オール電化マンションvsガス併用マンション 不動産バトル！

[匿名]

数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。
マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。

[251: 匿名さん]

億つきゃあいいもんじゃないことくらい、わかるよね?ボクぅ（笑）

[252: 匿名]

>>251
241を理解できたかな？
高級の定義を出せない限りガス派の主張は論理的に通りませんよ。

[253: 匿名さん]

オール電化は安物マンションとウン戸建（笑）

[254: 匿名さん]

六本木の物件スレは、仕様がしょぼいと愚痴がいっぱいだよ

[255: 匿名さん]

オール電化の物件がショボいのは仕方ないよ。だからオール電化なんだもん（笑）

[256: 匿名]

結局は論理的に責められるとガス派は自分の主張をうやむやにしてしまうね。

[257: 匿名]

>>226
赤坂の定借地権のマンションって何処のこと？

電化派が持ち出してるのは価格が1億強〜7億強の所有権のパークコート赤坂ですけど。

[258: 匿名さん]

>>256
電化派も似たようなもんでしょ（笑）
このスレでまともな意見言ってんのは数人だけだよ。

[259: 匿名さん]

最初は財閥系デベロッパのトップブランドが高級マンションで否定しないとか言っておきながら、オール電化マンションがないとその条件が高級マンションの定義ではないと難癖。
すべてではないにしても、否定しないと言うとおり、高級マンションのカテゴリーであることにかわりはなく、これに文句あるなら別の高級マンションのカテゴリーを電化派が定義してだせばいいだろ。
もっとも、電化マンションが入る定義を出した時点で高級マンションのカテゴリーからはハズレる気もするが？

バークコート赤坂って、この立地では普通の価格と仕様だろうよ。
だいたい、区内すべてのマンション価格は平均値６千万超え、外周区をはずしたらファミリータイプで億いくのはあたりまえで、そのほとんどが土地代。
ましてや赤坂でこの価格なんでしょ？
だから『パークハウス』ではなく『パークコート』なんだろ？

そんなこと書いても電化派の田舎もんには理解できねぇか(笑

[260: 匿名さん]

つまり、現在販売されているオール電化マンションの高級マンションは『パークコート』赤坂が筆頭ということ？

赤坂で億超えって…
コンパクトマンションでなければ常識だろう。
ここなら電化派が検索してい松○のほうが平均坪単価高いよ？
相場もわからずに金額だけで高級を定義しようとしてるのか？
ブランドで定義したほうがはるかに現実的でわかりやすいよ。

[261: 匿名さん]

相場どころか坪単価すら知らない輩が高級マンションの定義とは笑わせる。

[262: 匿名さん]

オール電化って時点でゴミ物件決定でしょ。
赤坂なのに、パークコートなのにオール電化なんだぁ、残念。ってことになっちゃう（笑）

[263: 匿名さん]

>>259
三井のマンションは上から
パークマンション＞パークコート＞パークハウス
ですけど。

[264: 匿名さん]

ちなみにパークマンションの販売は無いからパークコートが最上位

[265: 匿名さん]

バークマンションに値する立地とグレードのマンションが売り切れ、そこまでのグレードの開発物件がないからないだけだろ。都心でトップブランド張れる物件はあっというまになくなる、オール電化マンションの比ではない。現に首都圏のマンション契約率は８割とソース貼ってあったし。

それにパークハウスは三菱地所のブランドでもあることをお忘れなく(笑

[266: 匿名たん]

ガス信者的にはTHE ROPPONGI TOKYOも高級に入らないの？

[267: 匿名さん]

あんな高速沿いの何がいいの?
仕様もかなりショボいね。

[268: 匿名さん]

六本木のタワー？
なんで財閥系がやっていてブランドがつかないと思ってる？
地権者が大杉なの。
これって前にも書かれてたぜ？
そんなのが高級仕様にはならんでしょ。
価格はそこそこいくからまぁまぁ程度だよん。

[269: 匿名]

具体的にどう仕様がしょぼいのかな？
そこのところを詰めていけば高級の定義に近づけるはずだよ。
頑張って。

[270: 匿名さん]

オール電化の物件は、そんなもんだよ。
ショボすぎる。

[271: 匿名]

オール電化派は、オール電化にもショボくない 物件があるってことを証明できないね（笑）
無いからしょうがないか。

[272: 匿名さん]

どうショボいのかって？
ダワーが建つ都心の商業地というだけでじゅうぶんだし。
まさか高級マンションの条件が建物や設備だけだと思ってないよね？

そして、そういう条件を満たしているからトップブランドになるし、高級マンションといえる。
坪単価すら知らず単位面積あたりの価格とかマ○ケなことを言っている奴がいるが、それなら地価の安いところでは高級マンションはないということになる。
たとえ８０００万でも、トップブランド掲げ、まわりの相場よりはるかに高い仕様と価格なら、それは高級マンションだろ。
まぁ、相場そのものが理解できてないんじゃ書くだけ無駄か(笑
億、億って、赤坂や六本木の土地が高いの！
マンションのレベルなら周辺物件の相場と見比べてから書けよ。

[273: 匿名さん]

↑鼻息荒過ぎて、鼻毛が出てるぞ？

[274: 匿名]

ふふふ。
オール電化君、沸騰中だね。

[275: 匿名さん]

君に言われたくない

[276: 匿名]

ガス派は「高級」の定義も出来ないんだから「どう設備がしょぼい」を説明できなくて当たり前だな。

ガス派が早々に「高級」を定義して六本木東京やパークコート赤坂が高級でないことを証明して頂かないことには話が進まないな。

[277: 匿名]

散々か書かれてるじゃん。
日本語理解できなくなるほど電磁波浴びたのか？

[278: 匿名さん]

赤坂や六本木が高級でないというか、このあたりでは普通だとさんざん言ってるだろ〜に。

港区でトップブランドというのなら有栖川バークハウスがあるから見比べてみれば？
ブランドのランクの違いがわかるんじゃない？

[279: 匿名]

オール電化君は、アタマの仕様もショボいのかしら（笑）

[280: 匿名さん]

なるほど、電化派がｲｲﾀｲｺﾄがわかったよ。
要は『高級マンション』の定義が財閥系デベロッパのトップブランドではハードルが高いから、もう少し下げろということですな！
否定しないと言っているから高級マンションの定義としては間違ってはいないが、ハードルがたかすぎる、と。
でも、財閥系デベロッパのトップブランドなら郊外や地方でもあるけど、坪単価で仕切ったら都心以外は全部該当する立地がなくなるよ。
やっぱ高級マンションの定義は財閥系デベロッパのトップブランドが一番的確なんじゃねぇ〜か？
オール電化マンションがひとつもないことはひとまず置いておいてさ(笑

[281: 匿名]

オール電化マンションと有栖川パークハウスを比較とは、また残酷な実例を挙げてきましたね。
このクラスにオール電化など採用されないことは明白だから、高級マンションの例としては最良かもしれんな。

[282: 匿名さん]

だから、お前等に関係無いそんな物件で
ガスだ、電化だ、と言いあってどうすんの？

[283: ↑]

反論できなくなると毎度お馴染みこのパターン(爆笑

[284: 匿名]

だから、一つ確実にいえることは、オール電化は安普請マンションにしか使われないってことですな。

[285: 匿名]

>>280
>>241を100回読みましょう。
論理的に間違いの無いように「高級マンション」を定義出来ない限りはガス派の主張はいつまでも通りませんよ。

ガス派の言い分では「ビバリーヒルズの家々はその地域では普通の家だから高級ではない」が成り立ちますね。
絶対的な定義が自分自身の中にも無いとこういう過ちをします。


というか、多分いつまで経っても無理そうですし、
ガス派の茶番発言にも付き合いきれなくなってきたので潔く
「オール電化には財閥系トップブランドマンションが無い」
に主張を変更したと見なします。
ガス派も高級マンションと財閥系トップブランドマンションをイコールで見なしたいようなので上の主張に変更するのは問題無いはずですよね？
ここまで宜しいですね？


さて、ガス派の主張の「財閥系トップブランドマンション」は現在いくつの新物件が売りに出ているのですか？
数は力を豪語するガス派だからさぞかし大量にあるんでしょうねぇ。

[286: 匿名さん]

まったくない電化マンションの∞倍(笑

[287: 匿名さん]

他のスレで苛められたの？？

[288: 匿名]

>>286
で、いくつあるの？

[289: 匿名]

＞285

まとまりのない文章は読みにくい。
もっとまともな文章書けるようになってから出直してこい。
だからオール電化は・・・

[290: 匿名さん]

確かここのガス派が自信もって最高級っって出してきたマンションはコレ↓だったよね。笑

西川史子の自宅（欠陥高級マンション）は「グランドメゾン松涛」か？
http://pl03-yamato.net/post152.html

そんで、高級とやらの財閥系デベロッパのトップブランドのガス機器だけが、なぜか三流ガス機器仕様。笑
アー、哀れ！

[291: 匿名さん]

↑結局ガス派はすぐ逃げる（爆笑

[292: 匿名さん]

>>285
241を1000回読もうが10000回読もうが結論は同じだよ。
財閥系デベロッパのトップブランドが高級マンションと認めるが、その一部でしかないといいたいんだろ？
だったら、誰もが高級マンションと認める別の条件でオール電化マンションが含まれる定義を自分で考えてみろと何度も書いているだろ。
定義できないのは電化派の方じゃねーか。

[293: 匿名さん]

高級マンションとやらの財閥系デベロッパのトップブランドにガス併用マンションって言ってるとこないよ。
だって、ガスって付いたら価値が下がるもん。

[294: 匿名]

オール電化は、そもそも価値の無いクズマンションにしか使われてないことに早く気づきな（笑）

[295: 匿名さん]

>>292
＞誰もが高級マンションと認める別の条件でオール電化マンションが含まれる定義を自分で考えてみろ

その前に誰もが高級マンションと認める別の条件でガス併用マンションのガスが含まれる定義を教えてください。

どこを探してもキミが言う財閥系デベロッパのトップブランドで、一流のガス機器を使ってるガス併用マンションが無いんですよ。

あれだけの大量の売れ残りの中からたった一つでもいいんです。
早くキミが言う財閥系デベロッパのトップブランドのガス併用マンションっていう物件を教えてください。

[296: 匿名さん]

>>294
ガス併用マンションは、そもそもプロパンの一戸建てより価値の無いカスマンションということに早く気づくべきですよ！

[297: 匿名さん]

ＹＡＨＯＯの知恵袋より

財閥系マンションの名前

○質問
「パークハウス（三菱地所）、パークシティ、パークタワー（三井不動産）、シティハウス、シティタワー、パークスクエア（住友不動産）
『パーク』『シティ』と似たような名前がついていますが、各々違うデベロッパーだったりするのですよね。
なぜ会社が違うのに同じようなマンションブランドにしているのでしょうか？偶然なのでしょうか？」

○ベストアンサー
「名前を考える担当者の発想力が貧困だからでしょう。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435993409?fr...

ここのガス派の詭弁力はもっと貧困だね。笑

[298: 匿名さん]

>>292
財閥系デベロッパのトップブランドが、「弊社の自慢のマンションはガス併用なんですよ」って、
自信満々の定義で売ってるとこを一度でいいから見てみたい！　大笑

[299: 匿名さん]

だからね、「ガスが」「電気が」ってじゃないの。オール電化の物件が「ここはオール電化でして」っていう話を
前面に押し出しているの。

[300: 匿名さん]

>>290
＞なぜか三流ガス機器仕様。
この後に及んでまだ器機のお話をしているとは（驚）
キミは余程理解力が低いんだね。可哀想・・・。

[301: 匿名さん]

と、いうか電化派でまともな事言ってる人は
別にいいと思うんだけど、
やれプロパンと比べてとか、ガス器機が安物とか言っちゃってる
電化脳は文章読めないのかな？

何度も立地とかを最優先に考えて・・・って書いてあるよね？
お前らは器機でしか語れないの？？
まともな電化派を見習ったら？？

[302: 匿名さん]

>>299
じゃあ、ここのガス派だけでも、ガス併用の物件が「ここはガス併用でしてこんな凄いガス機器を使ってます」っていう話を前面に押し出したらいいんじゃない！？

昭和からある都市ガスの上にあって当たり前のガス併用物件だけでは説得力どころか詭弁力さえないからね。

まー、財閥系デベロッパのトップブランドでなくても、「弊社の自慢のマンションはガス併用なんですよ」って、
前面に押し出すことはないだろうけど・・・笑

[303: 匿名さん]

＞この後に及んでまだ器機のお話をしているとは（驚）
アレッ？　イタイとこついちゃった！？
では、お前が言う高級なガス併用マンションっていうのは、ガスさえ使ってたら高級なのか？　大笑

＞何度も立地とかを最優先に考えて・・・って書いてあるよね？ お前らは器機でしか語れないの？？
ばかだな～、立地を最優先にしたら、このスレの意味がないじゃん。そんな事も分かってなくて騒いでたのか？
教えてあげるよ。
その立地に希少価値の高いオール電化物件がなければ、オール電源でＩＨ仕様のガス併用でガマン・ガマン！
しかし、お前、ほんま機器を出されると弱いよね。
まー、今のマンションのガスは給湯ぐらししか使われてないからしょうがないけど・・・

お前はその立地にある肝心のガス併用物件のガスの良さをガス派のくせに語れないのか？
もう少し、ガスのことを勉強したほうがいいと思うよ。

[304: 匿名さん]

>>302

もうちょっと読解力をつけたら？

[305: 匿名さん]

>>304
ガス派のくせにオール電化ばっかり気にしてないで、その前にもうちょっとガス併用力をつけたら？

[306: 匿名さん]

いやぁ、何かレスの内容がずれているから話が合わせずらいんだよね。

[307: 匿名さん]

>>303

＞ばかだな～、立地を最優先にしたら、このスレの意味がないじゃん。
え！？本気で言ってます？それ？
いゃいゃお前にはホント驚かされるよ。

このスレは立地などを含めた総合的な部分でvs。
ガスor電化が立地よりも優先順位が劣ると？（笑）

＞しかし、お前、ほんま機器を出されると弱いよね。
何か根本的に勘違いしているようだから改めて説明してあげるけど
器機については両方とも十分に理解しているよ。
だから俺は何度も『すべて同じ条件の物件ならば電化の優位性は否定出来ない』と
書いているのだよ？でもそれは別スレでのお話だろう？

私が言いたいのは好立地における絶対数『ガス＞電化』だよ。
キミの言い方をするなら
『どうしても電化じゃなきゃ嫌な人は何年先か分からないけど、
希望の立地に建つまでガマン・ガマン』だよ（笑）

[308: 匿名さん]

↑あ、間違えた。
誤）ガスor電化が立地よりも優先順位が劣ると？

正）立地がガスor電化よりも優先順位が劣ると？

いかんいかん肝心な部分を書き間違えてた。
これじゃあどっかの文章理解出来ない人と同じになっちゃう（笑）

[309: 匿名]

高級マンション限定は無理あるって意見に、
反論はないってことで良いですね？

[310: 匿名さん]

>>306
希少価値の高いオール電化物件の設備に勝れないから、
都市ガスがある立地なら当たり前にどこにでもあるガス併用物件が凄いんだって言いたいだけなんだろ？

そんで、ガス併用物件こそピンキリなのに挙句の果てには高級とかトップブランドとか、どっかの怪しいチラシみたいな言い方してるからいつもガス自爆してるんだよ。

スレタイの通り、「このガス併用物件はこんな良い立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスを含めてこんな凄いガス機器を使ってオール電化物件より良いと思います」ってまで出せないからダメなんだよ。

そんな好立地における絶対数『ガス＞電化』って言ってるぐらい多いガス併用物件に、一つぐらいないのかよ。
そんで間違っても次はこんなもん出すなよ。笑
西川史子の自宅（欠陥高級マンション）は「グランドメゾン松涛」か？
http://pl03-yamato.net/post152.html

[311: 匿名さん]

↑
誤）希少価値の高いオール電化物件

正）単純に数が少ないオール電化物件

[312: 307]

>>310
レスの内容からすると私に対するレスかな？

匿名で書いてるもんだから勘違いされるのも仕方無いけど
私は一度も『高級マンション』については書いてないよ。
だってガスも電化も日本全国に点在するのに（ガスの方が圧倒的に多いけど）
ものすごいピンポイントの物件比べてどーすんの？って思うし。
だからその論点には興味がない。

＞そんな好立地における絶対数『ガス＞電化』って言ってるぐらい多い
＞ガス併用物件に、一つぐらいないのかよ。

上記理由によりこれに対する回答としては
『自分の住んでる地域の好立地で検索してみて電化っていくつ出るかね？』だよ。
希望する立地に数が無い事がどうなの？って思うのだが。
もっとマクロな視点で語ろうや。（同じ事一度書いたな・・・）

[313: 匿名さん]

＞このスレは立地などを含めた総合的な部分でvs。 立地がガスor電化よりも優先順位が劣ると？ （笑）
お前、アホやな～、
立地などを含めた総合的で『すべて同じ条件の物件ならば電化の優位性は否定出来ない』ってキミが言ってることを理解してあげると
優先順位は立地でさらに希少価値の高いオール電化だったら勝ち組って事じゃん。

＞でもそれは別スレでのお話だろう？
なんでオール電化とガス併用の物件のレスしかしてないのに別のスレにしたがるんだ？　都合が悪いの？

＞私が言いたいのは好立地における絶対数『ガス＞電化』だよ。
私が言いたいのは好立地だろうがなかろうが契約率『電化＞ガス』だよ。
そもそもどのマンションサイトを見てもガス併用物件は『絶対数が多い＝売れ残り』だし、
キミの数え方で全国でみたら同じガス併用仲間の『プロパンの一戸建て＞ガス併用マンション』だね。

＞『どうしても電化じゃなきゃ嫌な人は何年先か分からないけど、希望の立地に建つまでガマン・ガマン』だよ
アレ？　お前、立地が優先だったんじゃないのか？　笑
それに今のガス併用マンションはほとんどオール電源でいいじゃん。ほんま、お前、機器に弱いな。笑

では、『立地が一番なんだけど、そこに希少価値の高いオール電化物件がなければ、オール電源でＩＨ仕様のガス併用でガマン・ガマン！ 』でいいかな！？　笑

ほんまガス派のくせにオール電化ばっかり気にしてガス併用が理解出来ない人は困っちゃうわ。笑

[314: 匿名さん]

>>312
>私が言いたいのは好立地における絶対数『ガス＞電化』だよ。
と言って好立地での絶対数をガス併用がすぐれている理由にするとなると、悪立地における絶対数も比較してそれによって優劣を比較しなければならないのだが。
そのあたりはどう考えてる？

そもそも立地における絶対数『ガス＞電化』だなんて当たり前。
結局>>312はそのことで一体何が言いたいの？
>ガスも電化も日本全国に点在するのに（ガスの方が圧倒的に多いけど）ものすごいピンポイントの物件比べてどーすんの？
と言った上で
>すべて同じ条件の物件ならば電化の優位性は否定出来ない
ってことなら、不動産でも電化マンションの勝ちじゃん。

[315: 307]

>>313
何の為に私がマクロな視点と書いたのか・・・はぁ。
理解力の乏しい人間に説明するのは疲れるね。

＞優先順位は立地でさらに希少価値の高いオール電化
同じ立地でガスと電化が選べるエリアが全国でいくつある？

＞ガス併用物件は『絶対数が多い＝売れ残り』
そうやってすぐ悪い部分しか見ない。視野が狭いよ。
『売れ残りが多いが良い物件も多い＝絶対数』

＞『プロパンの一戸建て＞ガス併用マンション』
プロパンの時点で好立地とは言い難いのでは？
それじゃ無差別に数を数えてるだけだ。あくまで好立地における数だよ。

＞オール電化とガス併用の物件のレスしかしてないのに別のスレにしたがるんだ？
キミが器機やピンポイントのお話しかしないからだよ。

＞お前、立地が優先だったんじゃないのか？　笑
『キミの言い方をするなら』と書いたでしょ？読んでる？

キミが
＞立地を最優先にしたら、このスレの意味がないじゃん。
って書いてたからね。キミ的には立地よりも電化なんだろう？（笑）

[316: 匿名さん]

＞だってガスも電化も日本全国に点在するのに（ガスの方が圧倒的に多いけど）
うん、プロパンがね。だから全国の絶対数で『プロパンの一戸建て＞ガス併用マンション』なんだよね。
そんで知ってる？　
今ではガスは給湯ぐらしか使われなくなったけど昭和から都市ガスの上にガス併用はあって当たり前なのよ。
（その都市ガスの上にオール電化物件があること自体、ガスがなくてもいいっていう証明なのよ）

＞私は一度も『高級マンション』については書いてないよ。 ものすごいピンポイントの物件比べてどーすんの？って思うし。 だからその論点には興味がない。
そうなんだ。　では、ガス併用なら『高級、高級、財閥、財閥』って騒いでる奴を笑ってあげてね。

＞『自分の住んでる地域の好立地で検索してみて電化っていくつ出るかね？』だよ。 希望する立地に数が無い事がどうなの？って思うのだが。
あのね、だから『自分の住んでる地域の好立地で検索してみて電化があればＯＫね、無ければガス併用でガマンガマンって言ってるじゃん』
そもそもオール電化物件は希少価値が高いんだから数が少ないのは知ってるけど
キミ、一体、一家族がいくつマンション戸数を買うと思ってるの？　普通は一家族に一つでしょう。笑

まー、君の言うとおり、オール電化物件を一家族が３戸、４戸と買うなら数が無くなるでしょうが・・・

[317: 307]

>>314
>>316

文章が多いな（苦笑）
＞そもそも立地における絶対数『ガス＞電化』だなんて当たり前。
＞結局>>312はそのことで一体何が言いたいの？

うん。つまりね『両方あれば』とか言うけども、実際は両方無い場合が多いわけよ。
欲しいと思ったエリアにその物件が無いってのは欠点でしょ。
自分が希望したエリアで買う事が出来ないんだから。

＞だから全国の絶対数で『プロパンの一戸建て＞ガス併用マンション』
＞それじゃ無差別に数を数えてるだけだ。あくまで好立地における数だよ。

＞ガス併用なら『高級、高級、財閥、財閥』って騒いでる奴を笑ってあげてね。
その人等も『ガス併用なら高級』とまでは言っていない気もするが・・
別に笑う事も無いけども間違ってるとは思うよ。

＞『自分の住んでる地域の好立地で検索してみて電化があればＯＫね、
＞無ければガス併用でガマンガマンって言ってるじゃん』
上でも書いたがつまりその『好立地に無い』と言う事が欠点でしょ。

[318: 匿名さん]

>>316

もっとレスのレベルを上げろよ。電化派の意見が押されてるぞ。

[319: 匿名さん314]

>>307=317
都合の悪いところを飛ばさずに>>314に答えてよ。

>欲しいと思ったエリアにその物件が無いってのは欠点でしょ。
ってのは、単に「少ない＝劣っている」という意味でしかないが？
つまり欲しいと思ったエリアにエコジョーズが無い場合が多い現状を考えると、不動産的にもエコジョーズマンションは普通ガス給湯器マンションに劣るということなんだよな？

[320: 匿名さん]

＞同じ立地でガスと電化が選べるエリアが全国でいくつある？
キミ、他人が買う立地まで心配していくつ買うと思ってるの？
だから『同じ立地でガスと電化が選べるエリアが全国として、そこにオール電化物件がなければガス併用物件でガマン・ガマン』って素直に言ってるジャン。
まー、全国のエリアで選んでいいなら間違いなく希少価値の高いオール電化物件を選ぶけどね。笑

＞『売れ残りが多いが良い物件も多い＝絶対数』
そうやってすぐ詭弁を言うね。売れ残りのガス併用が多いと視野が広くなるなんて初めて聞いたよ。
『希少価値が高いし良い物件も多い＝契約率』
ガス併用物件って数が多いくせにいつもオール電化物件に契約率が負けてるのが証拠さ。

＞キミが器機やピンポイントのお話しかしないからだよ。
スレの通り、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスを含めてガスの話をしてるよ。
キミは立地ぐらいしかお話してないようだけど・・・　立地ネタこそ、別スレでしょう。
ここは立地も含めてガスと電化の中身でバトルをお話するとこなの。わかってる？

＞って書いてたからね。キミ的には立地よりも電化なんだろう？（笑）
だから～、その立地にオール電化がなければガス併用でガマン・ガマンするって書いてるでしょう？
何度も同じことを言わせて、キミ大丈夫か？

[321: 307]

>>319
あぁすまんね故意に飛ばしたわけじゃない。
あまりにもレスが多くてな・・・（苦笑）

＞つまり欲しいと思ったエリアにエコジョーズが無い場合が多い現状を考えると、
＞不動産的にもエコジョーズマンションは普通ガス給湯器マンションに劣るということなんだよな？
そう。ただしあくまで立地の価値が『普通ガス＞エコジョーズ』の場合に限りだね。
立地の重要性にくらべたら器機の差なんて二の次でしょう？

[322: 匿名さん]

＞つまりね『両方あれば』とか言うけども、実際は両方無い場合が多いわけよ。
だからー、両方無い場合なら、ガス併用でガマン・ガマンするって言ってるジャン。
つまりね、『両方無い場合』とか言うけれでも、実際、あって購入してる勝ち組がここにいるんだから。

＞欲しいと思ったエリアにその物件が無いってのは欠点でしょ。
そう、希少価値の高いオール電化だから無ければ、ガス併用でガマン・ガマンだけど
欲しいと思ったとこにエコウィルやエネファーム付きのガス併用マンションがないのも欠点だね。
一戸建てにはあるのにね、残念、哀

＞それじゃ無差別に数を数えてるだけだ。あくまで好立地における数だよ。
別に好立地だろうがなかろうが売れ残りが多いのはガス併用物件でＯＫっていうことで異論は無いよ。

＞その人等も『ガス併用なら高級』とまでは言っていない気もするが・・
そうか？　では訂正。
ガス併用物件には高級もあり中・低級もあるが、ガス機器だけは中級以下しかないということでＯＫ？　

＞上でも書いたがつまりその『好立地に無い』と言う事が欠点でしょ。
好立地に無いって、あるじゃん。マンションサイトをよく見てみなさい。
そもそもキミの言う好立地ってどこ？

[323: 307]

>>320
キミは・・・319に比べるとずいぶんと頭の出来がよろしくないようだ。

＞その立地にオール電化がなければガス併用でガマン・ガマンする
私も何度も書いてるのだが・・・
その『好立地に無い』と言う事が欠点でしょ。

＞キミ、他人が買う立地まで心配していくつ買うと思ってるの？

いやいやだから視野が狭いのよ。
『ガス』と『電化』という大きなくくりで捉えたいんだが。

[324: 匿名さん]

＞立地の重要性にくらべたら器機の差なんて二の次でしょう？
ということは、立地の重要性＋機器までほしいものを手に入れた人が勝ちということですね。

今、キミの言う好立地がよく分からないが
都心や23区内など現在でも必ずある希少価値の高いオール電化マンションを買ったら勝ちということかな！？

[325: 307]

というかあまりにも『匿名さん』が多くて
どれが誰だかわからんのだが・・・内容が重複気味なものもあるし。

＞『両方無い場合』とか言うけれでも、実際、あって購入してる勝ち組
まぁキミが自称『勝ち組』とアピールするのは自由だからかまわないが、
全国で見た時にキミみたいなのは少ないのでは？単純に数足りてないんだから。

＞エコウィルやエネファーム付きのガス併用マンションがないのも欠点だね
その辺はすべて『ガス併用物件』のくくりになるので問題無いね。

＞ガス併用物件には高級もあり中・低級もあるが、
＞ガス機器だけは中級以下しかないということでＯＫ？
何でもいいんじゃない？その論点は興味無いんだって。言ってる人等に聞きなよ。

＞そもそもキミの言う好立地ってどこ？
個人差はあるだろうけど利便性、環境性が良く、資産価値が高いってとこじゃない？
細かい条件言い出したらキリないけどね。
んでキミは好立地をどうとらえてるの？

[326: 307]

しかしよっぽどキミは『すごくいい物件を手に入れて勝ち組ですね☆』
って言われたいんだな（笑）
それを匿名掲示板で求めるのが何と言うか・・・逆に微笑ましいな（笑）

[327: 匿名さん]

＞その『好立地に無い』と言う事が欠点でしょ。
だから、その君が言う好立地ってどこ？　
まさか、ガス併用希望者は君の言う好立地に住まないとガス併用物件の価値が見出せないのかな！？

それこそガス併用って欠陥でしょ！
それにガス併用マンションって、ガス併用のくせに最新のガス機器にさえ出来ない欠陥があるし！

＞『ガス』と『電化』という大きなくくりで捉えたいんだが。
だから、キミの大好きな立地も含めてガスと電化を大きなくくりで捉えてるじゃん。

[328: 匿名さん314]

>立地の重要性にくらべたら器機の差なんて二の次でしょう？
その通り。

>私が言いたいのは好立地における絶対数『ガス＞電化』だよ。
と言って好立地での絶対数をガス併用がすぐれている理由にするとなると、悪立地における絶対数も比較してそれによって優劣を比較しなければならないのだが。
そのあたりはどう考えてる？
各々の立地の平均でもとってガス併用が立地で優れていると言っているのか、それともまさか好立地における数だけで判断して言っているわけじゃないよな？

>ガスも電化も日本全国に点在するのに（ガスの方が圧倒的に多いけど）ものすごいピンポイントの物件比べてどーすんの？
と言った上で
>すべて同じ条件の物件ならば電化の優位性は否定出来ない
ってことなら、不動産でも電化マンションの勝ちじゃん。

[329: 匿名さん]

＞しかしよっぽどキミは『すごくいい物件を手に入れて勝ち組ですね☆』って言われたいんだな（笑）
キミは『高級でなくても好立地な物件ならいいです』 ってさえ言ってるからね。
それに君は好立地を言いたがらないが、そもそもマンションサイトを見れば、希少価値の高いオール電化物件があるのは事実。

どうキミが嘘をついて頑張っても、オール電化物件が全部完売されて無いとは言えないけどね。笑

まー、匿名掲示板で騒いで少しでもガス併用の価値を高めたいのだろうが・・・逆に空しいよな。哀
『高級、高級』って必死に騒いでる奴とたいして変わらん。

[330: 匿名さん]

＞全国で見た時にキミみたいなのは少ないのでは？単純に数足りてないんだから。
そう、オール電化マンションは都市ガスの上にあって希少価値が高い物件だからね。

＞その辺はすべて『ガス併用物件』のくくりになるので問題無いね。
ガス併用のくせに最新のガス機器に出来ないという欠陥をくくりにすると逆にみっともないよ。
それにガス併用のくせに、キミから見たらエコウィル・エネファーム付きのマンションの絶対無数って虚しいものがあるだろうね。一戸建てにはあるのに・・・哀

＞何でもいいんじゃない？
では、好立地にあるガス併用マンションのガス機器だけは中級以下っていうことにしときます。

＞個人差はあるだろうけど利便性、環境性が良く、資産価値が高いってとこじゃない？ 細かい条件言い出したらキリないけどね。 んでキミは好立地をどうとらえてるの？
『好立地＝利便性、環境性が良く、資産価値をふまえて自分や家族の都合がいいところ』
その上でガス併用でなくオール電化ね。

アッ、でもキミ、また同じことを言うだろうから先に言っとくね。
仮にその都合がいいとこにオール電化物件がなかったら、オール電源のＩＨガス併用でガマンしたかもしれないね。

で、どこ？　君の言う好立地っていうとこは？

[331: 匿名さん]

好立地君が必死で言ってる立地場所はどうやら出てきそうもないですね。
また、逃亡ガス自爆かな！？　笑

そんなことだから、ガス併用マンションはプロパンの一戸建てよりも劣るんだよ。

[332: 匿名]

>>292
高級マンションを定義できないから「高級マンションがない」から「財閥系トップブランドマンションがない」に主張を変えたわけですよね？


ガス派の主張通りに
「高級マンション」＝「財閥系トップブランドマンション」
なら上記変更は成立。
逆に
「高級マンション」≠「財閥系トップブランドマンション」
ならそもそもガス派の主張が間違いになる。

このように論理的に正しいので認めせざるを得ない内容なはずですよ。

[333: 匿名]

はやくガス派が誇る財閥系トップブランドの新販売マンションの数をだしてくださいな

[334: 匿名さん]

ここのガス派が自信満々で出してきた「グランドメゾン松涛」（床下浸水付き）です。

[335: 匿名さん]

それでオール電化自慢の物件はなんなのかね

[336: 307]

>>331
昨日はさすがにあの時間だったので付き合いきれなくて寝てしまったよ。
その後のすさまじい数の書き込みを見るとずいぶん寂しい思いをさせてしまったようだ。
相手をしてやれず、すまんかったね。

しかし改めて見ると私に対するあのすごい量のレスはキミ一人で書いたのかね？
ある意味頭が下がる思いだよ。（笑）

さて・・と。
あまり具体的な立地を出すと場所がわかるから書きたくはなかったんだが・・・
私は中部圏在住なので、分かり易い所で名古屋でキミと同じ
＞『好立地＝利便性、環境性が良く、資産価値をふまえて自分や家族の都合がいいところ』
という認識で書かせてもらうよ。
電化かガスなんてのは資産価値からすればたいした問題じゃないから二の次ね。

まず東山線、特に名駅から丸の内や栄辺りまでが資産価値としては高い。
住環境という意味では覚王山や八事辺りかな。
近い将来で・・という事であれば去年全国でもトップクラスに地価が跳ね上がった緑区。
地下鉄延長されて利便性が良くなるからね。

長く書いたら疲れたな。ぜひキミの好立地も『具体的に』教えてくれよ。

＞仮にその都合がいいとこにオール電化物件がなかったら、
＞オール電源のＩＨガス併用でガマンしたかもしれないね。
キミは希望の場所で電化を買えたんだね！超ラッキーじゃん！！
・・・これで良いかな？（笑）
キミ個人の『僕は買えたんだから！！』なんて話はどうでもいいんだよ。

[337: 匿名さん314]

>>307=336
>私が言いたいのは好立地における絶対数『ガス＞電化』だよ。
と言って好立地での絶対数をガス併用がすぐれている理由にするとなると、悪立地における絶対数も比較してそれによって優劣を比較しなければならないのだが。
そのあたりはどう考えてる？
各々の立地の平均でもとってガス併用が立地で優れていると言っているのか、それともまさか好立地における数だけで判断して言っているわけじゃないよな？

>ガスも電化も日本全国に点在するのに（ガスの方が圧倒的に多いけど）ものすごいピンポイントの物件比べてどーすんの？
と言った上で
>すべて同じ条件の物件ならば電化の優位性は否定出来ない
ってことなら、不動産でも電化マンションの勝ちじゃん。

[338: 匿名さん]

購入者からしたら条件の悪い物件が存在したって検討から外すだけだからなんら問題ないんだが。
必要なのは自分の条件にあった良い物件が存在すること。

[339: 匿名]

ガス自慢の新販売の財閥系トップブランドマンションの数をさっさと教えてくれないかな？

[340: 匿名さん]

まあまあ、そう熱くならないで、お互いに。私は電化の方が将来的に良いと思いますが、どちらが高級ってことは特にないと思います。エコキュート付きのオール電化は、コスト高ですから、全てのマンションに導入は難しいのでは。

[341: 307]

>>337
あれ？それに対するレスしてなかったかな？？
いゃいゃすまんね。本当に故意では無いのだよ。
あまりにもレスの量が多過ぎて対処しきれなくてね（苦笑）

んで返事なんだけども
>>338さんが答え書いてくれてるね。
理解していただけてありがたいです。

つまりそういう事。

[342: 匿名さん]

いくらコストが高くたって売れれば作るって。

[343: 匿名さん314]

>>307=341
文面がマトモだから、そんな奴だとは思わなかった。がっかり。逃げんなよ。

[344: 307]

>>343
＞文面がマトモだから
嬉しいこと言ってくれますねぇ。アナタはあの必死な彼とは別人なのかな？
だとしたら失礼しました。でも別に逃げてるつもりは無いんですけどね。

まず立地に関してのお話です。
私の考えとしてはあくまでも『好立地にいくつ物件を保有しているか』なわけです。
確かに完全に全体のお話となれば悪立地も視野に入れる必要があります。

ですが私の主張としては
『電化の欠点として希望の好立地に無い可能性が高い』って事を挙げてます。
それに対するものとなると『ガスの強みは好立地にはほぼ物件が有る』という事が重要なんです。
だから悪立地に関しては視野外としています。
>>338さんが言う通り選ばなきゃいいだけなので。

ちなみにもう一方のお話は
私の言っていたピンポイントというのは特定の1エリアだけの事です。
確かに『すべての条件が対等ならば』電化の優位性は変わらないでしょう。
ですがその条件を満たす事がそもそも難しいでしょう？
この主張の中で私が言いたいエリアとは全国の『好立地』ですので。

[345: 匿名さん314]

>>307
つまり好立地の数を競っただけか。
前にも言ったように好立地に沢山あることはわかったけど、そのことで普遍的にガスが優位と言えるの？
そもそもの話だけど、あなたの主張は・・・だからガスが優位ってのに帰着するんじゃないの？

レスを見るとガス派が言う好立地ってのは相当なものを指して言っているようだが、
その人にとってガス併用の方がたまたま選択肢が広かったってだけの話を、＝ガスが有利と解釈している
のであれば、結局「立地が良い」って話に威を借りてガス優位と結論づけているだけじゃないか。
選ばなきゃ良いって話は立地が良いか悪いかとはまったく関連性のない話だろうに。
あなたの主張は沢山ある＝良いというもの以外に何かあるの？

まあ、沢山ある＝不動産バトルでは勝ちって理論は完全に否定はできないけどね。

[346: 匿名さん]

好立地が緑区か青葉区にあったとする。
しかし、そこにオール電化マンションが建てられるかどうかは別問題である。
電力供給は自分や建主が選べる問題ではないからだ。

緑区か青葉区の戸建ての土地であれば、１つや２つがオール電化になっても問題はない。
300戸や500戸になると、オール電化マンションを建てることが難しい。
つまり、好立地にガスが多いとかオール電化の数を競っても意味は無い。

好立地に買ったマンションが、たまたまオール電化だったらラッキーという程度。
どこにでも建てられるオール電化マンションではないから、そういう意味での付加価値はある。

[347: 匿名さん]

ラッキーと思う人も思わない人もいる程度のものですよオール電化は。

[348: 匿名さん]

特別素晴らしい立地ではなかったけど、
パナソニックのリビングステーション（トリプルワイドＩＨ）に惹かれて、
オール電化マンション契約しました。

郊外だけでなく、都心でも、野村のタワマンとか、少しずつではありますけど、オール電化マンション増えてきてますね。

しかしながら、オール電化だからと言う理由で契約する人は、少数派なんでしょうね。やっぱり。

キッチンはＩＨが便利だけれど、お湯はガスでも電気でも沸きさえすれば別にどちらでも良いですし。
ガス併用物件でも、キッチンはＩＨ変更ＯＫの所も最近は増えてますしね。

[349: 匿名さん]

＞どこにでも建てられるオール電化マンションではないから

その理由は何でしょうか？特に大規模マンションでは、少なくてもインフラにおいてはガスよりも手間はかからないと思いますが。

[350: 匿名さん]

馬鹿みたいにでかいタンクを置く場所が必要なんです。