの基本料無しの3つだろう？
それで初期投資を回収するのに何年かかるんだ？
ましてまだ歴史が浅いから買い替えの実例も少ない。

もしかしたら安価なエコジョーズ辺りを短期で買い替えていった方が
器機の性能も落ちなくて結果として快適でおトクになるかもしれない。

[508: 匿名さん]

デベはライバル物件がオール電化だった場合でもまったく問題なく商談が進むからガスを採用するんだろうね

[509: 匿名さん]

じゃあ、なんでガス併用物件は売れ残りが多いんだよ。笑

[510: 匿名さん]

＞電化の人間はオール電化を過信してる。
どう見ても、ここのガス派の人間の方がガス併用を過信してると思うが・・・

今では給湯しか使われないガスで不動産の価値が上がる訳がない。当たり前の事なんだがね。
デベがガス併用を採用するのは安いから。ただ、それだけ。

[511: 匿名さん]

＞太陽光発電を乗せてないマンションとなると オール電化割引・エコキュート・ガスの基本料無しの3つだろう？
それで初期投資を回収するのに何年かかるんだ？

太陽光発電を乗せようが乗せまいガス併用マンションは、一生回収さえ出来ず、危険な高いガス代と払い続けることになるんだよね。
そもそもガス併用だったら、元々初期投資さえ回収できないし、ガス給湯器は年毎の能力が落ちるし。

だから、最新のガス機器にさえ採用されないガス併用マンションは、プロパンの一戸建てより劣るんだよ。

[512: 匿名さん]

富士経済　エコ住宅の普及で、20年度のオール電化率は約20％と予測

また、新築住宅の着工件数は、2010年度以降も横ばい・減少で推移するが、オール電化住宅は、新築とリフォーム住宅ともに「オール電化」が増加し、オール電化普及率は、10年度が8.8％、15年度が14.4％と拡大する見込み。20年度は、オール電化住宅の累計が09年度比約2.7倍の約1,050万戸、オール電化普及率が19.8％となり、5戸に1戸がオール電化住宅になると予測する。

景気低迷の影響を受け、09年度の新築住宅件数は約77.6万戸と100万戸を大きく下回り、新築オール電化住宅も08年度から2年連続で前年度割れを記録した。しかし、今後、新築住宅に占めるオール電化住宅の割合（電化率）は増加し、10年度には33.8％、15年度は35.6％、20年度は37.2％に達するとみている。一方、09年度の既築電化リフォーム市場（28.3万戸）は、オール電化導入件数に占める割合が52.6%と初めて半数を超え、オール電化の中心は、既築住宅市場に移行した。このような動向から、主要参入事業者は、既築分野の開拓に力を入れ始めている。

http://www.kankyo-business.jp/news2010/20100928a.html

ガス併用マンションは、リフォームでもオール電化やエネファームに出来ない。だから、ダメなんだよ。
まー、エコジョーズでガマン・ガマン！

[513: 匿名さん]

都市ガスの上にオール電化マンションを建てられ、必死にガス併用の方が多いと自慢してるお前らが哀れ。

もう昭和じゃないぞ。笑

[514: 匿名さん]

＞もしかしたら安価なエコジョーズ辺りを短期で買い替えていった方が器機の性能も落ちなくて結果として快適でおトクになるかもしれない。

そんな訳が無い。笑

[515: 匿名さん]

＞今では給湯しか使われないガスで不動産の価値が上がる訳がない。当たり前の事なんだがね。

誰もそんな事言ってないんだけどね。逆にオール電化なら不動産の価値が上がると思ってんの？

きっと機器設備が不動産の価値を決定していると考えているんだろうね。

[516: 匿名さん]

>>515 今現在マンションの区分所有者？

超長期ローン組んでやっと初めての区分所有者になったんならわかんないだろうけど、先で売却する時にガス併用だと買い叩かれますよ。既にそういう風潮だし。ガス併用の中古なんて数多あるから。

512さんの記事にあるようにオール電化は拡大していく。
ガス併用からオール電化に簡単にリフォームできる一戸建てでは電化リフォームが盛ん。来年から住宅エコポイントもつくのでますます電化リフォーム率はあがる。
ガス併用かオール電化かは単なる機器設備とは違う。
集合住宅では既築の建物ではガス併用からオール電化にはできないし、ガスコージェネにもできない。太陽光発電採用もままならない。

まぁ今居住のガス併用集合住宅から一生出ない、出れない人なら関係ないけど。

[517: 匿名さん]

ドレッセ美しの森シルフィーノ（併用）
http://www.u-mori.jp/top.html
立地：たまプラーザ駅徒歩12分
総戸数：361戸
施工：東急建設

シャリエたまプラーザ（オール電化）
http://www.ct124.com/
立地：たまプラーザ駅徒歩10分
総戸数：124戸
施工：長谷工

選ぶならどっち（この2物件は同じエリアにあります）？
将来の売却を考えて（オール電化が不動産価値を上げるらしい）
唯一のオール電化である長谷工物件を選ぶ方いますか？
ちなみにこの地域、デベ11社による約1500世帯の大規模開発で、シャリエ以外全て併用です。
その他の併用は東急のドレッセ、大京のライオンズ、三菱のパークハウス、
積水のグランドメゾンなどで、現在販売中のシルフィーノを除いて完売です。
このオール電化マンション、シルフィーノに比べて坪単価が随分安いようです。
割合人気のエリアなのになぜ販売価格を下げなければならないのでしょう？

[518: 匿名さん]

>516

ああ、こういう考えで不動産を購入してくれる人がもっといてれば、オール電化のマンションも売れるんだろうけどね。どうやら、世の中には少ないみたいだね。

[519: 匿名さん]

以前にも言われていたが、オール電化は知名度の高いブランドにはほとんど採用されない。
それは都心の超高級マンションに限った話ではないことがたまプラでわかるんじゃない？

パークハウスやグランドメゾンは都心立地だったら数億～数十億のブランド。
ライオンズはかなり落ち目になったけど、それでも知名度はある。
ドレッセはこの森の中核物件でしょ？
東急+三菱+日立Ｇの中央商事と東レ+長谷工じゃ比較しても格が違う。
長谷工ということは直床？
この時点でもうダメじゃない？

給湯設備とは関係ないとか言いだすのかもしれないが、
オール電化を採用するデベや物件なんてこの程度のレベルでしか使われないでしょう。
これじゃ数が増えるわけもない。

[520: 匿名]

>>518 その考え方が不変だとは到底思えないね。

オール電化物件は増えていくのは間違いないだろうし。今はエネルギー利用方法が岐路にさしかかる時。日本は温室効果ガス削減問題に真剣に取り組まなきゃならないし。

先を見越す気持ちがない518はそのままその考え方を貫けばいいんじゃない？

518こそ今時売れ残りの併用マンションを一生懸命薦めるからデベから感謝されるよ。

[521: 匿名さん]

>>519

そう、ブランドとはいっても、都心だけでなく郊外でも同じように採用されないのがオール電化。
これはたまプラだけではなく、横浜へ行こうと埼玉だろうと千葉に行こうとかわらない。
検索結果見れば明らかで、あるのは長谷工団地ばかり。

都心都心とわめいていても、郊外や地方にいってもこの現象は変わらない。

契約率の高さ？
前に書かれていたけど、首都圏全体での契約率が８割近いのに
電化派が声高に言っていた初月契約率８割強なんていうのは自慢できる数字でもなんでもない。
『初月』と断っている分、併用並みかヘタしたらそれ以下の契約率になりかねないよ。

[522: 匿名さん]

>520

はぁ～、よ～く読んでね。オール電化は今後増えていくでしょうよ。「それを見越して今のうちにオール電化物件を買っとけば、将来売却する時に有利」みたいな事言ってるから、「そんな事考えている人は少ないんじゃない？」って言ってるの。

[523: 匿名さん]

522みたいに将来売却してステップアップ住み替えする予定ない人には関係ない話だけど、みんながそうじゃないでしょ？

年収が上がりマンションが手狭に感じたら一戸建てにシフトする人もいるし、マンションでももっと良い条件の物件に買い替える人も沢山いる。
どのマンションでも築8～10年ぐらいで住み替えのために売却する世帯がいくつもでるよ。10年未満の状態なら比較的売却もしやすいからね。

でも522もオール電化マンションが今後増えていくことはわかっているわけだ。
自己所有の併用マンションの将来価値に漠然とした不安感を持っている・・・のが文面から読み取れるよ。

[524: 匿名さん]

>>523
将来の高値売却を狙うなら長谷工のオール電化がうってつけと言ってるのと同じ。
本当にそう思う？

[525: 匿名さん]

たまプラでは、
三菱や東急、積水、大京なんでしょ？
三菱はエコジョーズ導入首都圏ナンバーワンを張っているし、
東急は自社ブランドにはガスを主軸と一番早くＩＲ出したデベ。
大京は分裂して独立したカナデベを東電が優遇してから導入しなくなったし。
しいて導入する可能性があるとしたらグランドメゾンか。
でも、いまどきグランドメゾンでオール電化はありえないだろ。

となると、ノーブランドのカナデベ物件か長谷工が関の山か。
先を見越して買う？
それこそ爆笑こかれるのが関の山じゃないか？

[526: 匿名さん]

具体的な物件話やデベ話にはまったくついてこれない電化派。

[527: 匿名さん]

＞でも522もオール電化マンションが今後増えていくことはわかっているわけだ。
＞自己所有の併用マンションの将来価値に漠然とした不安感を持っている・・・のが文面から読み取れるよ。

おいおい、勝手に決めるなよ。具体的な物件話やデベ話にはまったくついてこれない電化派に他人のマンションの
将来価値が判るわけないだろうが。

[528: 匿名さん]

併用派の人たちも、
マンションに住んでいない人がデベや物件の話についてこれないことを
分かって書いてるんでしょ？

マンションのことを知らないでレスするのもどうかと思うけど
書けないの分かっているのだから電化派をイジメるようなレスはやめたら？

[529: 匿名さん]

併用派もデベの懐都合で今まで併用が多くつくられてきた事実には目をつぶって都合よく考えてますね。

まぁでも時代の流れって変わりますから。

併用マンションでも今は後にコンロをIHにリフォームしやすいように200V電源がきてたり、最初からオプションでIHにする人も多いし、マンションでも既に宅内は「オール電化」な家も多いんですよ。

もはや給湯にしかガスを使わない。しかも世界一ほど高い料金が今後大幅に高騰する懸念はあれど安くなる可能性は低いし。

ここの併用派がよく唱える「一流デベはオール電化を採用しない」が言えなくなれば、併用派は白旗あげるしかなくなりますね。

[530: 匿名さん]

>>529

＞ここの併用派がよく唱える「一流デベはオール電化を採用しない」が言えなくなれば、
＞併用派は白旗あげるしかなくなりますね。
なるほど、言えなくなればということは、今は言える現状、
つまり採用しないことを認めるということですね。

はい、その通りです！（爆笑

[531: 匿名さん]

電化派は夢物語ばかり語る

[532: 匿名]

>530
不況に強いガス。
不況が終わると・・・（爆笑

[533: 匿名さん]

今まで長い事生きてきたが初めて聞いた。

「不況に強いガス」

[534: 匿名さん]

「不況に強いガス」
コストの観点でみるとそういう見方もできるかな。今まで聞いてなくて当然だろ。
バブル崩壊の時代にオール電化は無かったんだから。

[535: 匿名さん]

結局、具体的な物件話やデベ話にはまったくついてこれない電化派。

[536: 487]

>>510＝>>511
AHOかオマエは・・・読解力無いにも程があるぞ。
>>515が言ってくれてるけど

＞今では給湯しか使われないガスで不動産の価値が上がる訳がない。
誰がそんな事書いたんだよ（笑）俺は電化もガスも等しく
資産価値には大した影響を持たないって言ったんだぞ。

＞太陽光発電を乗せてないマンションとなると オール電化割引・エコキュート・ガスの基本料無しの3つだろう？
＞それで初期投資を回収するのに何年かかるんだ？

相変わらずオウム返しで芸が無い奴（嘲笑）
オマエさ〜電化vsガスのスレを行ったり来たりして
必死に電化万歳！って連投してるAHOな奴だろ！？（笑）
俺は太陽光装備の電化とそうでない電化を比べたんだぜ。
まぁいいや、じゃあお前の言う通り太陽光無しで電化とガスの比較な。

初期投資にかかる機器代　エコジョーズ　ー　エコキュート　＝50万（機種により多少前後あり）
んで年間の光熱費差額は約4万〜4万5000。（オール電化がガスより約30％お得）
初期投資の差額をペイするのに必要な年数は11年〜12年。
確か機器の一般的な寿命は10年だったよな。

オマエはどうやってペイするつもりだったんだ？？
具体的な数字を教えてくれよ。あ、逃げるのは無しだぜ『匿名さん』（笑）

[537: 匿名さん]

>>532

景気が良くなると
三菱や東急や積水のブランドもんより
お飾りデベのハセコぱっちもん電化マンションのほうが売れるようになると？

ワラえねぇギャグだな・・・・

[538: 匿名さん]

＞お飾りデベのハセコぱっちもん電化マンション

ワロタwww

[539: 匿名さん]

>>537
＞お飾りデベのハセコぱっちもん電化マンション
この言葉は評価されるべき（笑）

[540: 匿名]

想像力が無いみたいなので教えてあげるけど、
そのパチモンが売れるようになるのではなくて、
ホンモンがオール電化を装備するようになると言っているのだよ。