匿名 [更新日時] 2010-11-01 18:25:27
数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。
マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。
[スレ作成日時]2010-08-29 17:48:39
＼専門家に相談できる／
オール電化マンションvsガス併用マンション 不動産バトル！
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321:
307
[2010-09-20 03:20:40]
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匿名さん
[2010-09-20 03:28:37]
＞つまりね『両方あれば』とか言うけども、実際は両方無い場合が多いわけよ。
だからー、両方無い場合なら、ガス併用でガマン・ガマンするって言ってるジャン。 つまりね、『両方無い場合』とか言うけれでも、実際、あって購入してる勝ち組がここにいるんだから。 ＞欲しいと思ったエリアにその物件が無いってのは欠点でしょ。 そう、希少価値の高いオール電化だから無ければ、ガス併用でガマン・ガマンだけど 欲しいと思ったとこにエコウィルやエネファーム付きのガス併用マンションがないのも欠点だね。 一戸建てにはあるのにね、残念、哀 ＞それじゃ無差別に数を数えてるだけだ。あくまで好立地における数だよ。 別に好立地だろうがなかろうが売れ残りが多いのはガス併用物件でＯＫっていうことで異論は無いよ。 ＞その人等も『ガス併用なら高級』とまでは言っていない気もするが・・ そうか？ では訂正。 ガス併用物件には高級もあり中・低級もあるが、ガス機器だけは中級以下しかないということでＯＫ？ ＞上でも書いたがつまりその『好立地に無い』と言う事が欠点でしょ。 好立地に無いって、あるじゃん。マンションサイトをよく見てみなさい。 そもそもキミの言う好立地ってどこ？ |
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323:
307
[2010-09-20 03:30:13]
>>320
キミは・・・319に比べるとずいぶんと頭の出来がよろしくないようだ。 ＞その立地にオール電化がなければガス併用でガマン・ガマンする 私も何度も書いてるのだが・・・ その『好立地に無い』と言う事が欠点でしょ。 ＞キミ、他人が買う立地まで心配していくつ買うと思ってるの？ いやいやだから視野が狭いのよ。 『ガス』と『電化』という大きなくくりで捉えたいんだが。 |
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324:
匿名さん
[2010-09-20 03:34:36]
＞立地の重要性にくらべたら器機の差なんて二の次でしょう？
ということは、立地の重要性＋機器までほしいものを手に入れた人が勝ちということですね。 今、キミの言う好立地がよく分からないが 都心や23区内など現在でも必ずある希少価値の高いオール電化マンションを買ったら勝ちということかな！？ |
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325:
307
[2010-09-20 03:39:29]
というかあまりにも『匿名さん』が多くて
どれが誰だかわからんのだが・・・内容が重複気味なものもあるし。 ＞『両方無い場合』とか言うけれでも、実際、あって購入してる勝ち組 まぁキミが自称『勝ち組』とアピールするのは自由だからかまわないが、 全国で見た時にキミみたいなのは少ないのでは？単純に数足りてないんだから。 ＞エコウィルやエネファーム付きのガス併用マンションがないのも欠点だね その辺はすべて『ガス併用物件』のくくりになるので問題無いね。 ＞ガス併用物件には高級もあり中・低級もあるが、 ＞ガス機器だけは中級以下しかないということでＯＫ？ 何でもいいんじゃない？その論点は興味無いんだって。言ってる人等に聞きなよ。 ＞そもそもキミの言う好立地ってどこ？ 個人差はあるだろうけど利便性、環境性が良く、資産価値が高いってとこじゃない？ 細かい条件言い出したらキリないけどね。 んでキミは好立地をどうとらえてるの？ |
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326:
307
[2010-09-20 03:41:50]
しかしよっぽどキミは『すごくいい物件を手に入れて勝ち組ですね☆』
って言われたいんだな（笑） それを匿名掲示板で求めるのが何と言うか・・・逆に微笑ましいな（笑） |
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327:
匿名さん
[2010-09-20 03:41:55]
＞その『好立地に無い』と言う事が欠点でしょ。
だから、その君が言う好立地ってどこ？ まさか、ガス併用希望者は君の言う好立地に住まないとガス併用物件の価値が見出せないのかな！？ それこそガス併用って欠陥でしょ！ それにガス併用マンションって、ガス併用のくせに最新のガス機器にさえ出来ない欠陥があるし！ ＞『ガス』と『電化』という大きなくくりで捉えたいんだが。 だから、キミの大好きな立地も含めてガスと電化を大きなくくりで捉えてるじゃん。 |
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328:
匿名さん314
[2010-09-20 03:44:36]
>立地の重要性にくらべたら器機の差なんて二の次でしょう？
その通り。 >私が言いたいのは好立地における絶対数『ガス＞電化』だよ。 と言って好立地での絶対数をガス併用がすぐれている理由にするとなると、悪立地における絶対数も比較してそれによって優劣を比較しなければならないのだが。 そのあたりはどう考えてる？ 各々の立地の平均でもとってガス併用が立地で優れていると言っているのか、それともまさか好立地における数だけで判断して言っているわけじゃないよな？ >ガスも電化も日本全国に点在するのに（ガスの方が圧倒的に多いけど）ものすごいピンポイントの物件比べてどーすんの？ と言った上で >すべて同じ条件の物件ならば電化の優位性は否定出来ない ってことなら、不動産でも電化マンションの勝ちじゃん。 |
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329:
匿名さん
[2010-09-20 03:54:59]
＞しかしよっぽどキミは『すごくいい物件を手に入れて勝ち組ですね☆』って言われたいんだな（笑）
キミは『高級でなくても好立地な物件ならいいです』 ってさえ言ってるからね。 それに君は好立地を言いたがらないが、そもそもマンションサイトを見れば、希少価値の高いオール電化物件があるのは事実。 どうキミが嘘をついて頑張っても、オール電化物件が全部完売されて無いとは言えないけどね。笑 まー、匿名掲示板で騒いで少しでもガス併用の価値を高めたいのだろうが・・・逆に空しいよな。哀 『高級、高級』って必死に騒いでる奴とたいして変わらん。 |
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330:
匿名さん
[2010-09-20 04:10:22]
＞全国で見た時にキミみたいなのは少ないのでは？単純に数足りてないんだから。
そう、オール電化マンションは都市ガスの上にあって希少価値が高い物件だからね。 ＞その辺はすべて『ガス併用物件』のくくりになるので問題無いね。 ガス併用のくせに最新のガス機器に出来ないという欠陥をくくりにすると逆にみっともないよ。 それにガス併用のくせに、キミから見たらエコウィル・エネファーム付きのマンションの絶対無数って虚しいものがあるだろうね。一戸建てにはあるのに・・・哀 ＞何でもいいんじゃない？ では、好立地にあるガス併用マンションのガス機器だけは中級以下っていうことにしときます。 ＞個人差はあるだろうけど利便性、環境性が良く、資産価値が高いってとこじゃない？ 細かい条件言い出したらキリないけどね。 んでキミは好立地をどうとらえてるの？ 『好立地＝利便性、環境性が良く、資産価値をふまえて自分や家族の都合がいいところ』 その上でガス併用でなくオール電化ね。 アッ、でもキミ、また同じことを言うだろうから先に言っとくね。 仮にその都合がいいとこにオール電化物件がなかったら、オール電源のＩＨガス併用でガマンしたかもしれないね。 で、どこ？ 君の言う好立地っていうとこは？ |
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331:
匿名さん
[2010-09-20 04:21:24]
好立地君が必死で言ってる立地場所はどうやら出てきそうもないですね。
また、逃亡ガス自爆かな！？ 笑 そんなことだから、ガス併用マンションはプロパンの一戸建てよりも劣るんだよ。 |
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332:
匿名
[2010-09-20 07:55:04]
>>292
高級マンションを定義できないから「高級マンションがない」から「財閥系トップブランドマンションがない」に主張を変えたわけですよね？ ガス派の主張通りに 「高級マンション」＝「財閥系トップブランドマンション」 なら上記変更は成立。 逆に 「高級マンション」≠「財閥系トップブランドマンション」 ならそもそもガス派の主張が間違いになる。 このように論理的に正しいので認めせざるを得ない内容なはずですよ。 |
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333:
匿名
[2010-09-20 08:00:39]
はやくガス派が誇る財閥系トップブランドの新販売マンションの数をだしてくださいな
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334:
匿名さん
[2010-09-20 11:56:06]
ここのガス派が自信満々で出してきた「グランドメゾン松涛」（床下浸水付き）です。
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335:
匿名さん
[2010-09-20 21:08:50]
それでオール電化自慢の物件はなんなのかね
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336:
307
[2010-09-20 21:28:37]
>>331
昨日はさすがにあの時間だったので付き合いきれなくて寝てしまったよ。 その後のすさまじい数の書き込みを見るとずいぶん寂しい思いをさせてしまったようだ。 相手をしてやれず、すまんかったね。 しかし改めて見ると私に対するあのすごい量のレスはキミ一人で書いたのかね？ ある意味頭が下がる思いだよ。（笑） さて・・と。 あまり具体的な立地を出すと場所がわかるから書きたくはなかったんだが・・・ 私は中部圏在住なので、分かり易い所で名古屋でキミと同じ ＞『好立地＝利便性、環境性が良く、資産価値をふまえて自分や家族の都合がいいところ』 という認識で書かせてもらうよ。 電化かガスなんてのは資産価値からすればたいした問題じゃないから二の次ね。 まず東山線、特に名駅から丸の内や栄辺りまでが資産価値としては高い。 住環境という意味では覚王山や八事辺りかな。 近い将来で・・という事であれば去年全国でもトップクラスに地価が跳ね上がった緑区。 地下鉄延長されて利便性が良くなるからね。 長く書いたら疲れたな。ぜひキミの好立地も『具体的に』教えてくれよ。 ＞仮にその都合がいいとこにオール電化物件がなかったら、 ＞オール電源のＩＨガス併用でガマンしたかもしれないね。 キミは希望の場所で電化を買えたんだね！超ラッキーじゃん！！ ・・・これで良いかな？（笑） キミ個人の『僕は買えたんだから！！』なんて話はどうでもいいんだよ。 |
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337:
匿名さん314
[2010-09-20 22:17:40]
>>307=336
>私が言いたいのは好立地における絶対数『ガス＞電化』だよ。 と言って好立地での絶対数をガス併用がすぐれている理由にするとなると、悪立地における絶対数も比較してそれによって優劣を比較しなければならないのだが。 そのあたりはどう考えてる？ 各々の立地の平均でもとってガス併用が立地で優れていると言っているのか、それともまさか好立地における数だけで判断して言っているわけじゃないよな？ >ガスも電化も日本全国に点在するのに（ガスの方が圧倒的に多いけど）ものすごいピンポイントの物件比べてどーすんの？ と言った上で >すべて同じ条件の物件ならば電化の優位性は否定出来ない ってことなら、不動産でも電化マンションの勝ちじゃん。 |
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338:
匿名さん
[2010-09-20 22:22:08]
購入者からしたら条件の悪い物件が存在したって検討から外すだけだからなんら問題ないんだが。
必要なのは自分の条件にあった良い物件が存在すること。 |
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339:
匿名
[2010-09-20 23:34:20]
ガス自慢の新販売の財閥系トップブランドマンションの数をさっさと教えてくれないかな？
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340:
匿名さん
[2010-09-20 23:44:10]
まあまあ、そう熱くならないで、お互いに。私は電化の方が将来的に良いと思いますが、どちらが高級ってことは特にないと思います。エコキュート付きのオール電化は、コスト高ですから、全てのマンションに導入は難しいのでは。
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341:
307
[2010-09-21 00:18:51]
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342:
匿名さん
[2010-09-21 00:19:29]
いくらコストが高くたって売れれば作るって。
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343:
匿名さん314
[2010-09-21 00:25:44]
>>307=341
文面がマトモだから、そんな奴だとは思わなかった。がっかり。逃げんなよ。 |
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344:
307
[2010-09-21 00:45:41]
>>343
＞文面がマトモだから 嬉しいこと言ってくれますねぇ。アナタはあの必死な彼とは別人なのかな？ だとしたら失礼しました。でも別に逃げてるつもりは無いんですけどね。 まず立地に関してのお話です。 私の考えとしてはあくまでも『好立地にいくつ物件を保有しているか』なわけです。 確かに完全に全体のお話となれば悪立地も視野に入れる必要があります。 ですが私の主張としては 『電化の欠点として希望の好立地に無い可能性が高い』って事を挙げてます。 それに対するものとなると『ガスの強みは好立地にはほぼ物件が有る』という事が重要なんです。 だから悪立地に関しては視野外としています。 >>338さんが言う通り選ばなきゃいいだけなので。 ちなみにもう一方のお話は 私の言っていたピンポイントというのは特定の1エリアだけの事です。 確かに『すべての条件が対等ならば』電化の優位性は変わらないでしょう。 ですがその条件を満たす事がそもそも難しいでしょう？ この主張の中で私が言いたいエリアとは全国の『好立地』ですので。 |
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345:
匿名さん314
[2010-09-21 01:15:53]
>>307
つまり好立地の数を競っただけか。 前にも言ったように好立地に沢山あることはわかったけど、そのことで普遍的にガスが優位と言えるの？ そもそもの話だけど、あなたの主張は・・・だからガスが優位ってのに帰着するんじゃないの？ レスを見るとガス派が言う好立地ってのは相当なものを指して言っているようだが、 その人にとってガス併用の方がたまたま選択肢が広かったってだけの話を、＝ガスが有利と解釈している のであれば、結局「立地が良い」って話に威を借りてガス優位と結論づけているだけじゃないか。 選ばなきゃ良いって話は立地が良いか悪いかとはまったく関連性のない話だろうに。 あなたの主張は沢山ある＝良いというもの以外に何かあるの？ まあ、沢山ある＝不動産バトルでは勝ちって理論は完全に否定はできないけどね。 |
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346:
匿名さん
[2010-09-21 06:40:38]
好立地が緑区か青葉区にあったとする。
しかし、そこにオール電化マンションが建てられるかどうかは別問題である。 電力供給は自分や建主が選べる問題ではないからだ。 緑区か青葉区の戸建ての土地であれば、１つや２つがオール電化になっても問題はない。 300戸や500戸になると、オール電化マンションを建てることが難しい。 つまり、好立地にガスが多いとかオール電化の数を競っても意味は無い。 好立地に買ったマンションが、たまたまオール電化だったらラッキーという程度。 どこにでも建てられるオール電化マンションではないから、そういう意味での付加価値はある。 |
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347:
匿名さん
[2010-09-21 09:02:31]
ラッキーと思う人も思わない人もいる程度のものですよオール電化は。
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348:
匿名さん
[2010-09-21 09:09:38]
特別素晴らしい立地ではなかったけど、
パナソニックのリビングステーション（トリプルワイドＩＨ）に惹かれて、 オール電化マンション契約しました。 郊外だけでなく、都心でも、野村のタワマンとか、少しずつではありますけど、オール電化マンション増えてきてますね。 しかしながら、オール電化だからと言う理由で契約する人は、少数派なんでしょうね。やっぱり。 キッチンはＩＨが便利だけれど、お湯はガスでも電気でも沸きさえすれば別にどちらでも良いですし。 ガス併用物件でも、キッチンはＩＨ変更ＯＫの所も最近は増えてますしね。 |
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349:
匿名さん
[2010-09-21 11:57:11]
＞どこにでも建てられるオール電化マンションではないから
その理由は何でしょうか？特に大規模マンションでは、少なくてもインフラにおいてはガスよりも手間はかからないと思いますが。 |
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350:
匿名さん
[2010-09-21 14:56:50]
馬鹿みたいにでかいタンクを置く場所が必要なんです。
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351:
匿名さん
[2010-09-21 15:08:44]
新築の場合通常、バルコニーか、共用廊下のＭＢ内に置きますよね。
最近のマンションは、バルコニーの作りも広めだし、タンクの大きさも冷蔵庫よりやや大きめ位なので、特に問題ないのでは？ |
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352:
匿名さん
[2010-09-21 15:55:53]
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353:
匿名さん
[2010-09-21 16:11:41]
＞352
ガス併用ではなく、新築オール電化マンションの場合の話をしています。 ファミリータイプの新築マンションだったら、 バルコニーの奥行き２メートル、巾６メートル以上は普通では？ バルコニーに置く場合、そのくらいのスペースがあればタンクを置いても特に圧迫感は無いと思います。 見た目の問題で、バルコニーではなく共用廊下のＭＢ内に設置する場合もあるようです。 あくまで、新築オール電化マンションの場合です。 ガス併用の場合は、タンクなどないでしょ？ |
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354:
匿名さん
[2010-09-21 17:53:15]
デベから見たらガス併用はコストが安くつくし、今では給湯ぐらししか使われない必死のガスだから
ガス屋がほとんどタダ同然でガス機器を提供してくれるからね。 そんで一時不況になると、コストや希少価値が高いオール電化より安いガス併用になることもあるんだよね。 まー、だからガス併用は結局売れ残りが増えるんだけど。 |
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355:
匿名さん
[2010-09-21 18:01:36]
＞ラッキーと思う人も思わない人もいる程度のものですよオール電化は。
でもここのガス好きを除いて、昭和からどこにであるガス併用程度でラッキーと思う人なんかいないけどね。 都市ガスの上に建っていて当たり前のはずのガス併用だから。 |
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356:
匿名さん
[2010-09-21 18:17:53]
>>336
＞長く書いたら疲れたな。ぜひキミの好立地も『具体的に』教えてくれよ。 だから、書いたじゃん。 『自分や家族が住みやすく利便性、環境性が良く、資産価値をふまえて自分や家族の都合がいいところ』って！ それ以上に何かある？ 笑 ＞キミ個人の『僕は買えたんだから！！』なんて話はどうでもいいんだよ。 マンションサイトを見て、都心や君の言う好立地でオール電化物件が全部完売されてない以上、 金がある誰もが買えるものだと思うのだが・・・ そんで、そこにオール電化物件がなければ、オール電源のガス併用でガマン・ガマンだよ。 そもそも君の言う好立地に建てられないとガス併用っていうのは価値が見出せない言い方みたい。笑 キミの言う好立地で買わなかった多くのガス併用者が可哀想に感じるよ。 でも、好立地で希少価値の高いオール電化物件をゲットできた人は、勝ち組っていうことでＯＫね。 |
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357:
匿名さん
[2010-09-21 18:18:13]
電化派ずれまくってるなあ。
別にオール電化でなくても問題ないから併用物件が作られるんだよ。 |
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358:
匿名さん
[2010-09-21 18:27:59]
ガス派ずれまくってるなあ。
昭和のときはガス併用でないといけない場合もあったろうが、 今の時代、別に都市ガスの上でガス併用でなくても問題ないから希少価値の高いオール電化物件が作られるんだよ。 |
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359:
匿名さん
[2010-09-21 22:27:45]
>昭和のときはガス併用でないといけない場合もあったろうが、
?????????????? どういう意味？ 昭和のときはガス併用でなくてもいい場合があったってこと？ 意味がわからないのだけど。 |
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360:
匿名さん
[2010-09-21 22:35:32]
正直この電化派はあまり頭が良くないので許してあげて。
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361:
匿名さん
[2010-09-21 22:38:17]
湯沸かし器の音に苦情 対策へ 10/09/12 19時25分 NHKニュース
「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことになりました。 電力会社は民放各局に圧力をかけたこともあるらしいが、ＮＨＫは関係ないもんね。 なんでＮＨＫでのニュースなのかなとは思ったが。。。 昔はデベにも同じような圧力（とくに土地がらみ）をかけた時期もあったけど 公取に売れ残りの買い取り契約もつるしあげられたし、関西ではデベを数社ほね抜きにして倒産させたし。 オマケに騒音問題でやっとガイドラインということで、マンション業界からは愛想尽かされてるんじゃない？ そういえば、最近オール電化マンションのＣＭ流れないね（笑 |
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匿名さん
[2010-09-21 22:43:17]
朝日新聞 2008年12月26日3時0分
電力各社や電器メーカー各社が販売に力を入れている最新型の電気給湯システム「エコキュート」。省エネ効果が大きく、低コストというのがセールスポイントだ。しかし、適切に設定しなければ、十分な省エネ効果が得られないことが検査機関の分析で分かった。１００万円を超える商品もあり、トラブルも増えている。 エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。電気はポンプを動かすために使われる。コロナ（新潟県）やパナソニック電工（大阪府）など１２社が製造。１０月末の累計出荷台数は１５０万台を超え、電力会社などによると、普及率は５％近いという。 各社のホームページやパンフレットでは、少ない電気エネルギーで大きな給湯熱量を得られるなど従来型の電気やガス温水器よりも省エネ性能が高いことを強調。深夜の安い電力を使える「コストの低さ」も売りにしている。 ところが、国土交通省所管の公益法人「建築環境・省エネルギー機構」が、複数社の製品で実験した結果、工場出荷時の設定のままでは、宣伝ほどの省エネ効果が得られず、ガス湯沸かし器と大差ない機種もあることが判明した。 各社によって多少異なるが、設定は（１）大量使用時（２）標準（３）省エネ、の３種類程度切り替えられる。省エネ設定だと、ため置きする湯量が少なく、急にお湯が必要なときに足らなくなる可能性があるため、出荷時に標準設定にしているメーカーが多かった。 同機構は今年５月、メーカーに対し、初期設定のままでは省エネ効果が十分でないことがあることを購入者に十分説明するよう要請。これを受け、各社はこれ以降の販売分については、標準ではなく省エネ設定で出荷するとともに、ホームページや取り扱い説明書で切り替え方法を知らせるようになったという。 省エネ設定の呼び方は統一のものはなく、メーカーによって異なるため確認が必要だ。 |
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匿名さん
[2010-09-21 22:45:02]
エコキュート、設定にご注意 省エネ効果少ない場合も
朝日新聞 2008年12月26日3時0分 電力各社や電器メーカー各社が販売に力を入れている最新型の電気給湯システム「エコキュート」。省エネ効果が大きく、低コストというのがセールスポイントだ。しかし、適切に設定しなければ、十分な省エネ効果が得られないことが検査機関の分析で分かった。１００万円を超える商品もあり、トラブルも増えている。 ◇ エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。電気はポンプを動かすために使われる。コロナ（新潟県）やパナソニック電工（大阪府）など１２社が製造。１０月末の累計出荷台数は１５０万台を超え、電力会社などによると、普及率は５％近いという。 各社のホームページやパンフレットでは、少ない電気エネルギーで大きな給湯熱量を得られるなど従来型の電気やガス温水器よりも省エネ性能が高いことを強調。深夜の安い電力を使える「コストの低さ」も売りにしている。 ところが、国土交通省所管の公益法人「建築環境・省エネルギー機構」が、複数社の製品で実験した結果、工場出荷時の設定のままでは、宣伝ほどの省エネ効果が得られず、ガス湯沸かし器と大差ない機種もあることが判明した。 各社によって多少異なるが、設定は（１）大量使用時（２）標準（３）省エネ、の３種類程度切り替えられる。省エネ設定だと、ため置きする湯量が少なく、急にお湯が必要なときに足らなくなる可能性があるため、出荷時に標準設定にしているメーカーが多かった。 同機構は今年５月、メーカーに対し、初期設定のままでは省エネ効果が十分でないことがあることを購入者に十分説明するよう要請。これを受け、各社はこれ以降の販売分については、標準ではなく省エネ設定で出荷するとともに、ホームページや取り扱い説明書で切り替え方法を知らせるようになったという。 省エネ設定の呼び方は統一のものはなく、メーカーによって異なるため確認が必要だ。 |
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364:
匿名さん
[2010-09-21 22:46:13]
昔、ＮＨＫって電子レンジやＩＨの電磁波も同じように取り上げてたよね。
今ではＮＨＫの料理番組でＩＨを使ってるが・・・笑 そんでエコキュートを使用してるから騒音の苦情が出ないから、結局全く問題にされないんだよね。 もしもエコキュートの音と低周波しか聞こえないオカルトチックな人がいてケチをつけてきた場合、 ３日間とかランダムに、昼間、エコキュートを動かして深夜は止めといたらいいよ。 すぐ、エコキュートだけが売れると都合が悪い人の嘘つきって分かるから。笑 |
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365:
匿名さん
[2010-09-21 22:46:31]
広告の表現や、訪問販売などが問題となるケースが増えている。
九州電力の「ガスよりも電気が１年で最大約１０万円安い」「３０年間で約３００万円がお得」などと書かれた広告について、公正取引委員会は１０月、「購入費や設置工事費を含めると、そこまで安くない」などと不当表示を認定。同社に排除命令を出した。 国民生活センターによると、０７年度の電気温水器の訪問販売に関する相談は１３４３件で、０３年度の２００件の６倍以上。０８年度も９月末までに、前年同期比で１．８倍の６８８件が寄せられた。エコキュートは、これらの約半数を占めるという。 エコキュート導入に対し、経済産業省は補助金制度を設け、家庭用は１台あたり４万２千円を助成している。しかし、０８年度分については募集が終わったという。 静岡県の６０代の女性は５月、訪問販売業者に「補助金の申請枠があと少しで定員になる。今日でないとダメだ」と粘られ、約１７３万円の契約を結ばされたという。 ６月には愛知県の４０代の男性が「明日までなら初期費用がかからない」、７月には大阪府の３０代女性が「電気代とガス代が安くなる。１３年分の差額で買える」などと告げられ、それぞれ１００万円前後の契約を結ばされたという。 国民生活センターは、導入する場合は、数社から見積もりをとって、光熱費が安くなる場合の条件の説明を求めるよう助言している。（高田英、茂木克信） 朝日新聞社 |
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366:
匿名さん
[2010-09-21 22:47:09]
訂正
そんでエコキュートを使用してる人から騒音の苦情が出ないから、結局全く問題にされないんだよね。 |
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367:
匿名さん
[2010-09-21 22:50:00]
＞そういえば、最近オール電化マンションのＣＭ流れないね（笑
契約率が高いからね。 そんで最近も昔も、ガス併用マンションで「このマンションはガス仕様です」ってＣＭって流れてるっけ！？ 笑 |
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368:
匿名さん
[2010-09-21 22:53:01]
>>364
＞昔、ＮＨＫって電子レンジやＩＨの電磁波も同じように取り上げてたよね。 ＞今ではＮＨＫの料理番組でＩＨを使ってるが・・・笑 ＞そんでエコキュートを使用してるから騒音の苦情が出ないから、結局全く問題にされないんだよね。 へ？ ＮＨＫってエコキュート使ってるってこと？ お湯沸かすの？ |
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369:
匿名さん
[2010-09-21 22:53:18]
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370:
匿名さん
[2010-09-21 22:55:58]
正直この電化派はあまり頭が良くないので許してあげて。
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371:
匿名さん
[2010-09-21 23:03:42]
ガス点検詐欺未遂容疑、リフォーム会社の社員2人逮捕・・・愛媛・宇和島
宇和島市のリフォーム会社の社員の男2人が「ガスが漏れている」などとうそを言って器具の販売代金名目で一人暮らしのお年寄りから2万円をだまし取ろうとしたとして12日詐欺未遂の疑いで逮捕され、警察では、同じような手口の事件が40件余り相次いでいたことから関連を捜査しています。逮捕されたのはいずれも宇和島市内のリフォーム会社の社員で、隅田慎也容疑者(21歳)と小田芳嗣容疑者(28歳)の2人です。 ソース：ＮＨＫ 笑 http://www.2nn.jp/dqnplus/1226509683/ |
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372:
匿名さん
[2010-09-21 23:07:45]
ガス漏れ：鶴岡市立保育園、調理室から 園児は無事 ／山形
６日午前１０時２５分ごろ、鶴岡市美原町の市立南部保育園（長谷川真弓園長）で、調理室からガス臭がして昼食準備をしていた調理師４人のうち２人の気分が悪くなり、全員が病院に搬送された。鶴岡署によると、いずれも軽症。一酸化炭素中毒の疑いがあるという。園内にいた園児１２７人は無事。同署は調理室のガスコンロの不調が原因とみて調べている。 http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20100907ddlk06040068000c.html ガスのニュースは危険なネタが溢れてるね～。 |
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373:
匿名さん
[2010-09-21 23:15:22]
正直ここのガス派はあまり詭弁と煽りがうまくないので許してあげてね。
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374:
匿名さん
[2010-09-21 23:21:08]
2010年9月21日
東京電力、オール電化住宅の累計戸数が80万戸突破 「オール電化住宅は、台所、給湯、冷暖房など使用するエネルギーのすべてを電気で賄う住宅。住宅の新築着工件数が伸び悩む中で、オール電化住宅の戸数は確実に増加している。2003年3月時点では3万4000戸だったが、2005年ごろから急速に拡大。2008年3月に45万6000戸、2009年3月には59万8000戸になり、2009年12月には70万戸を超え、2010年8月に80万2000戸に達した」 http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100921/104832/ |
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375:
匿名さん
[2010-09-21 23:37:16]
俺は生粋の電化派だからこれだけは言っておく。
オール電化を希少価値と言ってる奴、それは間違いだぞ！ 数が少なく珍しいから価値があるのでは無く、 オール電化そのものに価値があるということを忘れるな！ |
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376:
匿名さん
[2010-09-21 23:53:59]
＞オール電化そのものに価値があるということを忘れるな！
うん、これから「オール電化は高価値だからね」でいいかな！？ |
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377:
307
[2010-09-22 00:56:09]
>>314
どもども。そう単純に数を競っただけ。 正確に言うとそれ以外の要素を含めていくと非常に複雑化してしまうので、 『単純な数』で線を引いたんです。 ＞普遍的にガスが優位と言えるの？ 普遍的というのは広く共通して言える事。ですよね？ 『全国の多くの好立地でガス物件が多い』という事は普遍的では無いですか？ ＞ガス派が言う好立地ってのは相当なものを指して言っている 高級高級と言っている人達のエリアは特別過ぎると思いますが・・・。 ＞ガス併用の方がたまたま選択肢が広かったってだけの話〜 この話ですけどマンションの資産価値として立地が最も重要なので 『立地が良い』って話に威を借りるのは問題無いかと思いますが。 ＞ガス優位と結論づけている ちなみにここに多少誤解があるようだね。 私は別にこの主張で『だからガス最高！電化はクソ』みたいな どっかの誰かみたいに短絡的に結論づけるつもりはありません。 あくまでガス併用物件の一つの大きなアドバンテージとして主張しているだけです。なので ＞ああなたの主張は沢山ある＝良いというもの以外に何かあるの？ ある意味それ以外にはこの主張においては無いですね。 ＞選ばなきゃ良いって話は立地が良いか悪いかとはまったく関連性のない話だろうに。 ごめんなさい。ここもうちょっと詳しく説明してもらっていいですか？ ＞まあ、沢山ある＝不動産バトルでは勝ちって理論は完全に否定はできないけどね。 理解ある相手で助かりますわ。 マンションが商品である以上好立地により多くあり、 より多く売れているって事は大きなアドバンテージだと思うんですけどねぇ。 あ、ちなみに私も別に電化完全否定するつもりサラサラ無いですよ。 そもそも元オール電化住人だし（笑） 我ながらすごい長文（苦笑） |
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378:
307
[2010-09-22 01:07:15]
>>356
お、今回は短いな。前回ムキになって異常に連投した事が 今になって恥ずかしくなっちゃったかな？（笑） ＞だから、書いたじゃん。 何と言う読解力の低さ！！わざわざ『』つけて分かり易くしておいたのに（驚） 具体的に書きなよ。何線のここからこのエリア〜とか。 ここまで言わんとわからんのかね？ 素で分かってないAHOなのか、分かってて逃げてるAHOなのか・・・はぁ。 ＞そもそも君の言う好立地に建てられないとガス併用っていうのは価値が見出せない あーあーまたそんな発言しちゃって。 資産価値ってさほぼ立地で決まるよね？ 好立地じゃなけりゃ価値が無いことは無いけど資産価値としては下がるよね？ それを覆すほど電化ってすごいの？（笑） そもそも器機なんて日々進化していくんだから、そこに資産価値はたいして無いよ。 言ってる意味わかる？？（苦笑） キミほんとに>>314を見習いなよ。 まだ>>375の主張の方が気持ち良い。エコキュートは確かに良い器機だからね。 キミだけレスのレベルが低いよ。 |
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379:
匿名さん
[2010-09-22 01:07:31]
＞マンションが商品である以上好立地により多くあり、 より多く売れているって事は大きなアドバンテージだと思うんですけどねぇ。
ということは、好立地ネタでも まわりにガス併用マンションの売れ残りが沢山ある契約率の高いオール電化マンションの勝ちジャン。笑 そもそも好立地で沢山のガス併用マンションがあるとこに、オール電化マンションは建ってるからね。 |
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380:
匿名さん
[2010-09-22 01:21:09]
＞具体的に書きなよ。何線のここからこのエリア〜とか。
だから、23区内や都心の全線エリアで、『自分や家族が住みやすく利便性、環境性が良く、資産価値をふまえて自分や家族の都合がいいところ』でいいかな！？ それ以上に何かある？ 笑 ＞好立地じゃなけりゃ価値が無いことは無いけど資産価値としては下がるよね？ それを覆すほど電化ってすごいの？（笑） だからー、何回も言ってるジャン。 そのキミの言う好立地にオール電化物件なければ、ガス併用でガマンすればいいよって！ ここまで言わんとわからんのかね？ 好立地だと価値が有ることは有って資産価値もあがるよね？ それにガスを足したらガス併用ってすごいの？（笑） 好立地＋高価値のオール電化が最強だよって言ってるだけなんだよね。 キミのその話し方では、好立地にまるでオール電化物件が全然ないみたい言い方だからダメなんだよ。 |
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381:
匿名さん
[2010-09-22 01:39:46]
>>378
そもそも、キミが言う好立地は、わざわざオール電化物件が無いとこをマンションサイトなどで探してるだけなんだよね。 仮にガス併用マンションが一つも建ってないようなとこに、オール電化マンションが建ってるならキミの屁理屈は少しぐらい理解してあげるけど・・・ その好立地ネタ自体のレベルが低いよ。 |
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382:
匿名
[2010-09-22 02:26:13]
ガス派はまだ「高級マンション」の数を提示できないのかね？
調子に乗ってたわりに恥ずかしくて言えないような数なんだろう。 ツモりましたね。 この議論に関してはガス派の敗北。 |
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383:
匿名さん
[2010-09-22 02:34:06]
いまだに好立地に建ってるガス併用マンションでさえ、例に挙げられないからね。
アー、一つあったか・・・ここのガス派が自信満々で出してきた「グランドメゾン松涛」（床下浸水付き） |
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384:
匿名さん314
[2010-09-22 02:49:27]
>>307
だからさ、あなたは「数が多い＝数でアドバンテージがある」ってことを主張したいだけなのに、なんでそこに「好立地」って言葉がが付くの？ ガスが多いのは好立地に限らない。 （好立地以外は）選ばなきゃ良いとか言ってるけどさ、結局好立地ってのはあなたにとってもガスを装飾する言葉でしかないことに気がつこうよ。 いいんだよ、べつに、「たくさんあるからすごいんだぞー」って言うなら、事実だし、それはそれでさ。 あと、ここバトル板だから、せめて自分の中では優劣決着つけないと。 |
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385:
匿名
[2010-09-22 12:25:33]
長い。
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386:
匿名さん
[2010-09-22 12:35:20]
自分が欲しい場所でオール電化物件が売ってない。ただそれだけ。
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387:
匿名はん
[2010-09-22 13:36:52]
たとえば、どの辺？
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388:
匿名さん
[2010-09-22 17:26:15]
中野
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389:
匿名さん
[2010-09-22 18:38:24]
大田区
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390:
匿名
[2010-09-22 20:51:29]
文京区
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391:
匿名
[2010-09-22 21:29:16]
埼玉県足立区
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392:
匿名
[2010-09-22 23:35:58]
オール電化マンションって僻地にしかないでしょ。
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393:
匿名さん
[2010-09-22 23:49:50]
買いたいところに手頃なマンションを探したけれど、結局１件しかなかった。
それは他（オール電化以外）が難ありで、結局ガス併用マンションに。 オール電化から物件でないから、もう少し増えてくれないとどうしようもない。 （中立） |
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394:
匿名
[2010-09-22 23:56:58]
オール電化の物件ってなんで安っぽいんですかね?
たしかにオール電化って言葉に飛びつくのは低所得者だから仕方がないのかもしれませんが。 もう少しマシなものになったらよいのにと思います。 |
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395:
匿名さん
[2010-09-23 00:13:17]
まだ試験的導入なのではないですか。ハイクラスなマンションで失敗は痛いでしょ。
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396:
匿名さん
[2010-09-23 00:17:11]
物件を見ると、ある程度大規模なマンションが多いですね。戸数とオール電化導入の関係は何かあるのかな？
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397:
307
[2010-09-23 00:40:52]
お〜書き込み増えてるねぇ。
>>380 ちゃんと書けたじゃないか！偉いぞ。 次からは最初から書こうな。 ＞好立地＋高価値のオール電化が最強だよって言ってるだけなんだよね。 キミってさ、何かズレてるよね。 ん〜・・・キミの相手するのもぼちぼち面白かったんだけど パターン化してきて飽きてきちゃったから 今度は別の人にかまってもらいなよ。 >>381 こんばんわ。あなたは上の人とは違う人かな？？ わざわざ探してませんよ。 むしろ過去に自分の出したエリアすら物件詳しく調べてない。（苦笑） そんな事調べなくてもガスの方が多いのは間違いないので。 ＞仮にガス併用マンションが一つも建ってないようなとこに、 ＞オール電化マンションが建ってるならキミの屁理屈は少しぐらい理解してあげるけど・・・ うーんと・・それって悪立地の場合のお話ですか？？ 仮に人気のエリアにガス併用が一つもなくて、 オール電化物件しか建っていないのであれば私の主張は全面的に撤回しますよ。 |
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398:
307
[2010-09-23 00:51:32]
>>314
どもども。 ＞「たくさんあるからすごいんだぞー」って言うなら、事実だし すごい端折ってますね（苦笑） ん〜・・・数をアドバンテージと認めてもらえるのはありがたいんですけど その表現だと言いたい事の半分なんですよね。 悪立地に多い事は別にアドバンテージでは無いし。 （まぁ需要がゼロでは無いだろうからまったく無いわけでもないか・・・） ＞選ばなきゃ良いとか言ってるけどさ、結局好立地ってのは ＞あなたにとってもガスを装飾する言葉でしかないことに気がつこうよ。 私が言いたい事はまさに>>393さんが書いているような事なんですけどね。 いざ自分が買おうとした時に無いんじゃお話にならない。 ＞あと、ここバトル板だから、せめて自分の中では優劣決着つけないと。 もちろん最終的にはガス優位！って言えるようにしたいですよ。 でも多角度的に見ていったら一回の書き込みで決着付けるのは難しくないですか？ だからまず『数』という部分で一つアドバンテージを取りたかったわけですよ。 その後また別視点で勝負すればよし。結果としてどちらがより多くの アドバンテージを取れるかな？って感じだったんですけど。 だから数のアドバンテージを認めてもらえるなら ぶっちゃけ好立地云々は端折っちゃってもいいんですけどね〜（笑） |
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399:
307
[2010-09-23 00:54:25]
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400:
匿名さん
[2010-09-23 18:11:58]
なので、高価値のオール電化物件が完売されてて無ければ、ガス併用物件でガマン・ガマンすればいいのよね。
そもそも今のマンションガス併用とオール電化の違いは給湯が電源用のガスか電気かというだけなんだから！笑 あとは、全部、電気のみでＯＫだからね。 |
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401:
匿名さん
[2010-09-23 18:15:10]
＞買いたいところに手頃なマンションを探したけれど、結局１件しかなかった。
一件あれば充分だと思うが、キミ、何戸数買う気だ？ 笑 |
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402:
匿名さん
[2010-09-23 18:25:58]
立地が良くても価格や仕様で折り合うとは限らんだろ。
気に入った立地で数件を視野に入れ、検討して選ぶのは当たり前では？ なんで複数買うという発想になるのか理解できない。 電化・併用の前にマンションのことわかってないのかな？ |
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403:
匿名さん
[2010-09-23 18:26:18]
>>397
＞キミってさ、何かズレてるよね。 本当のことをいつも言われ続けて、どーしようもないんだろうがキミの方がずれてるよ。 ＞そんな事調べなくてもガスの方が多いのは間違いないので。 当たり前でしょう。昭和から都市ガスの上にガス併用があるのは当たり前なんだから・・・笑 それを自慢してるキミが面白いけどね。 ＞仮に人気のエリアにガス併用が一つもなくて、オール電化物件しか建っていないのであれば私の主張は全面的に撤回しますよ。 人気のエリアの都市ガスの上に、オール電化物件が建って完売されてる現実に気づいた方がいいと思うよ。 だから、契約率が高いんだから そもそも君の言う人気のエリアで、なんでガス併用マンションはあんなに大量に売れ残ってるんだよ。笑 それも、全部最新のガス機器でもないし・・・ 売れ残り自慢をしてるっていうなら、私の主張は全面的に撤回しますよ。 |
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404:
匿名さん
[2010-09-23 18:28:47]
＞だからまず『数』という部分で一つアドバンテージを取りたかったわけですよ。
そういう発想なら、数が日本人より多い中国人がアドバンテージを取れてるね。 |
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405:
匿名さん
[2010-09-23 18:39:19]
＞もちろん最終的にはガス優位！って言えるようにしたいですよ。
好立地関係なく都市ガスの上にオール電化物件が建ってること自体、最終的にガスが優位とはとても言えないだろ。 昭和のときは言えたかも知れないが |
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406:
匿名さん
[2010-09-23 19:07:03]
>>402
このスレは、ガス派がなぜかオール電化物件を探してるスレなんで。 そんでオール電化派は好立地＋オール電化マンションを買えた人か、今から買おうと思ってる人なんだよね。 買えた人は高価値になってるからいいんだけど でも、今からすぐオール電化物件を買おうとしてる人が、自分の好立地に無ければ 今や給湯だけがガス仕様のガス併用で我慢しましょうねっていうスレなんだよ。笑 |
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407:
匿名さん
[2010-09-23 19:22:22]
今では新築マンションや新築の一戸建ても伸び悩んでる中、一戸建てのリフォームでオール電化が増えてるけど、
マンションでもガス給湯を簡単に電気温水器（タンクなし）に出来るものが発売されたようですね。 まだ、規模や機能などは小さいみたいですけど。 |
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408:
匿名さん
[2010-09-23 19:23:55]
新築マンションに占めるオール電化の割合は低下しているがね。
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409:
匿名さん
[2010-09-23 19:30:19]
新築マンションに占めるガス併用の割合は５年前と比べると５割も低下しているけどね。
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410:
匿名さん
[2010-09-23 19:45:39]
＞新築マンションに占めるオール電化の割合は低下しているがね。
高価値のオール電化が少なくなったということは、契約率同様に希少価値も高くなったということかな！？ 笑 |
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411:
匿名さん
[2010-09-23 20:27:37]
数週間前のスーモの特集で「販売価格抑制のため減少していたオール電化新築マンション供給数が2010年は増加」ってやってたの、みんな見てないの？
東京版だけかもしれないけど。 |
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412:
匿名さん
[2010-09-23 20:33:12]
そんでオール電化マンションが減少してたとき、ガス併用マンションはもっと減少してたんだよね。笑
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413:
匿名さん
[2010-09-23 20:36:00]
そもそもオール電化物件は減少したらダメって言うのに、なんでガス併用物件は減少してもいいんだろー！？
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414:
匿名さん
[2010-09-23 22:09:35]
ガスよりオール電化のほうが減ってるから。
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415:
匿名さん
[2010-09-24 00:34:25]
（中立）
探していたエリアのオール電化1件は駅徒歩という立地以外の立地（土地条件と言うか）が よくなくて、売れ残っていましたから、オール電化命なら買っていたのでしょうか？ 中立としては、その悪条件を納得して買うほどでなく、普通のガス物件になりました。 購入した物件が同じ値段ならオール電化でも購入したけれど、オール電化になるとどのくらい 価格が上がりますか？ もともと開発されているところなので、ガス管の新規引き込みなどはない地域です。 |
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416:
匿名さん
[2010-09-24 01:33:54]
（中立）
探していたエリアのガス併用物件は立地も性能もよくなくて、売れ残っていました。 それでもガス併用命なら買っていたのでしょうか？ 中立としては、その悪条件を納得して買うほどでなく、設備性能の良いのオール電化があった のでそれを購入しました。 購入した物件が同じ値段ならガス併用でも購入したけれど、ガス併用になるとどのくらい 価値が上がりますか？ もともと開発されているところなので、ガス管の新規引き込みなどはない地域です。 |
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417:
匿名
[2010-09-24 08:12:25]
なりすましキモい
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418:
匿名さん
[2010-09-24 22:06:02]
少なくても都心では、ガスは化石燃料を使う化石物件。
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419:
匿名
[2010-09-24 22:27:05]
電力だって化石燃料を使ってるよ。
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420:
匿名
[2010-09-24 22:40:12]
都心に限った話じゃないけど、オール電化のマンションはクズばっかりで選択肢になり得ません。
どうしたら良いでしょうか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
あぁすまんね故意に飛ばしたわけじゃない。
あまりにもレスが多くてな・・・（苦笑）
＞つまり欲しいと思ったエリアにエコジョーズが無い場合が多い現状を考えると、
＞不動産的にもエコジョーズマンションは普通ガス給湯器マンションに劣るということなんだよな？
そう。ただしあくまで立地の価値が『普通ガス＞エコジョーズ』の場合に限りだね。
立地の重要性にくらべたら器機の差なんて二の次でしょう？