オール電化マンションvsガス併用マンション 不動産バトル！

[匿名]

数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。
マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。

[361: 匿名さん]

湯沸かし器の音に苦情 対策へ　10/09/12 19時25分 NHKニュース
「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことになりました。

電力会社は民放各局に圧力をかけたこともあるらしいが、ＮＨＫは関係ないもんね。
なんでＮＨＫでのニュースなのかなとは思ったが。。。
昔はデベにも同じような圧力（とくに土地がらみ）をかけた時期もあったけど
公取に売れ残りの買い取り契約もつるしあげられたし、関西ではデベを数社ほね抜きにして倒産させたし。
オマケに騒音問題でやっとガイドラインということで、マンション業界からは愛想尽かされてるんじゃない？

そういえば、最近オール電化マンションのＣＭ流れないね（笑

[362: 匿名さん]

朝日新聞　　2008年12月26日3時0分

　電力各社や電器メーカー各社が販売に力を入れている最新型の電気給湯システム「エコキュート」。省エネ効果が大きく、低コストというのがセールスポイントだ。しかし、適切に設定しなければ、十分な省エネ効果が得られないことが検査機関の分析で分かった。１００万円を超える商品もあり、トラブルも増えている。
　エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。電気はポンプを動かすために使われる。コロナ（新潟県）やパナソニック電工（大阪府）など１２社が製造。１０月末の累計出荷台数は１５０万台を超え、電力会社などによると、普及率は５％近いという。
　各社のホームページやパンフレットでは、少ない電気エネルギーで大きな給湯熱量を得られるなど従来型の電気やガス温水器よりも省エネ性能が高いことを強調。深夜の安い電力を使える「コストの低さ」も売りにしている。

　ところが、国土交通省所管の公益法人「建築環境・省エネルギー機構」が、複数社の製品で実験した結果、工場出荷時の設定のままでは、宣伝ほどの省エネ効果が得られず、ガス湯沸かし器と大差ない機種もあることが判明した。
　各社によって多少異なるが、設定は（１）大量使用時（２）標準（３）省エネ、の３種類程度切り替えられる。省エネ設定だと、ため置きする湯量が少なく、急にお湯が必要なときに足らなくなる可能性があるため、出荷時に標準設定にしているメーカーが多かった。
　同機構は今年５月、メーカーに対し、初期設定のままでは省エネ効果が十分でないことがあることを購入者に十分説明するよう要請。これを受け、各社はこれ以降の販売分については、標準ではなく省エネ設定で出荷するとともに、ホームページや取り扱い説明書で切り替え方法を知らせるようになったという。
　省エネ設定の呼び方は統一のものはなく、メーカーによって異なるため確認が必要だ。

[363: 匿名さん]

エコキュート、設定にご注意　省エネ効果少ない場合も

朝日新聞　　2008年12月26日3時0分

　電力各社や電器メーカー各社が販売に力を入れている最新型の電気給湯システム「エコキュート」。省エネ効果が大きく、低コストというのがセールスポイントだ。しかし、適切に設定しなければ、十分な省エネ効果が得られないことが検査機関の分析で分かった。１００万円を超える商品もあり、トラブルも増えている。

　　　　　◇

　エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。電気はポンプを動かすために使われる。コロナ（新潟県）やパナソニック電工（大阪府）など１２社が製造。１０月末の累計出荷台数は１５０万台を超え、電力会社などによると、普及率は５％近いという。

　各社のホームページやパンフレットでは、少ない電気エネルギーで大きな給湯熱量を得られるなど従来型の電気やガス温水器よりも省エネ性能が高いことを強調。深夜の安い電力を使える「コストの低さ」も売りにしている。

　ところが、国土交通省所管の公益法人「建築環境・省エネルギー機構」が、複数社の製品で実験した結果、工場出荷時の設定のままでは、宣伝ほどの省エネ効果が得られず、ガス湯沸かし器と大差ない機種もあることが判明した。

　各社によって多少異なるが、設定は（１）大量使用時（２）標準（３）省エネ、の３種類程度切り替えられる。省エネ設定だと、ため置きする湯量が少なく、急にお湯が必要なときに足らなくなる可能性があるため、出荷時に標準設定にしているメーカーが多かった。

　同機構は今年５月、メーカーに対し、初期設定のままでは省エネ効果が十分でないことがあることを購入者に十分説明するよう要請。これを受け、各社はこれ以降の販売分については、標準ではなく省エネ設定で出荷するとともに、ホームページや取り扱い説明書で切り替え方法を知らせるようになったという。

　省エネ設定の呼び方は統一のものはなく、メーカーによって異なるため確認が必要だ。

[364: 匿名さん]

昔、ＮＨＫって電子レンジやＩＨの電磁波も同じように取り上げてたよね。
今ではＮＨＫの料理番組でＩＨを使ってるが・・・笑

そんでエコキュートを使用してるから騒音の苦情が出ないから、結局全く問題にされないんだよね。

もしもエコキュートの音と低周波しか聞こえないオカルトチックな人がいてケチをつけてきた場合、
３日間とかランダムに、昼間、エコキュートを動かして深夜は止めといたらいいよ。

すぐ、エコキュートだけが売れると都合が悪い人の嘘つきって分かるから。笑

[365: 匿名さん]

広告の表現や、訪問販売などが問題となるケースが増えている。

　九州電力の「ガスよりも電気が１年で最大約１０万円安い」「３０年間で約３００万円がお得」などと書かれた広告について、公正取引委員会は１０月、「購入費や設置工事費を含めると、そこまで安くない」などと不当表示を認定。同社に排除命令を出した。

　国民生活センターによると、０７年度の電気温水器の訪問販売に関する相談は１３４３件で、０３年度の２００件の６倍以上。０８年度も９月末までに、前年同期比で１．８倍の６８８件が寄せられた。エコキュートは、これらの約半数を占めるという。

　エコキュート導入に対し、経済産業省は補助金制度を設け、家庭用は１台あたり４万２千円を助成している。しかし、０８年度分については募集が終わったという。

　静岡県の６０代の女性は５月、訪問販売業者に「補助金の申請枠があと少しで定員になる。今日でないとダメだ」と粘られ、約１７３万円の契約を結ばされたという。

　６月には愛知県の４０代の男性が「明日までなら初期費用がかからない」、７月には大阪府の３０代女性が「電気代とガス代が安くなる。１３年分の差額で買える」などと告げられ、それぞれ１００万円前後の契約を結ばされたという。

　国民生活センターは、導入する場合は、数社から見積もりをとって、光熱費が安くなる場合の条件の説明を求めるよう助言している。（高田英、茂木克信） 朝日新聞社

[366: 匿名さん]

訂正
そんでエコキュートを使用してる人から騒音の苦情が出ないから、結局全く問題にされないんだよね。

[367: 匿名さん]

＞そういえば、最近オール電化マンションのＣＭ流れないね（笑
契約率が高いからね。

そんで最近も昔も、ガス併用マンションで「このマンションはガス仕様です」ってＣＭって流れてるっけ！？　笑

[368: 匿名さん]

>>364

＞昔、ＮＨＫって電子レンジやＩＨの電磁波も同じように取り上げてたよね。
＞今ではＮＨＫの料理番組でＩＨを使ってるが・・・笑

＞そんでエコキュートを使用してるから騒音の苦情が出ないから、結局全く問題にされないんだよね。
へ？
ＮＨＫってエコキュート使ってるってこと？
お湯沸かすの？

[369: 匿名さん]

>>363
そもそもガス給湯器やエコジョーズの熱効率が低く、
光熱費も高いし省エネじゃないから、エコキュートの相手にならないよ。

[370: 匿名さん]

正直この電化派はあまり頭が良くないので許してあげて。

[371: 匿名さん]

ガス点検詐欺未遂容疑、リフォーム会社の社員2人逮捕・・・愛媛・宇和島
宇和島市のリフォーム会社の社員の男2人が「ガスが漏れている」などとうそを言って器具の販売代金名目で一人暮らしのお年寄りから2万円をだまし取ろうとしたとして12日詐欺未遂の疑いで逮捕され、警察では、同じような手口の事件が40件余り相次いでいたことから関連を捜査しています。逮捕されたのはいずれも宇和島市内のリフォーム会社の社員で、隅田慎也容疑者(21歳)と小田芳嗣容疑者(28歳)の2人です。

ソース：ＮＨＫ　笑
http://www.2nn.jp/dqnplus/1226509683/

[372: 匿名さん]

ガス漏れ：鶴岡市立保育園、調理室から　園児は無事　／山形
　６日午前１０時２５分ごろ、鶴岡市美原町の市立南部保育園（長谷川真弓園長）で、調理室からガス臭がして昼食準備をしていた調理師４人のうち２人の気分が悪くなり、全員が病院に搬送された。鶴岡署によると、いずれも軽症。一酸化炭素中毒の疑いがあるという。園内にいた園児１２７人は無事。同署は調理室のガスコンロの不調が原因とみて調べている。
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20100907ddlk06040068000c.html

ガスのニュースは危険なネタが溢れてるね～。

[373: 匿名さん]

正直ここのガス派はあまり詭弁と煽りがうまくないので許してあげてね。

[374: 匿名さん]

2010年9月21日
東京電力、オール電化住宅の累計戸数が80万戸突破

「オール電化住宅は、台所、給湯、冷暖房など使用するエネルギーのすべてを電気で賄う住宅。住宅の新築着工件数が伸び悩む中で、オール電化住宅の戸数は確実に増加している。2003年3月時点では3万4000戸だったが、2005年ごろから急速に拡大。2008年3月に45万6000戸、2009年3月には59万8000戸になり、2009年12月には70万戸を超え、2010年8月に80万2000戸に達した」

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100921/104832/

[375: 匿名さん]

俺は生粋の電化派だからこれだけは言っておく。

オール電化を希少価値と言ってる奴、それは間違いだぞ！
数が少なく珍しいから価値があるのでは無く、
オール電化そのものに価値があるということを忘れるな！

[376: 匿名さん]

＞オール電化そのものに価値があるということを忘れるな！

うん、これから「オール電化は高価値だからね」でいいかな！？

[377: 307]

>>314
どもども。そう単純に数を競っただけ。
正確に言うとそれ以外の要素を含めていくと非常に複雑化してしまうので、
『単純な数』で線を引いたんです。

＞普遍的にガスが優位と言えるの？
普遍的というのは広く共通して言える事。ですよね？
『全国の多くの好立地でガス物件が多い』という事は普遍的では無いですか？

＞ガス派が言う好立地ってのは相当なものを指して言っている
高級高級と言っている人達のエリアは特別過ぎると思いますが・・・。

＞ガス併用の方がたまたま選択肢が広かったってだけの話〜
この話ですけどマンションの資産価値として立地が最も重要なので
『立地が良い』って話に威を借りるのは問題無いかと思いますが。

＞ガス優位と結論づけている
ちなみにここに多少誤解があるようだね。
私は別にこの主張で『だからガス最高！電化はクソ』みたいな
どっかの誰かみたいに短絡的に結論づけるつもりはありません。
あくまでガス併用物件の一つの大きなアドバンテージとして主張しているだけです。なので
＞ああなたの主張は沢山ある＝良いというもの以外に何かあるの？
ある意味それ以外にはこの主張においては無いですね。

＞選ばなきゃ良いって話は立地が良いか悪いかとはまったく関連性のない話だろうに。
ごめんなさい。ここもうちょっと詳しく説明してもらっていいですか？

＞まあ、沢山ある＝不動産バトルでは勝ちって理論は完全に否定はできないけどね。
理解ある相手で助かりますわ。
マンションが商品である以上好立地により多くあり、
より多く売れているって事は大きなアドバンテージだと思うんですけどねぇ。
あ、ちなみに私も別に電化完全否定するつもりサラサラ無いですよ。
そもそも元オール電化住人だし（笑）

我ながらすごい長文（苦笑）

[378: 307]

>>356
お、今回は短いな。前回ムキになって異常に連投した事が
今になって恥ずかしくなっちゃったかな？（笑）

＞だから、書いたじゃん。
何と言う読解力の低さ！！わざわざ『』つけて分かり易くしておいたのに（驚）
具体的に書きなよ。何線のここからこのエリア〜とか。
ここまで言わんとわからんのかね？
素で分かってないAHOなのか、分かってて逃げてるAHOなのか・・・はぁ。

＞そもそも君の言う好立地に建てられないとガス併用っていうのは価値が見出せない
あーあーまたそんな発言しちゃって。
資産価値ってさほぼ立地で決まるよね？
好立地じゃなけりゃ価値が無いことは無いけど資産価値としては下がるよね？
それを覆すほど電化ってすごいの？（笑）
そもそも器機なんて日々進化していくんだから、そこに資産価値はたいして無いよ。
言ってる意味わかる？？（苦笑）

キミほんとに>>314を見習いなよ。
まだ>>375の主張の方が気持ち良い。エコキュートは確かに良い器機だからね。
キミだけレスのレベルが低いよ。

[379: 匿名さん]

＞マンションが商品である以上好立地により多くあり、 より多く売れているって事は大きなアドバンテージだと思うんですけどねぇ。

ということは、好立地ネタでも
まわりにガス併用マンションの売れ残りが沢山ある契約率の高いオール電化マンションの勝ちジャン。笑

そもそも好立地で沢山のガス併用マンションがあるとこに、オール電化マンションは建ってるからね。

[380: 匿名さん]

＞具体的に書きなよ。何線のここからこのエリア〜とか。
だから、23区内や都心の全線エリアで、『自分や家族が住みやすく利便性、環境性が良く、資産価値をふまえて自分や家族の都合がいいところ』でいいかな！？
それ以上に何かある？　笑

＞好立地じゃなけりゃ価値が無いことは無いけど資産価値としては下がるよね？ それを覆すほど電化ってすごいの？（笑）
だからー、何回も言ってるジャン。
そのキミの言う好立地にオール電化物件なければ、ガス併用でガマンすればいいよって！
ここまで言わんとわからんのかね？
好立地だと価値が有ることは有って資産価値もあがるよね？　 それにガスを足したらガス併用ってすごいの？（笑）

好立地＋高価値のオール電化が最強だよって言ってるだけなんだよね。
キミのその話し方では、好立地にまるでオール電化物件が全然ないみたい言い方だからダメなんだよ。

[381: 匿名さん]

>>378
そもそも、キミが言う好立地は、わざわざオール電化物件が無いとこをマンションサイトなどで探してるだけなんだよね。

仮にガス併用マンションが一つも建ってないようなとこに、オール電化マンションが建ってるならキミの屁理屈は少しぐらい理解してあげるけど・・・

その好立地ネタ自体のレベルが低いよ。

[382: 匿名]

ガス派はまだ「高級マンション」の数を提示できないのかね？

調子に乗ってたわりに恥ずかしくて言えないような数なんだろう。
ツモりましたね。
この議論に関してはガス派の敗北。

[383: 匿名さん]

いまだに好立地に建ってるガス併用マンションでさえ、例に挙げられないからね。

アー、一つあったか・・・ここのガス派が自信満々で出してきた「グランドメゾン松涛」（床下浸水付き）

[384: 匿名さん314]

>>307
だからさ、あなたは「数が多い＝数でアドバンテージがある」ってことを主張したいだけなのに、なんでそこに「好立地」って言葉がが付くの？
ガスが多いのは好立地に限らない。
（好立地以外は）選ばなきゃ良いとか言ってるけどさ、結局好立地ってのはあなたにとってもガスを装飾する言葉でしかないことに気がつこうよ。
いいんだよ、べつに、「たくさんあるからすごいんだぞー」って言うなら、事実だし、それはそれでさ。
あと、ここバトル板だから、せめて自分の中では優劣決着つけないと。

[385: 匿名]

長い。

[386: 匿名さん]

自分が欲しい場所でオール電化物件が売ってない。ただそれだけ。

[387: 匿名はん]

たとえば、どの辺？

[388: 匿名さん]

中野

[389: 匿名さん]

大田区

[390: 匿名]

文京区

[391: 匿名]

埼玉県足立区

[392: 匿名]

オール電化マンションって僻地にしかないでしょ。

[393: 匿名さん]

買いたいところに手頃なマンションを探したけれど、結局１件しかなかった。
それは他（オール電化以外）が難ありで、結局ガス併用マンションに。
オール電化から物件でないから、もう少し増えてくれないとどうしようもない。
（中立）

[394: 匿名]

オール電化の物件ってなんで安っぽいんですかね?
たしかにオール電化って言葉に飛びつくのは低所得者だから仕方がないのかもしれませんが。
もう少しマシなものになったらよいのにと思います。

[395: 匿名さん]

まだ試験的導入なのではないですか。ハイクラスなマンションで失敗は痛いでしょ。

[396: 匿名さん]

物件を見ると、ある程度大規模なマンションが多いですね。戸数とオール電化導入の関係は何かあるのかな？

[397: 307]

お〜書き込み増えてるねぇ。

>>380
ちゃんと書けたじゃないか！偉いぞ。
次からは最初から書こうな。

＞好立地＋高価値のオール電化が最強だよって言ってるだけなんだよね。
キミってさ、何かズレてるよね。
ん〜・・・キミの相手するのもぼちぼち面白かったんだけど
パターン化してきて飽きてきちゃったから
今度は別の人にかまってもらいなよ。


>>381
こんばんわ。あなたは上の人とは違う人かな？？
わざわざ探してませんよ。
むしろ過去に自分の出したエリアすら物件詳しく調べてない。（苦笑）
そんな事調べなくてもガスの方が多いのは間違いないので。

＞仮にガス併用マンションが一つも建ってないようなとこに、
＞オール電化マンションが建ってるならキミの屁理屈は少しぐらい理解してあげるけど・・・
うーんと・・それって悪立地の場合のお話ですか？？
仮に人気のエリアにガス併用が一つもなくて、
オール電化物件しか建っていないのであれば私の主張は全面的に撤回しますよ。

[398: 307]

>>314
どもども。
＞「たくさんあるからすごいんだぞー」って言うなら、事実だし
すごい端折ってますね（苦笑）
ん〜・・・数をアドバンテージと認めてもらえるのはありがたいんですけど
その表現だと言いたい事の半分なんですよね。
悪立地に多い事は別にアドバンテージでは無いし。
（まぁ需要がゼロでは無いだろうからまったく無いわけでもないか・・・）

＞選ばなきゃ良いとか言ってるけどさ、結局好立地ってのは
＞あなたにとってもガスを装飾する言葉でしかないことに気がつこうよ。
私が言いたい事はまさに>>393さんが書いているような事なんですけどね。
いざ自分が買おうとした時に無いんじゃお話にならない。

＞あと、ここバトル板だから、せめて自分の中では優劣決着つけないと。
もちろん最終的にはガス優位！って言えるようにしたいですよ。
でも多角度的に見ていったら一回の書き込みで決着付けるのは難しくないですか？
だからまず『数』という部分で一つアドバンテージを取りたかったわけですよ。
その後また別視点で勝負すればよし。結果としてどちらがより多くの
アドバンテージを取れるかな？って感じだったんですけど。

だから数のアドバンテージを認めてもらえるなら
ぶっちゃけ好立地云々は端折っちゃってもいいんですけどね〜（笑）

[399: 307]

>>393さん
明確な中立って珍しいですね〜。
私も同じパターンでしたよ。希望の駅近くには無かったですね。
私自身はそこまで器機に執着は無いので普通にガス併用にしましたが。

[400: 匿名さん]

なので、高価値のオール電化物件が完売されてて無ければ、ガス併用物件でガマン・ガマンすればいいのよね。

そもそも今のマンションガス併用とオール電化の違いは給湯が電源用のガスか電気かというだけなんだから！笑

あとは、全部、電気のみでＯＫだからね。

[401: 匿名さん]

＞買いたいところに手頃なマンションを探したけれど、結局１件しかなかった。
一件あれば充分だと思うが、キミ、何戸数買う気だ？　笑

[402: 匿名さん]

立地が良くても価格や仕様で折り合うとは限らんだろ。
気に入った立地で数件を視野に入れ、検討して選ぶのは当たり前では？
なんで複数買うという発想になるのか理解できない。
電化・併用の前にマンションのことわかってないのかな？

[403: 匿名さん]

>>397
＞キミってさ、何かズレてるよね。
本当のことをいつも言われ続けて、どーしようもないんだろうがキミの方がずれてるよ。


＞そんな事調べなくてもガスの方が多いのは間違いないので。
当たり前でしょう。昭和から都市ガスの上にガス併用があるのは当たり前なんだから・・・笑
それを自慢してるキミが面白いけどね。

＞仮に人気のエリアにガス併用が一つもなくて、オール電化物件しか建っていないのであれば私の主張は全面的に撤回しますよ。
人気のエリアの都市ガスの上に、オール電化物件が建って完売されてる現実に気づいた方がいいと思うよ。
だから、契約率が高いんだから

そもそも君の言う人気のエリアで、なんでガス併用マンションはあんなに大量に売れ残ってるんだよ。笑
それも、全部最新のガス機器でもないし・・・
売れ残り自慢をしてるっていうなら、私の主張は全面的に撤回しますよ。

[404: 匿名さん]

＞だからまず『数』という部分で一つアドバンテージを取りたかったわけですよ。

そういう発想なら、数が日本人より多い中国人がアドバンテージを取れてるね。

[405: 匿名さん]

＞もちろん最終的にはガス優位！って言えるようにしたいですよ。
好立地関係なく都市ガスの上にオール電化物件が建ってること自体、最終的にガスが優位とはとても言えないだろ。
昭和のときは言えたかも知れないが

[406: 匿名さん]

>>402
このスレは、ガス派がなぜかオール電化物件を探してるスレなんで。

そんでオール電化派は好立地＋オール電化マンションを買えた人か、今から買おうと思ってる人なんだよね。

買えた人は高価値になってるからいいんだけど
でも、今からすぐオール電化物件を買おうとしてる人が、自分の好立地に無ければ
今や給湯だけがガス仕様のガス併用で我慢しましょうねっていうスレなんだよ。笑

[407: 匿名さん]

今では新築マンションや新築の一戸建ても伸び悩んでる中、一戸建てのリフォームでオール電化が増えてるけど、
マンションでもガス給湯を簡単に電気温水器（タンクなし）に出来るものが発売されたようですね。

まだ、規模や機能などは小さいみたいですけど。

[408: 匿名さん]

新築マンションに占めるオール電化の割合は低下しているがね。

[409: 匿名さん]

新築マンションに占めるガス併用の割合は５年前と比べると５割も低下しているけどね。

[410: 匿名さん]

＞新築マンションに占めるオール電化の割合は低下しているがね。
高価値のオール電化が少なくなったということは、契約率同様に希少価値も高くなったということかな！？　笑